| Автор |
Сообщение |
Tuk
Участник
|
# Дата: 30 Авг 2009 17:39
Ответить
Чеширский Кот
Хорошо! Умеете Вы настроение поднять!
|
Loreen
|
# Дата: 30 Авг 2009 17:42
Ответить
Цитата: Зона "любого количества возможностей" попросту не существует.
Я сказала это в том смысле, что неважно - ограничен набор этих самых возможностей либо он безграничен. Важна именно свобода выбора, включающая и вариант отказа от неё самой.
ЗЫ. Именно последний вариант люди чаще всего используют, прикрываясь так называемыми "объективными обстоятельствами", как то: родители не те, страна не та, время не то, невезучий я от природы.
Подоплёка почти всегда одна - боязнь ответственности, которая (ответственность, а не её боязнь, конечно) есть неизбежное следствие свободы.
Цитата: Tuk Жалко, что раньше...не подумал.
Дарю! 
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 30 Авг 2009 17:52
Ответить
Цитата: Loreen Именно последний вариант люди чаще всего используют, прикрываясь так называемыми "объективными обстоятельствами", как то: родители не те, страна не та, время не то, невезучий я от природы.
ГЫ! А мне показалось, что Вы, пожарников имели в виду.
|
Loreen
|
# Дата: 30 Авг 2009 17:54 - Поправил: Loreen
Ответить
Цитата: Tuk пожарников имели в виду
???
|
Зона
Участник
|
# Дата: 30 Авг 2009 18:27
Ответить
Loreen
Человек выбирает всегда. Даже если ему кажется, что он не выбирает. При этом выбор подсознательный.
Отказ от выбора чего-то ( не всего же ) тоже выбор. Скорее всего, человек, отказываясь от выбора в конкретном случае, понимает, что все варианты выбора ничего не меняют.
|
Loreen
|
# Дата: 30 Авг 2009 18:41
Ответить
Цитата: Зона Скорее всего, человек, отказываясь от выбора в конкретном случае, понимает, что все варианты выбора ничего не меняют
Зона, исходя из своего опыта, вынуждена не согласиться с Вами. Достаточно часто человек отказывается от выбора из малодушия, лени и боязни ответственности.
|
Зона
Участник
|
# Дата: 30 Авг 2009 19:02 - Поправил: Зона
Ответить
Loreen
Человек вправе выбирать, выбирать ему или не выбирать. Мы ему не судьи.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 30 Авг 2009 19:33
Ответить
Цитата: Зона Хорошо сказано. О какой свободе мы не говорили бы, это свобода выбора из конечного набора возможностей.
Если настаиваете на показаниях, то опять арбалет со стены снимаю...
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 30 Авг 2009 19:37 - Поправил: Ничто
Ответить
Цитата: Loreen А как насчёт свободы выбора в смысле отказа от свободы выбора из любого количества возможностей?
Этот номер не пройдёт. Или выбор, или выбирут ("одних судьба ведёт, других тащит").
|
Чеширский Кот
Участник
|
# Дата: 30 Авг 2009 19:55
Ответить
Цитата: Ничто Цитата: Зона Хорошо сказано. О какой свободе мы не говорили бы, это свобода выбора из конечного набора возможностей. Если настаиваете на показаниях, то опять арбалет со стены снимаю...
А, вот, психологи утверждают, что человек не может представить себе бесконечность. Я пробовал - представлял что-то огромное, суперогромное, но всегда можно было поднапрячься и представить себе нечто чуть-чуть большее... и т.д., но жизнь моя конечна. Ничто, не надо арбалетов к девушкам применять - негуманно это как-то - не наш метод...
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 30 Авг 2009 20:13
Ответить
Чеширский Кот
Подвижность -- основа жизни.
Арбалет и им размахивание -- ритуал по обманыванию нечистой силы и по уведению оной от заблудшей души.
Илья -- про бесконечное, Зона -- про конечное. Может -- неопределённое?
|
Loreen
|
# Дата: 30 Авг 2009 21:01
Ответить
Цитата: Зона Человек вправе
Несомненно. Но тогда он должен быть готов к тому, что его выбор будет подвергнут суду. Суду времени, общества и окружающих.
|
Чеширский Кот
Участник
|
# Дата: 30 Авг 2009 21:04
Ответить
Цитата: Loreen Но тогда он должен быть готов к тому, что его выбор будет подвергнут суду
Вот. Сразу видно юриста.
|
Зона
Участник
|
# Дата: 30 Авг 2009 21:08
Ответить
Цитата: Чеширский Кот А, вот, психологи утверждают, что человек не может представить себе бесконечность. Я пробовал - представлял что-то огромное, суперогромное, но всегда можно было поднапрячься и представить себе нечто чуть-чуть большее... и т.д., но жизнь моя конечна.
Достаточно представить:
Бесконечное - множество натуральных чисел. Это значит, что какое бы число мы ни назвали, всегда есть число, больше названного на 1. В жизни это - просто очень много.
Конечное - подмножество натуральных чисел, меньшее или равное какому-то числу, например 1000000 или 2.
Точно так же я умею представлять бесконечно малое число.
Моя психика от этого не страдает.
|
Loreen
|
# Дата: 30 Авг 2009 21:09
Ответить
Чеширский Кот
У всех свои недостатки. Ничто, к примеру - философ. Роман - материалист, Tuk - поэт.
Ну, а я - личность приземлённая
Правда, в этот раз суд я имела в виду в переносном смысле.
|
Зона
Участник
|
# Дата: 30 Авг 2009 21:11
Ответить
Цитата: Loreen Несомненно. Но тогда он должен быть готов к тому, что его выбор будет подвергнут суду. Суду времени, общества и окружающих.
Loreen
Человек слаб. Я тоже по-бабски могу осудить кого-то. Но по большому счету я его пойму.
|
Loreen
|
# Дата: 30 Авг 2009 21:19
Ответить
Понять, простить, оправдать и восхититься поступком - это такие разные понятия!
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 30 Авг 2009 21:23
Ответить
Цитата: Loreen Ничто, к примеру - философ.
Лучше так: "Ничто, к примеру - полное ничто". А философ - это какая-то фигня на постном масле.
|
Loreen
|
# Дата: 30 Авг 2009 21:24
Ответить
Цитата: Ничто Лучше так: "Ничто, к примеру - полное ничто"
Забили!
Так теперь и буду про Вас всегда писать! 
|
Зона
Участник
|
# Дата: 30 Авг 2009 21:37
Ответить
Цитата: Loreen Понять, простить, оправдать и восхититься поступком - это такие разные понятия!
Не поняла.
|
Loreen
|
# Дата: 30 Авг 2009 21:43
Ответить
Зона, Вы писали, что можете кого-то осудить, но при этом - понять.
Я хочу сказать, что можно человека понять, но при этом не простить.
А можно простить, не понимая.
Можно простить, но считать поступок подлостью.
Можно восхищаться поступком, которого не понимаешь.
Я можно восхищаться и тем поступком, который от души осуждаешь.
ЗЫ. Допускаю, что последнее - совершеннейшее извращение и абсолютное отсутствие логики. Но ничего с собой поделать не могу. Бывает
|
Зона
Участник
|
# Дата: 30 Авг 2009 21:47
Ответить
Нет, Loreen,
Я писала только про понять. А остальное, как получится.
|
idy58
Участник
|
# Дата: 31 Авг 2009 05:27 - Поправил: idy58
Ответить
Цитата: Tuk как я могу спутать то чего нет с тем, чего не знаю?
Понятия не имею.
Я сказал, что если Ва хотите трактовать свободу как возможность делать произвольный выбор, то такой Вы никогда не найдёте. Ваш выбор всегда ограничен: Вы, к примеру, не можете выбрать в качестве способа передвижения левитацию. Но из того ограниченного набора возможностей, что у Вас есть, вы свободны выбрать любую -- и иметь потом дело с последствиями своего выбора.
|
idy58
Участник
|
# Дата: 31 Авг 2009 05:31 - Поправил: idy58
Ответить
Цитата: Ничто Илья -- про бесконечное
"Поздравляю вас, гражданин, соврамши". Как раз тут -- тот редкий случай, когда мы с уважаемой Зоной говорим об одном и том же и с примерно одинаковых позиций и с похожими выводами.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 31 Авг 2009 06:54 - Поправил: Ничто
Ответить
Цитата: Зона Цитата: idy58 И потом, не надо путать свободу выбора с бесконечностью набора возможностей, из которых. Хорошо сказано. О какой свободе мы не говорили бы, это свобода выбора из конечного набора возможностей.
Цитата: Ничто Илья -- про бесконечное, Зона -- про конечное. Может -- неопределённое?
Соврал так соврал. Нам не впервой. Ругаться-то зачем? Нет чтоб ласково, мол, имели ввиду то, а не сё.
К примеру, даже мне стало понятно Ваше следующее
Цитата: idy58 Я сказал, что если Вы хотите трактовать свободу как возможность делать произвольный выбор, то такой Вы никогда не найдёте. Ваш выбор всегда ограничен: Вы, к примеру, не можете выбрать в качестве способа передвижения левитацию. Но из того ограниченного набора возможностей, что у Вас есть, вы свободны выбрать любую -- и иметь потом дело с последствиями своего выбора.
Про левитацию только несколько самонадеянно, а так всё очень пристойно.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 31 Авг 2009 07:21
Ответить
Цитата: Loreen Понять, простить, оправдать и восхититься поступком - это такие разные понятия!
Цитата: Loreen Я хочу сказать, что можно человека понять, но при этом не простить. А можно простить, не понимая. Можно простить, но считать поступок подлостью. Можно восхищаться поступком, которого не понимаешь. Я можно восхищаться и тем поступком, который от души осуждаешь.
Я тут посоветовался с товарищами... Велено передать, что выступление вполне, внятное, по взрослому!
|
Loreen
|
# Дата: 31 Авг 2009 14:31
Ответить
Ничто
Ой...
 медаль-то дадите?
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 31 Авг 2009 14:55
Ответить
Медалей или там пряников не было. Только на словах.
|
Loreen
|
# Дата: 31 Авг 2009 17:24
Ответить
Цитата: Ничто пряников не было
Старый Король
В поход на чужую страну собирался король
Ему королева мешок сухарей насушила
И старую мантию так аккуратно зашила,
Дала ему пачку махорки и в тряпочке соль.
И руки свои королю положила на грудь,
Сказала ему, обласкав его взором лучистым:
"Получше их бей, а не то прослывёшь пацифистом,
И пряников сладких отнять у врага не забудь."
И видит король - его войско стоит средь двора -
Пять грустных солдат, пять весёлых солдат и ефрейтор
Сказал им король:"Не страшны нам ни пресса, ни ветер,
Врага мы побьём, и с победой придём, и ура!"
Но вот отгремело прощальных речей торжество
В походе король свою армию переиначил,
Весёлых солдат интендантами сразу назначил,
А грустных оставил в солдатах, aвось, ничего.
Представьте себе, наступили победные дни,
Пять грустных солдат не вернулись из схватки военной
Ефрейтор, морально нестойкий, женился на пленной
Но пряников целый мешок захватили они.
Играйте оркестры, звучите и песни и смех
Минутной печали не стоит, друзья, предаваться
Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.
Б.Окуджава
|
idy58
Участник
|
# Дата: 31 Авг 2009 19:30 - Поправил: idy58
Ответить
Цитата: Ничто Ругаться-то зачем?
Я не ругался, а цитировал Михал Афанасьича (подчеркнувши сей факт кавычками). И замечаю, что Вам это помогло: Вы, по собственному признанию, что-то там такое поняли.
|
