| Автор |
Сообщение |
Зона
Участник
|
# Дата: 19 Фев 2009 17:28 - Поправил: Зона
Ответить
Уродливый ворон -
И он прекрасен на первом снегу
В зимнее утро!
Тихая лунная ночь...
Слышно, как в глубине каштана
Ядрышко гложет червяк.
Колокол смолк вдалеке,
Но ароматом вечерних цветов
Отзвук его плывет.
О, сколько их на полях!
Но каждый цветет по-своему -
В этом высший подвиг цветка!
Басё
|
Loreen
|
# Дата: 19 Фев 2009 20:01
Ответить
Зона, спасибо. Изумительные хокку (или хайку, кто как привык:)).
Просто запах ощущается, я уже не говорю о звуке и эмоциях...
Кстати, о боеголовках (одно высказывание с другой ветки навеяло)
Ядом дышит скала.
Кругом трава покраснела.
Даже роса в огне.
Басё
|
Зона
Участник
|
# Дата: 20 Фев 2009 11:23
Ответить
Loreen
Думаю, что и переводчику надо сказать большое спасибо.
А переводила женщина. И сохранила вечную свежесть чувств.
О стихах нельзя говорить. О мудрых словах нельзя говорить. Они сами говорят нам всё о нас.
Loreen, Вы неисправимы.
Даже первый снег и лунная ночь у Вас вызывают ассоциации с боеголовками.
Отключайтесь хотя бы в курилке от прозы жизни.
Надо нам, наверное, соорудить комнату для некурящих.
Узнаете:
И живых и мертвых –
Снег тихонько все украл...
Сразу стало пусто.
А это написал мой циничный друг:
Вода закипела в кастрюле.
Вдруг увидел глаза краба...
Так проходит жизнь.
Пошел за водкой,
Купил пельмени, сварил и съел...
Так проходит жизнь.
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 20 Фев 2009 14:53 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить
Апрель, а я всё про погоду, если позволите. У нас пятый день кряду идёт снег и городок скоро заметёт по самые крыши.
Цитата: Юнна Мориц СНЕГОПАД Леону Тоому Снега выпадают и денно и нощно, Стремятся на землю, дома огибая. По городу бродят и денно и нощно Я, черная птица, и ты, голубая. Над Ригой шумят, шелестят снегопады, Утопли дороги, недвижны трамваи. Сидят на перилах чугунной ограды Я, черная птица, и ты, голубая. В тумане, как в бане из вопля Феллини, Плывут воспарения ада и рая, Стирая реалии ликов и линий, Я - черная птица, а ты - голубая. Согласно прогнозу последних известий, Неделю нам жить, во снегах утопая. А в городе вести: скитаются вместе Та, черная птица, и та, голубая. Две птицы скитаются в зарослях белых, Высокие горла в снегу выгибая. Две птицы молчащих. Наверное, беглых! Я - черная птица, а ты - голубая. Качаются лампочки сторожевые, Качаются дворники, снег выгребая. Молчащие, беглые, полуживые, Я - черная птица, и ты, голубая. Снега, снегопады, великие снеги! По самые горла в снегу утопая, Бежали и бродят - ах, в кои-то веки - Та, черная птица, и та, голубая. 1963
|
Апрель
Участник
|
# Дата: 20 Фев 2009 15:38 - Поправил: Апрель
Ответить
Цитата: Роман Сидоров скитаются вместе Та, черная птица, и та, голубая.
Теперь это называется про погоду?
Щемящие стихи...
А уж сколько раз я прочитала Непраздничные вещи, и не сказать.
Роман, олени - просто чудо!
|
idy58
Участник
|
# Дата: 20 Фев 2009 16:20 - Поправил: idy58
Ответить
Цитата: Апрель Щемящие стихи...
И превосходная песня ныне, увы, уже покойного Берковского...
Прослушать (и скачать) можно вот здесь: http://bards.ru/play.php?a_Berkovskij/snega_vypadayut.ram
|
Loreen
|
# Дата: 20 Фев 2009 17:16 - Поправил: Loreen
Ответить
Цитата: Зона А переводила женщина
Точно. Вера Маркова.
Цитата: Зона А это написал мой циничный друг
Судя по его стихам, я скорее назову его очень чувствительным человеком, который прячется за цинизмом :)
А из песен Берковского больше всего люблю "Ночную дорогу"
Роман, Вам повезло - у Вас снег идёт и лежит. А у нас три дня подряд идёт и тает. Успокаивает только одно:
Падавший с вечера снег
Утром в дождь обратился?
Это вина весны!
Сампу
|
Зона
Участник
|
# Дата: 20 Фев 2009 17:46
Ответить
Цитата: Loreen Судя по его стихам, я скорее назову его очень чувствительным человеком, который прячется за цинизмом :)
Он не прячется, это просто шутка, пишем стихи "наперегонки". Я ведь тоже этим грешу, но
свое не выложу сюда,
боюсь всеобщего суда,
и даже если не осудят,
мне радости с того не будет.
Сам он очень чистый человек и его стихи очень хороши.
Поищу что-нибудь для Курилки.
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 21 Фев 2009 13:14
Ответить
Цитата: Loreen (одно высказывание с другой ветки навеяло)
Loreen, мне оно тоже навеяло:
Пропащая Франция
Знал одного засранца я
В былые времена,
Он утверждал, что Франция
Пропащая страна.
Где все на откуп отдано,
Акулам Уолл-стрит,
За исключеньем Лондона,
Ну, плюс еще Мадрид.
– Вот то ли дело Греция, –
Доказывал он мне, –
Там можно и погреться, и
Поездить на слоне.
Там небо вечно синее,
В свинцовых тучах сплошь,
Такое и в Румынии
Не с ходу-то найдешь.
– В Румынии не водятся, –
Я возражал, – слоны,
Слоны, мой друг, находятся
С обратной стороны.
Быть может, где-то в Индии
Они и вьют гнездо,
Но в Польше их не видели
Ни после и не до.
– Зато все греки древние! –
Не унимался он, –
Не зря большой деревнею
Зовется Парфенон.
Пора б его в Иваново
Переименовать,
Потом отстроить заново
И на прокат сдавать.
Вот так, бывало, сутками,
Схлестнувшись с ним вдвоем,
С проклятиями жуткими,
И каждый о своем
Мы спорили неистово,
Порой входя в экстаз.
Но в спорах наших истина
Рождалась каждый раз
Игорь Иртеньев,
поэтический обозреватель.
21.02.09
|
idy58
Участник
|
# Дата: 21 Фев 2009 17:43
Ответить
Цитата: Роман Сидоров Но в спорах наших истина Рождалась каждый раз
Браво!
|
Loreen
|
# Дата: 22 Фев 2009 11:54
Ответить
Цитата: Роман Сидоров Но в спорах наших истина Рождалась каждый раз
Роман, а у меня все (или почти все) споры рождают воспоминание о песне "Машины времени":
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.
И двое сошлись не на страх, а на совесть,
Колеса прогнали сон:
Один говорил: "Наша жизнь - это поезд",
Другой говорил: "Перрон".
Один утверждал: "На пути нашем чисто",
Другой возражал: "Не до жиру".
Один говорил, мол, мы - машинисты,
Другой говорил: "Пассажиры!"
Один говорил: "Нам свобода - награда,
Мы поезд куда надо ведем".
Другой говорил: "Задаваться не надо:
Как сядем в него, так и сойдем".
А первый кричал: "Нам открыта дорога
На много, на много лет".
Второй отвечал: "Не так уж и много -
Все дело в цене на билет".
А первый кричал: "Куда хотим - туда едем,
И можем, если надо, свернуть",
Второй отвечал, что поезд проедет
Лишь там, где проложен путь.
И оба сошли где-то под Таганрогом,
Среди бескрайних полей,
И каждый пошел своею дорогой,
А поезд пошел своей.
слова неизв. автора, музыка А. Макаревича
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 22 Фев 2009 12:37 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить
Цитата: Апрель Что, Александр Герцевич, На улице темно? Брось, Александр Сердцевич, — Чего там? Все равно!
Цитата: Б. Окуджава В день рождения подарок преподнес я сам себе. Сын потом возьмет - озвучит и сыграет на трубе. Сочинилось как-то так, само собою, что-то среднее меж песней и судьбою. Я сижу перед камином, нарисованным в углу. Старый пудель растянулся под ногами на полу. Пусть труба, сынок, мелодию сыграет. Что из сердца вышло - быстро не сгорает. Мы плывем ночной Москвою
между небом и землей.
Кто-то балуется рядом
черным пеплом и золой.
Лишь бы только в суете не заигрался.
Или зря нам этот век, сынок, достался?Что ж, играй, мой сын кудрявый, ту мелодию в ночи. Пусть ее подхватят следом и другие трубачи. Нам не стоит этой темени бояться, но счастливыми не будем притворяться.
|
БатаМак
|
# Дата: 22 Фев 2009 15:32
Ответить
Согласен абсолютно. И не собирался, и в мыслях не было, иначе это точно можно было бы назвать паронойей.
Поэтому зашел еще раз сказать для других, кто читал тезис так наз-й. Некоторые прочитают и подумают: ну вот, завел заезженную пластинку, лучшего места не нашел... хм.. Повторю, согласен.
Мысль эту (заезженную и для многих людей "больную") я выразил вскользь в разговоре про родителей и детей, во всяком случае для меня последняя составляющая была главной.
Со мной не согласились, но не прямо. И вскользь, так же, отхлестали. И Некрасиво.. Зато поэтично. Поэтому и возникло с моей стороны предложение конкретному человеку, чтобы другие не возмущались, чем они тут занимаюся, провести дискуссию тет-а-тет.
Остыл. Дальше - см.выше.
|
БатаМак
|
# Дата: 22 Фев 2009 15:52
Ответить
Да, приведенное Романом Сидоровым, красиво, и я был бы рад:
",,,
Вот так, бывало, сутками,
Схлестнувшись с ним вдвоем,
С проклятиями жуткими,
И каждый о своем
Мы спорили неистово,
Порой входя в экстаз.
Но в спорах наших истина
Рождалась каждый раз"
А в жизни, как у моего любимого персонажа, сыгранного Зиновием Гердом: "А ты кто такой?!" :)
|
БатаМак
|
# Дата: 22 Фев 2009 16:51
Ответить
Нечестно. Разорвали смысл. А по правилам правильно. Многого достигнете.
Кто не поймет мое письмо ... противно писать "пост"
(К таким словам я не привык,
я СЛАВЯНИН, УЗБЕК, МОРДВИН,
но никогда - не англичанин.
И уважаю свой родной язык), -
от 22 фев. 2009г, - см. тема "вызов", или "диспут".
А вообще, как пели в экранизации "ПНВС", - главное чтобы костюмчик сидел. И вовремя его надеть тоже.
|
А.И.Агафонов
Участник
|
# Дата: 22 Фев 2009 19:16
Ответить
«Пост»? А здесь смысловая подмена, одна из многих, увы. В русском-то ведь пост имеет совершенно иное значение.
БатаМак, если ещё «здесь»,- «привяжем» ваш тезис к творчеству Стругацких?..
|
БатаМак
|
# Дата: 23 Фев 2009 02:23
Ответить
Цитата: А.И.Агафонов БатаМак, если ещё «здесь»,- «привяжем» ваш тезис к творчеству Стругацких?..
Специально привязывать или притягивать ничего не надо. Так можно договориться до многого, например: есть ли точное определение у авторов, что есть прогрессор? Что это именно с одной планеты на другую (влияние, спасение и т.д.)? Нет? Тогда рассмотрим прогрессорскую деятельность Запада по отношению к нам. Они нас улучшают, демократизируют, свободу выбора нам хотят .
Прогрессорская деятельность на Земле. Здесь и сейчас. Космические корабли, перелеты, и другой антураж не обязателен. Отбросим его, и что получаеся? Получится политическая дискуссия. Низзя.
Я бы лучше с удовольствием послушал вас на тему раскрытия значимости ВОДЫ и роли дождя применительно к мокрецам.
Первое для меня свято вообще (не поверите, даже прыгая в бассейн в бане мыслено общаюсь с водой. Ну сумашедший, что возьмешь). А второе меня волнует с момента прочтения, пытаюсь понять глубже, да все времени не достает. (И мозгов, подумал ..., неважно кто, в общем правильно подумал. Их - мозгов - много не бывает. Блин,- я - злой?...:)
Анекдот:
Вопрос к представителю прав. США:
-Вот вы боретесь за демократию в Ираке, Кувейте.
-Да, конечно, мы не можем просто так смотреть, как зажимают демократию.
-Но вот еще очень сильно зажимают демократию во многих африканских станах, пираты эти обнаглели, вы там почему не боретесь?
- Но ведь там же нет нефти!!!
(из АиФ).
|
А.И.Агафонов
Участник
|
# Дата: 23 Фев 2009 16:55
Ответить
«...есть ли точное определение у авторов, что есть прогрессор?»
Хороший вопрос.
Ответ: видимо, нет. Почему? Вследствие особенностей подхода Стругацких к тому, что такое фантастика вообще.
Казалось бы, озвученный Борисом Натановичем ( http://www.rusf.ru/abs/int_t33.htm ) подход более жизнен – действительно, куда полезнее повествование о том, что может БЫТЬ, повествование, в которое внесён некий фантастический элемент,- нежели крайне спорное нагромождение таковых элементов, каковым часто является научная фантастика. А вот на поверку оказывается несколько иначе.
На поверку оказывается, что и вымышленных элементов братьями Стругацкими также внесено достаточное количество, но главное то, что заявленная «человеческая» - в противовес «технической» - линия «упёрлась в волосатую обезьяну»... Потому, видимо, что значимая часть вымышленного от этой самой «обезьяны» не уводила...
Потому - на сайте С.И.Павлова есть «Энциклопедия Внеземелья» ( http://www.vnezemelie.ru/encyclopedia/doku.php ), а здесь только «Указатель персонажей и реальных лиц».
Впрочем, также полезно и описание «так – не надо!» (в частности, цивилизовать) – есть от чего отталкиваться...
А специально ничего «привязывать» ведь и не нужно – всё и так «привязано». И творчество Стругацких происходило в теснейшей привязке к тому, что их окружало (это я плавно перешёл к вашему пожеланию послушать о дожде и мокрецах,- видимо, навеянному сим - http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=3&topic=1440 ).
Человек считывает информацию самыми разными путями, в т.ч., разумеется, и неосознаваемыми, купаясь в неком «информационном бульоне».
Человек чувствительный, каковым является каждый писатель, воспринимает множество образов, на основе которых он, чаще всего, и создаёт свои произведения. Если вы пробовали писать, то знаете: пишется обычно «само собой» и по истечении некоторого времени можно даже удивиться – мол, откуда что взялось?.. (правда, Борис Натанович сие отвергает, утверждая, что писательство – тяжкий труд,- в отличие от графомании; ссылку сейчас найти не возьмусь; тут он, скоре всего, имеет в виду только некий нюанс творчества – к примеру, когда оно «пробуксовывает», а продолжать надо – оное ведь ещё и профессия)
Вот и братья Стругацкие воспринимали грядущий фазовый скачок – изменение информационного состояния общества.
Важнейший носитель информации для человека – вода (головной мозг – своеобразная жидкокристаллическая водяная антенна). Обилие, переизбыток информации – постоянный дождь, ливень...
В течение полутора десятков лет нам «промывали мозги»,- подходящее выражение! – результат вам очевиден. Информационное состояние общества изменилось. Только промывали «не той водой» – состояние ухудшилось. Тем не менее,- общее направление остаётся прежним. Связность (и связанность) общества нарастает (лишь бы «глобальную деревню» не удалось обратить в «глобальный человейник»).
Тем, кому информация нравственно неприемлема, реагируют: «бред!» «какой нудный, затяжной дождь!»
«Мокрецам» - тоже тяжело, они «одной ногой стоят» в прежнем мире, а другой – уже шагнули вперёд. Их поддерживает осознание того, что сей «дождь» необходим.
Дети воспринимают информационное состояние мира, в котором они рождаются, как данность, быстро адаптируются к таковой. Почитайте про детей «индиго» (давно не касался сей тематики)...
|
Зона
Участник
|
# Дата: 24 Фев 2009 11:19 - Поправил: Зона
Ответить
Цитата: БатаМак Я бы лучше с удовольствием послушал вас на тему раскрытия значимости ВОДЫ и роли дождя применительно к мокрецам.
Это просто погоды такие стояли.
|
Апрель
Участник
|
# Дата: 24 Фев 2009 11:31 - Поправил: Апрель
Ответить
Цитата: Б.Окуджава Мы плывем ночной Москвою между небом и землей. Кто-то балуется рядом черным пеплом и золой.
О небо, небо, ты мне будешь сниться!
Не может быть, чтоб ты совсем ослепло,
И день сгорел, как белая страница:
Немного дыма и немного пепла!
1911
О.Мандельштам
Тоже навеяло.
|
idy58
Участник
|
# Дата: 24 Фев 2009 16:04
Ответить
Илья Кормильцев
Был бесцветным,
Был безупречно чистым.
Был прозрачным,
Стал абсолютно белым.
Видно кто-то решил, что зима,
И покрыл меня мелом.
Был бы белым,
Но все же был бы чистым.
Пусть холодным,
Но все же с ясным взором.
Но кто-то решил, что война,
И покрыл меня черным.
Я вижу цвет,
Но я здесь не был.
Я слышу цвет, я чувствую цвет,
Я знать не хочу всех тех,
Кто уже красит небо.
Я вижу песню вдали,
Но я слышу лишь:
"Марш, марш левой,
Марш, марш правой."
Я не видел людей страшней,
Чем людей цвета хаки.
Был бы черным,
Да пусть хоть самым чертом.
Но кто-то главный,
Кто вечно рвет в атаку,
Приказал наступать на лето
И втоптал меня в хаки.
Я вижу дым,
Там, где я не был.
Я чувствую гарь,
Я знать не хочу ту тварь,
Кто спалит это небо.
Не трогайте небо!
Я знать не хочу,
Кто поет песню:
"Марш, марш левой,
Марш, марш правой."
Я не видел картины дурней,
Чем шар цвета хаки.
Марш, марш левой,
Марш, марш правой.
Марш, марш левой,
Марш, марш правой.
|
Апрель
Участник
|
# Дата: 24 Фев 2009 19:08
Ответить
Кормильцев Илья. ВОЙНА
Человек вернулся с войны
Веселый худой и живой
Повесил в передней плащ
Поцеловался с женой
Он словно не замечал
Дырки в своей груди
Жмурясь пил сладкий чай
Верил что победил
И такой у него был вид
Словно он на войне этой не был убит
Человек получил с утра
Пачку свежих газет
Прочел что война была не нужна
А причиной ее был бред
Человек сомнений не знал
Газету в сердцах порвав
Щурясь ел жирный борщ
И оставался прав.
И такой у него был вид
Каждый верил тому что он говорит
Под окном звучал разговор
Человек подошел к окну
Не знакомые люди сказали ему
Что он выиграл войну
Но глазом и не моргнув
Человек захлопнул окно
Морщась горькую водку пил
И было ему все равно.
Но когда он прилег вздремнуть
Тень возникла на белой стене
Нашептала на ухо ему
Что война приснилась во сне
И из дырки в его груди
Кровь хлынула до потолка
И вцепилась в лед простыни
Последней хваткой рука.
И впервые в мертвых его глазах
Увидали не гордость а страх
И такой у него был вид
Будто был он давно и отпет и обмыт.
|
А.И.Агафонов
Участник
|
# Дата: 24 Фев 2009 21:46
Ответить
Увы, так просто погоды не стоЯт... у вас "под боком" нету космодрома?
|
Зона
Участник
|
# Дата: 25 Фев 2009 11:13 - Поправил: Зона
Ответить
Цитата: А.И.Агафонов Увы, так просто погоды не стоЯт... у вас "под боком" нету космодрома?
Могу обосновать. Есть несколько мыслей.
Одна целиком от БНС.
"Не совсем понятен символ дождя в "Гадких лебедях". Дождь идет постоянно, все размывает, гноит деревья. Но он не очищающий, не освежающий, он губит и давит. Что из реального мира он должен символизировать? Извините, если глупость спрашиваю, мне его назначение неочевидно.
Дмитрий < dm@mednet.ru>
Москва, Россия - 01/20/08 12:44:52 MSK
Никакого символического смысла дождь в ГЛ не имеет. Во всяком случае, авторами он задумывался лишь как элемент антуража, и не более того. Мокрый, унылый, душный, утомляющий мир дождя. И никаких символов."
Могу добавить и от себя, но это уже, наверное, неинтересно.
|
Зона
Участник
|
# Дата: 25 Фев 2009 18:43
Ответить
Слова как сливы наливаются,
Слова как пули отливаются,
Слетают листьями слова
С губ, шевелящихся едва.
Слова всесильны и убоги,
Слова у Черта и у Бога,
И лишь поэзия права,
Сплетая в музыку слова.
Мне слово - дом, мне в нем уютно,
Тепло за пазухой у слов, -
Не тех, что сказаны прилюдно,
А тех, что сотканы из снов...
А.Н.
|
А.И.Агафонов
Участник
|
# Дата: 25 Фев 2009 21:24
Ответить
Напомню: к писательству понятие «задумывать» применимо ограниченно.
Образно-смысловые ряды транслируемы чаще всего без особого «задумывания».
Но не буду спорить. «Никакого», «не имеет», «не более того»...
А про «слова чёрта и бога» - имеет какой-то смысл или задумано в качестве антуража (куража)?
|
Зона
Участник
|
# Дата: 26 Фев 2009 04:51 - Поправил: Зона
Ответить
Про "трансляцию" - это понятно. Но поверим на слово.
"Про черта и бога" - вообще никакого антуража.
|
Зона
Участник
|
# Дата: 26 Фев 2009 17:19 - Поправил: Зона
Ответить
Мы все о высоком... А я о кризисе...
У моей дочери зарплата упала на 30%, у меня - пока еще не знаю, получаю исправно. Но что начислят за февраль - не знаю.
Это кризис, это Раша,
это жизнь такая наша...
А как коснулся кризис вас?
|
Loreen
|
# Дата: 26 Фев 2009 18:24
Ответить
Цитата: Зона А как коснулся кризис вас?
А нас порадовали сообщением, что за февраль денег скорее всего в марте не дадут. Но посоветовали об этом не распространяться :)
|
idy58
Участник
|
# Дата: 26 Фев 2009 18:59
Ответить
Цитата: Loreen Но посоветовали об этом не распространяться :)
Не опасаетесь? (См., например, "Акико" Пелевина -- http://www.imobilco.ru/books/-/57190/ увы, не бесплатно.)
|
