Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Курилка / Курилка
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 241 . 242 . >>
Автор Сообщение
Quant
Участник
# Дата: 7 Июл 2009 20:09
Ответить 


Цитата: Ничто
Привет, однако!
И как Вы метофизические явления будете курировать наукой, которой занимаются физические учёные?

И Вам привет. У меня подозрение, что речь не о других законах а об изменении физических констант. С такой точки много проще, законы остаются, цифры меняются.
В принципе метафизика, подразумевающаяся в тексте, подчиняется математике. Так что курировать математикой. Физика нашего мира будет частным случаем.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 7 Июл 2009 20:16
Ответить 


Quant
А куда денем (что с ними сделаем?) физических учёных в области математики и физики?

Quant
Участник
# Дата: 7 Июл 2009 20:36 - Поправил: Quant
Ответить 


Зона
Ну это вообще жесткие дебри.
По порядку:
Кажется тут что-то не так:
Если T + U = E, и H=T+U-E, то не удивительно, что H=0. Но это не обьяснение. Почитал вики, нашел кое-что интересное:
H is still an operator that acts on the Hilbert space of wave functions, but it is not the same Hilbert space as in the nonrelativistic case, and the Hamiltonian no longer determines evolution of the system, so the Schrödinger equation no longer applies. Поэтому утверждение проф. Линде, что "Гамильтониан равняется нулю — значит, равняется нулю... То есть производная по времени от волновой функции всего равна нулю. Тем самым волновая функция всего не зависит от времени." для меня не совсем понятно, ведь в вики ясно написано, что "the Hamiltonian no longer determines evolution of the system"
Цитата: Зона
Уравнение Уилера-ДеВитта имеет вид стационарного уравнения Шредингера с нулевой энергией и соответстствует тому, что вне рассматриваемой Вселенной ничего нет, а следовательно нет и внешнего наблюдателя, по часам которого она могла бы эволюционировать. Время возникает только на стадии классической эволюции.

Этого в тексте вроде не было.
Цитата: Зона
2) Если рассматривать мир в целом как бесконечный фрактал, то через черные дыры в принципе можно передавать информацию из одной Вселенной в другую.

Нда, начав рассматривать мир как бесконечный фрактал я отключился. Почитаю Вашу ссылку, может яснее станет.

Quant
Участник
# Дата: 7 Июл 2009 20:40
Ответить 


Цитата: Ничто
А куда денем (что с ними сделаем?) физических учёных в области математики и физики?

Дадим им общитывать миры с измененными константами. Может найдут чего интересного :)

Ничто
♒ Участник
# Дата: 7 Июл 2009 20:49
Ответить 


Цитата: Quant
Дадим им общитывать миры с измененными константами. Может найдут чего интересного :)

Этот номер не пройдёт. Они должны стать частью инструмента наблюдения и обсчёта, то есть уметь сами входить в метафизическую область. Как минимум.

Quant
Участник
# Дата: 7 Июл 2009 20:57
Ответить 


Процитирую сам себя.
Цитата: Quant
В принципе метафизика, подразумевающаяся в тексте, подчиняется математике.

Не имеется в виду что-то физикой не охватываемое. Если в мультиверсе каждая вселенная подчиняется своим законам физики, то возможны закономерности, которые действительны во всем мультиверсе. Эти закономерности имхо и имеются в виду под метафизикой.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 7 Июл 2009 21:03
Ответить 


Цитата: Quant
Не имеется в виду что-то физикой не охватываемое.

Тогда прошу дать определение "физика".

Quant
Участник
# Дата: 7 Июл 2009 21:12
Ответить 


"область естествознания, наука, изучающая наиболее общие и фундаментальные закономерности, определяющие структуру и эволюцию материального мира."
Пример метафизики: в нашем мире гравитация ослабевает с 1/(R^2). Предположим мир, где она будет ослабевать с 1/R. Это и имеется в виду под иными законами физики. А если ослабление гравитации 1/(R^µ) есть функция, скажем, общей энергии данного универсума µ(E), то это и есть первая метафизическая закономерность.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 7 Июл 2009 21:20
Ответить 


Quant
Свихнуться можно. Последний фосфор ушёл при чтении этого текста.
Встречные определения:
1. "физика" - всё из области восприятия пяти органов чувств человека;
2. "метафизика" - нечто за пределами вышеуказанной области.
Если такую систему координат примем, то и мой интерес к учёным будет понятен.

Quant
Участник
# Дата: 7 Июл 2009 21:39 - Поправил: Quant
Ответить 


Ничто
Да ну, бросьте. То что я написал это простота простейшая. Не чета уравнению Wheeler–deWitt :)

Вот и я о том-же. Специально оговорился, а то многие на метафизику как на мед слетаются. Именно в контексте лекции.

А Ваше определение не в контексте. И если его принять, то разговор о совсем другом зайдет, и Ваш интерес к ученым как к людям, скажем, немного ограниченным, очень даже понятен.
Что с ними делать? Пусть часть решает материальные потребности, а другая на "метафизику" переключается. Хотя нет, ведь загадят всё. Если это ("физика") им нравится, то бог в помощь, а догмы из голов повыбивать.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Июл 2009 06:38
Ответить 


Цитата: Quant
Что с ними делать? Пусть часть решает материальные потребности, а другая на "метафизику" переключается. Хотя нет, ведь загадят всё. Если это ("физика") им нравится, то бог в помощь, а догмы из голов повыбивать.

Не загадят. Пока не пройдут курс молодого бойца (не получат зачёт по этике) кресла в метафизическом партере будут пустовать.

И так бойня идёт, давно. Смотреть страшно.

Quant
Участник
# Дата: 8 Июл 2009 11:40
Ответить 


Значит посылать на курс молодого бойца?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Июл 2009 11:58 - Поправил: Ничто
Ответить 


Quant

Не запрещать проходить, поощрять за успехи в этой области. Растолковывать, что без этой безделицы они (учёные) годятся только для выбивания финансирование у спонсоров и прочих (университетского образования для этого "втиралово" достаточно).

Зона
Участник
# Дата: 8 Июл 2009 16:58
Ответить 


Quant
Долго искала, где же это было. Когда-то скачала текст и не помню откуда.
http://vif2ne.ru/nvz/forum/arhprint/119055

Зона
Участник
# Дата: 8 Июл 2009 17:47 - Поправил: Зона
Ответить 


Для Ничто ( Как начинающий математик пропускайте то, что непонятно. Все равно потрясающе красиво.)

"Вселенная выглядит как рационально организованная эволюция от начального вакуума к первым элементарным частицам, затем к первым атомным ядрам легких элементов, затем к первым атомам. После этого внутри звезд идет синтез тяжелых элементов, в частности углерода.

Благодаря взрывам сверхновых звезд углерод попадает в космическое пространство, и в конце концов благодаря биологической эволюции возникает самый сложный объект во Вселенной - человеческий мозг!

Поэтому, глядя на звезды на небе, современный человек некоторым образом смотрит на место своего далекого детства, о котором <помнят> элементарные частицы и атомы его тела.
Если бы мы могли воспринять эту <память> нашего тела о своем рождении из вакуума и из точки начала Вселенной, где было определено ее будущее, то мы могли бы без телескопов восстановить историю Вселенной."

"Создание Вселенной в лаборатории.

Фархи и Гут рассмотрели мысленный эксперимент, который в литературе получил название <создание Вселенной в лаборатории>. Тело искусственно сжимают до тех пор пока оно не уйдет под свой гравитационный радиус (горизонт событий) rg=2GM/c2, где М - масса тела, G – гравитационная постоянная, с - скорость света, достижение которого для внешнего наблюдателя происходит за бесконечное время.

Под горизонтом образуется деситтеровский вакуум (например, согласно гипотезе Глинера). Этот вакуум неустойчив и должен расшириться, но он не может расшириться в наше пространство, т.к. это расширение по часам наблюдателя в лаборатории должно было бы быть в момент больший бесконечности, что невозможно.
Поэтому он расширяется в другое пространство, образуя там новую Вселенную.

Оказывается, что время, необходимое для расширения нашей Вселенной за счет инфляции (необходимое для образования галактик), по порядку величины равно величине r0/c, где r0 = 10^-24 см - характерная длина в теории Великого объединения (электрослабого и сильного взаимодействий при энергии Е=3*10^14 ГэВ).

Если r0=rg, то для получения деситтеровского вакуума, из которого в другом пространстве рождается новая Вселенная, необходимо в лаборатории в нашем пространстве сжать тело с массой М=10 кг до плотностей порядка 10^76 г/см3.

При современном уровне техники это, конечно, невозможно, но в принципе это может быть достижимо для сверхцивилизации.
Наша Вселенная могла быть создана сверхцивилизацией, расположенной в другом пространстве (смежной Вселенной)."

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Июл 2009 18:04
Ответить 


Цитата: Зона
Благодаря взрывам сверхновых звезд углерод попадает в космическое пространство, и в конце концов благодаря биологической эволюции возникает самый сложный объект во Вселенной - человеческий мозг!

А что "Зелёный Математик" ЕЙ говорил про метод мат. индукции? Не в коня корм? А ещё математиком называетесь!
"Вы пишите, Вы пишите, Вам зачтётся,
То, что будет непонятно - объясню".

Зона
Участник
# Дата: 8 Июл 2009 18:11
Ответить 


Ничто
Как всегда, Вы правы!!!

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Июл 2009 18:24
Ответить 


Зона
Про "синхронизацию" забыли? Пришлось зайти в метафоб и навести справки. Подтверждаю - тема!

Зона
Участник
# Дата: 8 Июл 2009 18:29
Ответить 


Ничто
Мне и заходить не надо было...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Июл 2009 18:44 - Поправил: Ничто
Ответить 


Зона

Говорите-говорите, да не заговаривайтесь! У Вас нет клубной карты. Вы блефуете.

Зона
Участник
# Дата: 10 Июл 2009 16:29
Ответить 


Привет, Некто из СПб!!

Роман Сидоров
# Дата: 11 Июл 2009 15:39
Ответить 


Цитата: Зона
При современном уровне техники это, конечно, невозможно, но в принципе это может быть достижимо для сверхцивилизации.

А зачем сверхцивилизация? Звёзды с примерно 10 Mo умеют в процессе эволюции делать "это", коллапсировать до шварцшильдовской сферы, сами и без приложения усилий извне.

Зона
Участник
# Дата: 11 Июл 2009 15:46 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
А зачем сверхцивилизация?

Для создания Вселенной в лаборатории. Так назывался тот раздел, из которого я процитировала текст. Для создания "искусственной" вселенной необходимо всего 10 кг материала. Так сверхцивилизации могут избавляться, например, от отходов своей жизнедеятельности...

Роман Сидоров
# Дата: 12 Июл 2009 22:37 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


А как же БАК? Там, вроде, без сверхвысоких давлений, но дырочку, пусть маленькую и очень временную, нам всё-таки обещают?

Зона
Участник
# Дата: 13 Июл 2009 05:52
Ответить 


Если бы в самом деле рассчитывали, то денег содрали бы с правительств всего мира немеряно. Для обеспечения непроваливания.

Зона
Участник
# Дата: 13 Июл 2009 11:45 - Поправил: Зона
Ответить 


К вопросу об информации... и (по)знании...

""Сверхсознание" также есть результат комбинаторной работы мозга, и
хотя, пережив его, человек может обрести высочайший духовный опыт,
информационная ценность такого состояния равна нулю.
Ведь познание есть не
что иное, как увеличение уже освоенной информации. Результат же
мистических состояний - информационно нулевой; это видно из того, что их
"сущность" непередаваема и никак не может обогатить наши знания о мире
(чтобы их можно было применить подобно тому, как это было в предыдущем
примере).
Мы сделали это противопоставление не ради торжества атеизма;
наша цель состоит в другом.
Для нас важно лишь, что описанным состояниям
сопутствует ощущение какой-то окончательной истины, настолько острое и
всеобъемлющее, что человек потом с презрением или с жалостью глядит на
"эмпириков", кои убого копошатся вокруг ничтожных материальных дел."

И далее...
Лем С. Сумма технологии.
гл 4, j, Вера и информация.

http://lib.ru/LEM/summa/summcont.htm

sidorov
Администратор
# Дата: 13 Июл 2009 12:07
Ответить 


Лему апплодирую.

idy58
Участник
# Дата: 15 Июл 2009 02:03 - Поправил: idy58
Ответить 


П.Г.Овчинников

ЗЛЕГИЯ

Ничего, пусть ветер воет!
Был я вялым и безвольным
И боялся рева ветра,
А теперь напоминаю
Я заржавленный напильник,
Твердый, острый и упрямый,
В масле сливочном сокрытый.
Трудно тем, кто любит масло!
Я люблю голодным сердцем
Клюкву, хека, куропаток,
Водку, грецкие орехи,
Окружающих и книги.
Трудно тем, кто любит сердцем!
Ветер воет и приносит
Перья тухлых куропаток,
Чешую гнилого хека,
Запахи закисшей клюквы,
Свежей, но далекой водки
И уносит все обратно.
Окружающих - в избытке.
К ним питаю нежность жала,
Жалость нежного укуса,
А они меня питают
Анекдотами и кровью,
Запеканкой и уныньем.
Что они ко мне питают?
Любят ли они всем сердцем
Этого немого старца,
Что изображает юность
И способность изъясняться?
Если любят - нелегко им...
Потому совсем не любят
Или любят, но не сердцем,
А своей горячей фигой,
Выразительной и мудрой,
И серьезной, и веселой,
Что у них на месте сердца.
Что ж у них на месте фиги?
Эта тайна, боже правый,
Любопытство страстно будит
И влечет меня от водки,
Клюквы, хека, куропаток
К ослепительным вершинам
Сокровенного познанья
Человеческой природы.

Tuk

Участник
# Дата: 15 Июл 2009 04:51
Ответить 


Настроение на ...

А у меня скучнейший дождь,
И дни, похожие на ночь.
Но нет в ней звёзд и нет луны...
Есть только преданные сны.

Про то, как я хотел летать,
Про то, как я умел мечтать.
Про счастье, море и полёт...
Остались скука, снег и лёд.

И утро в тусклой суете
Встречаешь в призрачной толпе
Таких же мёртвых душ и лиц,
Бредущих головами ниц.

Идут куда? Зачем? К чему?
Кому несут печаль свою?
И с кем делить тоску с тоской,
Когда нет неба над тобой?

Зона
Участник
# Дата: 15 Июл 2009 06:45
Ответить 


idy58
Петя - это нечто!!!!

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 241 . 242 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019