Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Курилка / Курилка
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 240 . 241 . >>
Автор Сообщение
Зона
Участник
# Дата: 19 Фев 2009 17:28 - Поправил: Зона
Ответить 


Уродливый ворон -
И он прекрасен на первом снегу
В зимнее утро!

Тихая лунная ночь...
Слышно, как в глубине каштана
Ядрышко гложет червяк.

Колокол смолк вдалеке,
Но ароматом вечерних цветов
Отзвук его плывет.

О, сколько их на полях!
Но каждый цветет по-своему -
В этом высший подвиг цветка!

Басё

Loreen
# Дата: 19 Фев 2009 20:01
Ответить 


Зона, спасибо. Изумительные хокку (или хайку, кто как привык:)).
Просто запах ощущается, я уже не говорю о звуке и эмоциях...

Кстати, о боеголовках (одно высказывание с другой ветки навеяло)

Ядом дышит скала.
Кругом трава покраснела.
Даже роса в огне.

Басё

Зона
Участник
# Дата: 20 Фев 2009 11:23
Ответить 


Loreen
Думаю, что и переводчику надо сказать большое спасибо.
А переводила женщина. И сохранила вечную свежесть чувств.
О стихах нельзя говорить. О мудрых словах нельзя говорить. Они сами говорят нам всё о нас.

Loreen, Вы неисправимы.
Даже первый снег и лунная ночь у Вас вызывают ассоциации с боеголовками.
Отключайтесь хотя бы в курилке от прозы жизни.
Надо нам, наверное, соорудить комнату для некурящих.

Узнаете:

И живых и мертвых –
Снег тихонько все украл...
Сразу стало пусто.

А это написал мой циничный друг:

Вода закипела в кастрюле.
Вдруг увидел глаза краба...
Так проходит жизнь.

Пошел за водкой,
Купил пельмени, сварил и съел...
Так проходит жизнь.

Роман Сидоров
# Дата: 20 Фев 2009 14:53 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Апрель, а я всё про погоду, если позволите. У нас пятый день кряду идёт снег и городок скоро заметёт по самые крыши.



Цитата: Юнна Мориц

СНЕГОПАД

Леону Тоому

Снега выпадают и денно и нощно,
Стремятся на землю, дома огибая.
По городу бродят и денно и нощно
Я, черная птица, и ты, голубая.

Над Ригой шумят, шелестят снегопады,
Утопли дороги, недвижны трамваи.
Сидят на перилах чугунной ограды
Я, черная птица, и ты, голубая.

В тумане, как в бане из вопля Феллини,
Плывут воспарения ада и рая,
Стирая реалии ликов и линий,
Я - черная птица, а ты - голубая.

Согласно прогнозу последних известий,
Неделю нам жить, во снегах утопая.
А в городе вести: скитаются вместе
Та, черная птица, и та, голубая.

Две птицы скитаются в зарослях белых,
Высокие горла в снегу выгибая.
Две птицы молчащих. Наверное, беглых!
Я - черная птица, а ты - голубая.

Качаются лампочки сторожевые,
Качаются дворники, снег выгребая.
Молчащие, беглые, полуживые,
Я - черная птица, и ты, голубая.

Снега, снегопады, великие снеги!
По самые горла в снегу утопая,
Бежали и бродят - ах, в кои-то веки -
Та, черная птица, и та, голубая.

1963


Апрель
Участник
# Дата: 20 Фев 2009 15:38 - Поправил: Апрель
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
скитаются вместе
Та, черная птица, и та, голубая.

Теперь это называется про погоду?
Щемящие стихи...
А уж сколько раз я прочитала Непраздничные вещи, и не сказать.

Роман, олени - просто чудо!

idy58
Участник
# Дата: 20 Фев 2009 16:20 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: Апрель
Щемящие стихи...


И превосходная песня ныне, увы, уже покойного Берковского...

Прослушать (и скачать) можно вот здесь: http://bards.ru/play.php?a_Berkovskij/snega_vypadayut.ram

Loreen
# Дата: 20 Фев 2009 17:16 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Зона
А переводила женщина

Точно. Вера Маркова.
Цитата: Зона
А это написал мой циничный друг

Судя по его стихам, я скорее назову его очень чувствительным человеком, который прячется за цинизмом :)

А из песен Берковского больше всего люблю "Ночную дорогу"

Роман, Вам повезло - у Вас снег идёт и лежит. А у нас три дня подряд идёт и тает. Успокаивает только одно:

Падавший с вечера снег
Утром в дождь обратился?
Это вина весны!

Сампу

Зона
Участник
# Дата: 20 Фев 2009 17:46
Ответить 


Цитата: Loreen
Судя по его стихам, я скорее назову его очень чувствительным человеком, который прячется за цинизмом :)

Он не прячется, это просто шутка, пишем стихи "наперегонки". Я ведь тоже этим грешу, но

свое не выложу сюда,
боюсь всеобщего суда,
и даже если не осудят,
мне радости с того не будет.

Сам он очень чистый человек и его стихи очень хороши.
Поищу что-нибудь для Курилки.

Роман Сидоров
# Дата: 21 Фев 2009 13:14
Ответить 


Цитата: Loreen
(одно высказывание с другой ветки навеяло)

Loreen, мне оно тоже навеяло:

Пропащая Франция

Знал одного засранца я
В былые времена,
Он утверждал, что Франция
Пропащая страна.

Где все на откуп отдано,
Акулам Уолл-стрит,
За исключеньем Лондона,
Ну, плюс еще Мадрид.

– Вот то ли дело Греция, –
Доказывал он мне, –
Там можно и погреться, и
Поездить на слоне.

Там небо вечно синее,
В свинцовых тучах сплошь,
Такое и в Румынии
Не с ходу-то найдешь.

– В Румынии не водятся, –
Я возражал, – слоны,
Слоны, мой друг, находятся
С обратной стороны.

Быть может, где-то в Индии
Они и вьют гнездо,
Но в Польше их не видели
Ни после и не до.

– Зато все греки древние! –
Не унимался он, –
Не зря большой деревнею
Зовется Парфенон.

Пора б его в Иваново
Переименовать,
Потом отстроить заново
И на прокат сдавать.

Вот так, бывало, сутками,
Схлестнувшись с ним вдвоем,
С проклятиями жуткими,
И каждый о своем

Мы спорили неистово,
Порой входя в экстаз.
Но в спорах наших истина
Рождалась каждый раз

Игорь Иртеньев,
поэтический обозреватель.

21.02.09

idy58
Участник
# Дата: 21 Фев 2009 17:43
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Но в спорах наших истина
Рождалась каждый раз


Браво!

Loreen
# Дата: 22 Фев 2009 11:54
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Но в спорах наших истина
Рождалась каждый раз

Роман, а у меня все (или почти все) споры рождают воспоминание о песне "Машины времени":

Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.

И двое сошлись не на страх, а на совесть,
Колеса прогнали сон:
Один говорил: "Наша жизнь - это поезд",
Другой говорил: "Перрон".

Один утверждал: "На пути нашем чисто",
Другой возражал: "Не до жиру".
Один говорил, мол, мы - машинисты,
Другой говорил: "Пассажиры!"

Один говорил: "Нам свобода - награда,
Мы поезд куда надо ведем".
Другой говорил: "Задаваться не надо:
Как сядем в него, так и сойдем".

А первый кричал: "Нам открыта дорога
На много, на много лет".
Второй отвечал: "Не так уж и много -
Все дело в цене на билет".

А первый кричал: "Куда хотим - туда едем,
И можем, если надо, свернуть",
Второй отвечал, что поезд проедет
Лишь там, где проложен путь.

И оба сошли где-то под Таганрогом,
Среди бескрайних полей,
И каждый пошел своею дорогой,
А поезд пошел своей.

слова неизв. автора, музыка А. Макаревича

Роман Сидоров
# Дата: 22 Фев 2009 12:37 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Апрель
Что, Александр Герцевич,
На улице темно?
Брось, Александр Сердцевич, —
Чего там? Все равно!

Цитата: Б. Окуджава
В день рождения подарок
преподнес я сам себе.
Сын потом возьмет - озвучит
и сыграет на трубе.
Сочинилось как-то так, само собою,
что-то среднее меж песней и судьбою.

Я сижу перед камином,
нарисованным в углу.
Старый пудель растянулся
под ногами на полу.
Пусть труба, сынок, мелодию сыграет.
Что из сердца вышло - быстро не сгорает.

Мы плывем ночной Москвою
между небом и землей.
Кто-то балуется рядом
черным пеплом и золой.
Лишь бы только в суете не заигрался.
Или зря нам этот век, сынок, достался?


Что ж, играй, мой сын кудрявый,
ту мелодию в ночи.
Пусть ее подхватят следом
и другие трубачи.
Нам не стоит этой темени бояться,
но счастливыми не будем притворяться.


БатаМак
# Дата: 22 Фев 2009 15:32
Ответить 


Согласен абсолютно. И не собирался, и в мыслях не было, иначе это точно можно было бы назвать паронойей.

Поэтому зашел еще раз сказать для других, кто читал тезис так наз-й. Некоторые прочитают и подумают: ну вот, завел заезженную пластинку, лучшего места не нашел... хм.. Повторю, согласен.
Мысль эту (заезженную и для многих людей "больную") я выразил вскользь в разговоре про родителей и детей, во всяком случае для меня последняя составляющая была главной.
Со мной не согласились, но не прямо. И вскользь, так же, отхлестали. И Некрасиво.. Зато поэтично. Поэтому и возникло с моей стороны предложение конкретному человеку, чтобы другие не возмущались, чем они тут занимаюся, провести дискуссию тет-а-тет.
Остыл. Дальше - см.выше.

БатаМак
# Дата: 22 Фев 2009 15:52
Ответить 


Да, приведенное Романом Сидоровым, красиво, и я был бы рад:
",,,
Вот так, бывало, сутками,
Схлестнувшись с ним вдвоем,
С проклятиями жуткими,
И каждый о своем

Мы спорили неистово,
Порой входя в экстаз.
Но в спорах наших истина
Рождалась каждый раз"

А в жизни, как у моего любимого персонажа, сыгранного Зиновием Гердом: "А ты кто такой?!" :)

БатаМак
# Дата: 22 Фев 2009 16:51
Ответить 


Нечестно. Разорвали смысл. А по правилам правильно. Многого достигнете.
Кто не поймет мое письмо ... противно писать "пост"
(К таким словам я не привык,
я СЛАВЯНИН, УЗБЕК, МОРДВИН,
но никогда - не англичанин.
И уважаю свой родной язык), -
от 22 фев. 2009г, - см. тема "вызов", или "диспут".
А вообще, как пели в экранизации "ПНВС", - главное чтобы костюмчик сидел. И вовремя его надеть тоже.

А.И.Агафонов
Участник
# Дата: 22 Фев 2009 19:16
Ответить 


«Пост»? А здесь смысловая подмена, одна из многих, увы. В русском-то ведь пост имеет совершенно иное значение.

БатаМак, если ещё «здесь»,- «привяжем» ваш тезис к творчеству Стругацких?..

БатаМак
# Дата: 23 Фев 2009 02:23
Ответить 


Цитата: А.И.Агафонов
БатаМак, если ещё «здесь»,- «привяжем» ваш тезис к творчеству Стругацких?..


Специально привязывать или притягивать ничего не надо. Так можно договориться до многого, например: есть ли точное определение у авторов, что есть прогрессор? Что это именно с одной планеты на другую (влияние, спасение и т.д.)? Нет? Тогда рассмотрим прогрессорскую деятельность Запада по отношению к нам. Они нас улучшают, демократизируют, свободу выбора нам хотят .
Прогрессорская деятельность на Земле. Здесь и сейчас. Космические корабли, перелеты, и другой антураж не обязателен. Отбросим его, и что получаеся? Получится политическая дискуссия. Низзя.

Я бы лучше с удовольствием послушал вас на тему раскрытия значимости ВОДЫ и роли дождя применительно к мокрецам.
Первое для меня свято вообще (не поверите, даже прыгая в бассейн в бане мыслено общаюсь с водой. Ну сумашедший, что возьмешь). А второе меня волнует с момента прочтения, пытаюсь понять глубже, да все времени не достает. (И мозгов, подумал ..., неважно кто, в общем правильно подумал. Их - мозгов - много не бывает. Блин,- я - злой?...:)

Анекдот:

Вопрос к представителю прав. США:
-Вот вы боретесь за демократию в Ираке, Кувейте.
-Да, конечно, мы не можем просто так смотреть, как зажимают демократию.
-Но вот еще очень сильно зажимают демократию во многих африканских станах, пираты эти обнаглели, вы там почему не боретесь?
- Но ведь там же нет нефти!!!
(из АиФ).

А.И.Агафонов
Участник
# Дата: 23 Фев 2009 16:55
Ответить 


«...есть ли точное определение у авторов, что есть прогрессор?»
Хороший вопрос.
Ответ: видимо, нет. Почему? Вследствие особенностей подхода Стругацких к тому, что такое фантастика вообще.
Казалось бы, озвученный Борисом Натановичем ( http://www.rusf.ru/abs/int_t33.htm ) подход более жизнен – действительно, куда полезнее повествование о том, что может БЫТЬ, повествование, в которое внесён некий фантастический элемент,- нежели крайне спорное нагромождение таковых элементов, каковым часто является научная фантастика. А вот на поверку оказывается несколько иначе.
На поверку оказывается, что и вымышленных элементов братьями Стругацкими также внесено достаточное количество, но главное то, что заявленная «человеческая» - в противовес «технической» - линия «упёрлась в волосатую обезьяну»... Потому, видимо, что значимая часть вымышленного от этой самой «обезьяны» не уводила...
Потому - на сайте С.И.Павлова есть «Энциклопедия Внеземелья» ( http://www.vnezemelie.ru/encyclopedia/doku.php ), а здесь только «Указатель персонажей и реальных лиц».
Впрочем, также полезно и описание «так – не надо!» (в частности, цивилизовать) – есть от чего отталкиваться...

А специально ничего «привязывать» ведь и не нужно – всё и так «привязано». И творчество Стругацких происходило в теснейшей привязке к тому, что их окружало (это я плавно перешёл к вашему пожеланию послушать о дожде и мокрецах,- видимо, навеянному сим - http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=3&topic=1440 ).
Человек считывает информацию самыми разными путями, в т.ч., разумеется, и неосознаваемыми, купаясь в неком «информационном бульоне».
Человек чувствительный, каковым является каждый писатель, воспринимает множество образов, на основе которых он, чаще всего, и создаёт свои произведения. Если вы пробовали писать, то знаете: пишется обычно «само собой» и по истечении некоторого времени можно даже удивиться – мол, откуда что взялось?.. (правда, Борис Натанович сие отвергает, утверждая, что писательство – тяжкий труд,- в отличие от графомании; ссылку сейчас найти не возьмусь; тут он, скоре всего, имеет в виду только некий нюанс творчества – к примеру, когда оно «пробуксовывает», а продолжать надо – оное ведь ещё и профессия)
Вот и братья Стругацкие воспринимали грядущий фазовый скачок – изменение информационного состояния общества.
Важнейший носитель информации для человека – вода (головной мозг – своеобразная жидкокристаллическая водяная антенна). Обилие, переизбыток информации – постоянный дождь, ливень...
В течение полутора десятков лет нам «промывали мозги»,- подходящее выражение! – результат вам очевиден. Информационное состояние общества изменилось. Только промывали «не той водой» – состояние ухудшилось. Тем не менее,- общее направление остаётся прежним. Связность (и связанность) общества нарастает (лишь бы «глобальную деревню» не удалось обратить в «глобальный человейник»).
Тем, кому информация нравственно неприемлема, реагируют: «бред!» «какой нудный, затяжной дождь!»
«Мокрецам» - тоже тяжело, они «одной ногой стоят» в прежнем мире, а другой – уже шагнули вперёд. Их поддерживает осознание того, что сей «дождь» необходим.
Дети воспринимают информационное состояние мира, в котором они рождаются, как данность, быстро адаптируются к таковой. Почитайте про детей «индиго» (давно не касался сей тематики)...

Зона
Участник
# Дата: 24 Фев 2009 11:19 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: БатаМак
Я бы лучше с удовольствием послушал вас на тему раскрытия значимости ВОДЫ и роли дождя применительно к мокрецам.

Это просто погоды такие стояли.

Апрель
Участник
# Дата: 24 Фев 2009 11:31 - Поправил: Апрель
Ответить 


Цитата: Б.Окуджава
Мы плывем ночной Москвою
между небом и землей.
Кто-то балуется рядом
черным пеплом и золой.

О небо, небо, ты мне будешь сниться!
Не может быть, чтоб ты совсем ослепло,
И день сгорел, как белая страница:
Немного дыма и немного пепла!
1911

О.Мандельштам

Тоже навеяло.

idy58
Участник
# Дата: 24 Фев 2009 16:04
Ответить 


Илья Кормильцев

Был бесцветным,
Был безупречно чистым.
Был прозрачным,
Стал абсолютно белым.
Видно кто-то решил, что зима,
И покрыл меня мелом.

Был бы белым,
Но все же был бы чистым.
Пусть холодным,
Но все же с ясным взором.
Но кто-то решил, что война,
И покрыл меня черным.

Я вижу цвет,
Но я здесь не был.
Я слышу цвет, я чувствую цвет,
Я знать не хочу всех тех,
Кто уже красит небо.

Я вижу песню вдали,
Но я слышу лишь:
"Марш, марш левой,
Марш, марш правой."
Я не видел людей страшней,
Чем людей цвета хаки.

Был бы черным,
Да пусть хоть самым чертом.
Но кто-то главный,
Кто вечно рвет в атаку,
Приказал наступать на лето
И втоптал меня в хаки.

Я вижу дым,
Там, где я не был.
Я чувствую гарь,
Я знать не хочу ту тварь,
Кто спалит это небо.

Не трогайте небо!

Я знать не хочу,
Кто поет песню:
"Марш, марш левой,
Марш, марш правой."
Я не видел картины дурней,
Чем шар цвета хаки.

Марш, марш левой,
Марш, марш правой.
Марш, марш левой,
Марш, марш правой.

Апрель
Участник
# Дата: 24 Фев 2009 19:08
Ответить 


Кормильцев Илья. ВОЙНА

Человек вернулся с войны
Веселый худой и живой
Повесил в передней плащ
Поцеловался с женой
Он словно не замечал
Дырки в своей груди
Жмурясь пил сладкий чай
Верил что победил

И такой у него был вид
Словно он на войне этой не был убит
Человек получил с утра
Пачку свежих газет
Прочел что война была не нужна
А причиной ее был бред
Человек сомнений не знал
Газету в сердцах порвав
Щурясь ел жирный борщ
И оставался прав.

И такой у него был вид
Каждый верил тому что он говорит
Под окном звучал разговор
Человек подошел к окну
Не знакомые люди сказали ему
Что он выиграл войну
Но глазом и не моргнув
Человек захлопнул окно
Морщась горькую водку пил
И было ему все равно.

Но когда он прилег вздремнуть
Тень возникла на белой стене
Нашептала на ухо ему
Что война приснилась во сне
И из дырки в его груди
Кровь хлынула до потолка
И вцепилась в лед простыни
Последней хваткой рука.

И впервые в мертвых его глазах
Увидали не гордость а страх
И такой у него был вид
Будто был он давно и отпет и обмыт.

А.И.Агафонов
Участник
# Дата: 24 Фев 2009 21:46
Ответить 


Увы, так просто погоды не стоЯт... у вас "под боком" нету космодрома?

Зона
Участник
# Дата: 25 Фев 2009 11:13 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: А.И.Агафонов
Увы, так просто погоды не стоЯт... у вас "под боком" нету космодрома?

Могу обосновать. Есть несколько мыслей.

Одна целиком от БНС.

"Не совсем понятен символ дождя в "Гадких лебедях". Дождь идет постоянно, все размывает, гноит деревья. Но он не очищающий, не освежающий, он губит и давит. Что из реального мира он должен символизировать? Извините, если глупость спрашиваю, мне его назначение неочевидно.

Дмитрий < dm@mednet.ru>
Москва, Россия - 01/20/08 12:44:52 MSK

Никакого символического смысла дождь в ГЛ не имеет. Во всяком случае, авторами он задумывался лишь как элемент антуража, и не более того. Мокрый, унылый, душный, утомляющий мир дождя. И никаких символов."

Могу добавить и от себя, но это уже, наверное, неинтересно.

Зона
Участник
# Дата: 25 Фев 2009 18:43
Ответить 


Слова как сливы наливаются,
Слова как пули отливаются,
Слетают листьями слова
С губ, шевелящихся едва.
Слова всесильны и убоги,
Слова у Черта и у Бога,
И лишь поэзия права,
Сплетая в музыку слова.
Мне слово - дом, мне в нем уютно,
Тепло за пазухой у слов, -
Не тех, что сказаны прилюдно,
А тех, что сотканы из снов...

А.Н.

А.И.Агафонов
Участник
# Дата: 25 Фев 2009 21:24
Ответить 


Напомню: к писательству понятие «задумывать» применимо ограниченно.
Образно-смысловые ряды транслируемы чаще всего без особого «задумывания».
Но не буду спорить. «Никакого», «не имеет», «не более того»...

А про «слова чёрта и бога» - имеет какой-то смысл или задумано в качестве антуража (куража)?

Зона
Участник
# Дата: 26 Фев 2009 04:51 - Поправил: Зона
Ответить 


Про "трансляцию" - это понятно. Но поверим на слово.

"Про черта и бога" - вообще никакого антуража.

Зона
Участник
# Дата: 26 Фев 2009 17:19 - Поправил: Зона
Ответить 


Мы все о высоком... А я о кризисе...

У моей дочери зарплата упала на 30%, у меня - пока еще не знаю, получаю исправно. Но что начислят за февраль - не знаю.
Это кризис, это Раша,
это жизнь такая наша...

А как коснулся кризис вас?

Loreen
# Дата: 26 Фев 2009 18:24
Ответить 


Цитата: Зона
А как коснулся кризис вас?

А нас порадовали сообщением, что за февраль денег скорее всего в марте не дадут. Но посоветовали об этом не распространяться :)

idy58
Участник
# Дата: 26 Фев 2009 18:59
Ответить 


Цитата: Loreen
Но посоветовали об этом не распространяться :)


Не опасаетесь? (См., например, "Акико" Пелевина -- http://www.imobilco.ru/books/-/57190/ увы, не бесплатно.)

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 240 . 241 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018