| Автор |
Сообщение |
TasLeo
|
# Дата: 9 Фев 2009 13:07
Ответить
Частенько стал замечать, да и говорят об этом, что:
"вот бывший двоешник, а у него жена красавица, коттедж и отдыхает он на Мальдивах, а другой вроде отличником был и трудягой, а до сих пор живет с мамой и его работа ему не нравиться..."
"и я офигеваю, тот кто всегда учился плохо - в шоколаде, Почему?"
это цитаты.
Да встал вопрос, и вдруг созрело предположение: а что если как раз тот кто плохо учился привык проскакивать и выкручиваться, скажем так научился ловировать в горной речке нашей жизни, стал сообразительней вконце-концов. В то время как отличники в большинстве своем идут "прямым путем" за что и получают по лбу или вообще после школы стопорятся и для жизни в обществе не предназначены. Так где предел для Учителя (в чем его предназначение) и где ученик должен начинать строить свое восприятие сам.
Ваше мнение?
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 9 Фев 2009 13:22
Ответить
TasLeo
Кто учит - тот калечит. Задача настоящего "учителя" - ничему не научить, но быть средой для самообучения "ученика".
|
Апрель
Участник
|
# Дата: 9 Фев 2009 18:51 - Поправил: Апрель
Ответить
Цитата: Ничто быть средой для самообучения
А также четвергом, пятницей, субботой, воскресеньем, понедельником и вторником. Так говорил Омар Хайям
Я - школяр в этом лучшем из лучших миров.
Труд мой тяжек: учитель уж больно суров!
До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
|
Апрель
Участник
|
# Дата: 9 Фев 2009 18:57
Ответить
Цитата: TasLeo Так где предел для Учителя
Думаю, в нашей стране пределом для учителя является зарплата.
Практически любая.
После школы ученик строит свое мировосприятие с помощью ремня, подворотни, театра, кино, консерватории, косяка и т. д.
|
Loreen
|
# Дата: 9 Фев 2009 19:21
Ответить
Мы соединяем в себе в общем-то разные понятия учителя и воспитателя. Можно сказать: Учителя (как учителя жизни) и преподавателя (как человека, который должен научить определённым предметам). Школа не особенно учит жизни, она даёт знания о том, что Волга впадает в Каспийское море, а сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы. Учить жизни, поиску в ней своего места, познанию себя, открытию в себе тех талантов, что помогут не только получить отличный аттестат, но и дадут возможность ребёнку реализовать себя - куда труднее. Чтобы учить ЭТОМУ, учитель должен быть Учителем по призванию. Таких мало, и их становится всё меньше.
Это ведь так трудно - не навредить ребёнку, причём чаще всего вред причиняется неосознанно, но от этого он не менее страшен.
Школа не может научить всех, причем сегодня этот институт действует на этом поле фактически в одиночку.
Что ныне идеал? Вот вопрос. Кто-то ответит?
Я знаю одно. Идеал ХОРОШЕГО человека и идеал УСПЕШНОГО человека сегодня две большие разницы.
Кстати, TasLeo, Вы по-моему, слегка преувеличиваете. Я знаю сверхуспешных отличников и опустившихся троечников, и севших после школы хулиганов.
Просто человек должен хотеть чего-то, стремиться к чему-то, уметь САМ определять свою цель. Хорошо, если этому научили.
А если нет?
|
А.И.Агафонов
Участник
|
# Дата: 9 Фев 2009 21:41
Ответить
Есть информация, а есть знания (от оных - хорошее понятие «знать», отличающееся от нынешней «элиты») и методы получения оных.
Если человека ИНформировать, то из него вполне может получиться ...
Если человека научить методам и дать кое-какие знания, то из него вполне может получиться Человек.
|
Апрель
Участник
|
# Дата: 10 Фев 2009 05:17
Ответить
Цитата: А.И.Агафонов Если человека научить методам и дать кое-какие знания, то из него вполне может получиться Человек
Вопрос в том, кто будет учить. Его учителем можете быть Вы, а может - я. Согласитесь, и ученики у нас будут разные.
Не стоит говорить вообще об Учителе. Надо говорить о социальном заказе. Он определяет, в первую очередь, учителя, а во-вторую, ученика.
У людоедов, например, какой будет социальный заказ? А ведь они тоже мнят себя правыми.
"Ну и ушлый вы народ,
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод"
Л.Филатов
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 10 Фев 2009 06:40
Ответить
Апрель
Когда люди узнали, что есть красота, то появилось и уродство.
|
TasLeo
|
# Дата: 10 Фев 2009 07:58
Ответить
Цитата: Loreen Кстати, TasLeo, Вы по-моему, слегка преувеличиваете
не спорю, просто это заметный факт который захотелось выделить.(ибо у меня по примеру на данный момент именно троишников и двоешников больше которые устроились в жизни чем отличников)
И опять же если получаеться что не важно как ты учился в школе, то меняеться сам смысл школы.
НО, хочу заметить что я имел ввиду именно Учителя, а не учителя. Ведь именно Учитель помогает формировать взгляды. В данном случае и родители тоже иногда Учителя.
PS Себя считаю вечным учеником, но это дает мне право искать и иногда ошибаться, чем и пользуюсь.
Всегда Тас.
|
Апрель
Участник
|
# Дата: 10 Фев 2009 11:24
Ответить
Цитата: Ничто Когда люди узнали, что есть красота, то появилось и уродство
Ответ см. выше = о людоедстве.
Где здесь красота, а где уродство они Вам расскажут, а потом сами знаете что.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 10 Фев 2009 12:38
Ответить
Цитата: Апрель У людоедов, например, какой будет социальный заказ? А ведь они тоже мнят себя правыми.
И где эти весёлые парни проживают? Не в наших ли умных головах?
|
Апрель
Участник
|
# Дата: 10 Фев 2009 14:55
Ответить
Цитата: Ничто И где эти весёлые парни проживают? Не в наших ли умных головах?
Уважаемый Ничто
Ваш ответ оскорбителен.
Для меня в нашей стране главным людоедом был и остается Сталин.
Но я имела ввиду каннибализм, основанный на вере, что сила убитого переходит к тому, кто его съел.
Эта вера и есть социальный заказ.
|
Loreen
|
# Дата: 10 Фев 2009 17:07
Ответить
Цитата: TasLeo то меняеться сам смысл школы
Разумеется. А школа и меняется. По мнению многих - не в лучшую сторону, но она действительно меняется. Просто медленно и не совсем в ту сторону, в какую бы нам хотелось. Не умеют пока делать там "человека воспитанного". До Полудня ещё ох как далеко!
|
А.И.Агафонов
Участник
|
# Дата: 10 Фев 2009 20:02
Ответить
«Мы все учили(сь) понемногу – чему-нибудь и как-нибудь...» (кто автор, уже не помню).
«Но нет мудрее педагога, чем наша собственная жизнь!» (тут автора ещё помню – И.В.Тальков).
«Социальный заказ определяет»... или «социальный заказ определяЮт»?
Касательно «главных людоедов» - см.
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=2&topic=1441&page=4
А товарищ Сталин, скорее, был великим людоведом (значительно бОльшим, нежели известный Евгений Сазонов).
|
Апрель
Участник
|
# Дата: 11 Фев 2009 04:48 - Поправил: Апрель
Ответить
Цитата: А.И.Агафонов Евгений Сазонов
Е.Сазонов был еще и душелюбом. А Сталин?
|
Апрель
Участник
|
# Дата: 11 Фев 2009 16:02
Ответить
Цитата: А.И.Агафонов «Социальный заказ определяет»... или «социальный заказ определяЮт»?
Вообще-то я думаю, что Вы поняли меня, но я уточню.
Нисколько не сомневаюсь в том, что социальный заказ содержит в первую очередь госзаказ, потом уже потребности "гражданского" общества, что, конечно, не одно и то же.
|
А.И.Агафонов
Участник
|
# Дата: 11 Фев 2009 21:29
Ответить
"Госзаказ" - уже ближе к истине...
Теперь уместно сравнить - госзаказ начала 50-ых и начала 90-ых.
|
Апрель
Участник
|
# Дата: 11 Фев 2009 22:04 - Поправил: Апрель
Ответить
Цитата: А.И.Агафонов "Госзаказ" - уже ближе к истине
Ну почему же - "ближе к истине"?
Дорогой А.И.,"истина" содержится в словосочетании "социальный заказ".
Уточняла я специально для Вас. Ведь Вы же никак не хотите ни с кем соглашаться.
А почему 50-х и 90-х? Может быть: 20-х, 30-х, 40-х и т.д.
А может быть 37 года, 61 года, 80 года. Если расставлять вехи, то можно и чаще, и реже. Чем для Вас так мил 50-х? И не мил 90-х?
И почему Вы берете СССР и Россию, а не берете Китай или США?
Люди везде есть, и везде они любят есть, и духовное, в том числе.
|
idy58
Участник
|
# Дата: 11 Фев 2009 22:11
Ответить
Я лично считаю открытую апологию Сталина и сталинизма прямым оскорблением памяти сотен миллионов его жертв. Я воспринимаю это также и как личное оскорбление, порочащее память многих любимых мной людей. Я предлагаю объявить апологетику Сталина и сталинизма офф-топиком на форуме АБС бессрочно, а от г-на Агафонова потребовать в обязательном порядке прямых и недвусмысленных публичных извинений за такую практику, а до получения оных не разрешать ему никаким образом участвовать в работе форума. Пусть пропагандирует с других интернет-ресурсов.
|
Апрель
Участник
|
# Дата: 11 Фев 2009 22:16
Ответить
Цитата: idy58 Я лично считаю...
Вроде бы у нас - свобода слова. Да уж слушать больно противно. Я согласна с Вами.
|
idy58
Участник
|
# Дата: 11 Фев 2009 22:54
Ответить
Цитата: Апрель Вроде бы у нас - свобода слова
Свобода слова тут совершенно ни при чём. Я же не пытаюсь ему запретить излагать свою точку зрения (как его кумир непременно сделал бы, скорее всего -- с помощью пули в затылок), я просто не хочу, чтобы он её на мою голову изливал с завидной регулярностью.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 12 Фев 2009 06:39
Ответить
Цитата: idy58 а от г-на Агафонова потребовать в обязательном порядке прямых и недвусмысленных публичных извинений за такую практику, а до получения оных не разрешать ему никаким образом участвовать в работе форума. Пусть пропагандирует с других интернет-ресурсов.
Требую потребовать и от меня тоже!
|
Loreen
|
# Дата: 12 Фев 2009 17:57
Ответить
Хм.
А что мы понимаем под понятием "свобода слова", господа?
|
Апрель
Участник
|
# Дата: 12 Фев 2009 18:13 - Поправил: Апрель
Ответить
Можно считать Сталина политическим деятелем, Героем Соц. Труда, Героем Советского Союза, Маршалом Советского Союза, Генералиссимусом Советского Союза. И тогда о нем можно говорить, что угодно.
Но я считаю, что лучше всего про него сказал О.Мандельштам
Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца, 1)
Там припомнят кавказского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.
А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей,
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачет и тычет.
Как подковы, кует за указом указ —
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз
Что ни казнь у него — то малина
И широкая грудь осетина.
1) У следователя был первый вариант стихотворения: «Только слышно кремлевского горца, / Душегуба и мужикоборца».
И то, и это – свобода слова. Выбирайте, что Вам лучше.
|
idy58
Участник
|
# Дата: 12 Фев 2009 18:14 - Поправил: idy58
Ответить
Цитата: Loreen А что мы понимаем под понятием "свобода слова", господа?
Российским прокурорам этого нынче не объясняют? Симптоматично. Ну что ж, свобода слова гарантируется государством. Она разрешает каждому высказывать своё мнение (существуют обычно опрелелённые исключения, как, например, открытый призыв к насилию), однако не обязывает никого способствовать этих мнений распространению. То есть, если я на своей личной странице в интернете не разрешаю г-ну Агафонову бормотать свои гадости, то государству, обеспечивающему свободу слова, до этого дела нет: моя страница, что хочу, то и публикую. Пусть он свою заведёт и на ней изливается. А вот если я потребую его страницу прикрыть -- тут уж мне должны сказать нет. Свобода слова.
|
А.И.Агафонов
Участник
|
# Дата: 12 Фев 2009 20:32
Ответить
А вот вы возьмите, да и сравните – именно 50-ых и 90-ых. Дабы чуть-чуть получше разобраться – кто душелюб, а кто – душегуб.
Касательно же апологии Сталина, не говоря уже о возведении оного в ранг кумира – не нужно выдавать желаемое за действительное,- может войти в привычку и сослужить плохую службу.
И я бы посоветовал вам, сударь, прекратить провокации и оскорбления. Сколько угодно и кого угодно воспевайте или браните, однако, не переходите на личные оскорбления. Таковые мужчине пристало говорить в глаза, а не «виртуально».
Честь имею.
|
idy58
Участник
|
# Дата: 12 Фев 2009 20:59
Ответить
Цитата: А.И.Агафонов Честь имею.
Ваша честь меня не интересует, и я её не касаюсь, это ваше личное дело. А вот память моего деда я вам здесь публично марать не позволю.
|
Loreen
|
# Дата: 12 Фев 2009 21:05
Ответить
Не припомню ни одной другой темы для разговора в России, которая вызывала больше абсолютного неприятия позиций противоположной стороны, нежели та личность, которую Вы, господа, с чего-то взялись обсуждать здесь.
Апрель, спасибо. Очень люблю это стихотворение Осипа Эмильевича.
Илья, Ваш сарказм в данном случае бьёт мимо цели. Смею уверить: я-то знаю, что такое свобода слова. Меня лично заинтересовало, как обсуждающие её понимают.
По сути понятия: высказывание "Г-н А - гений и образец для подражаний" имеет такое же право на существование, как и изречение "Г-н А - неприятная личность и должен быть предан анафеме". Вот только первое утверждение обычно не требует доказательств (с точки зрения закона, поскольку вряд ли в нём будут содержаться признаки оскорбления или клеветы), а второе требует доказательного подтверждения.
|
idy58
Участник
|
# Дата: 12 Фев 2009 21:13
Ответить
Цитата: Loreen Смею уверить: я-то знаю, что такое свобода слова
Согласно конституции РФ? Не сомневюсь в этом. Но уж больно характерный пример Вы приводите: к свободе слова отношения абсолютно не имеющий. Распространение клеветы и порочащих сведений и доказательство факта сих деяний -- это совсем из другой оперы, чем свобода совести. Хотя в учебнике они могут сидеть на одной странице :)
|
Loreen
|
# Дата: 12 Фев 2009 21:19
Ответить
Цитата: idy58 Согласно конституции РФ?
Ну разумеется. Основной закон все ж таки. И вообще я окромя неё больше ничего не читаю :)
Цитата: idy58 Распространение клеветы и порочащих сведений и доказательство факта сих деяний -- это совсем из другой оперы, чем свобода совести
Выхватываете кусок из контекста.
Я имею в виду два высказывания, диаметрально противоположные. При этом оба должны иметь возможность быть озвученными в СМИ. Вне зависимости от того, какое из них Вам нравится, второе имеет право на существование, а его ложность следует доказывать, не скатываясь к оскорблениям, подтасовкам и клевете.
|
