| Автор |
Сообщение |
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 11 Апр 2021 11:13
Ответить
Цитата: Мышка ...я предполагала ответ на вопрос: "Кто я?" Это ж другое дело, нормальный вопрос. Некоторые еще спрашивают: "чего ты хочешь?"
Цитата: Мышка " Вы дракон". А я так привык к себе, кролику. А если так: "Я так привык к себе, кролику". А я дракон.
Когда другие считают тебя не тем - это недоразумение, в худшем случае обман, а вот когда сам себя запутал - это беда.
|
beamish boy
Участник
|
# Дата: 12 Апр 2021 16:48
Ответить
Цитата: Епифаныч как шуточная Конечно. Вопрос - в чем, собственно, заключается шутка.
Цитата: Епифаныч смирение с ростом энтропии Ну не воевать же с законами природы. Их, как вам известно, можно только изучать и пытаться использовать.
Цитата: Мышка Мимо Рыбакова Это уже не из подтекста, а из-под текста. Или, во всяком случае, не из моего подтекста, а исключительно из вашего.
Цитата: Мышка С антитезой у Вас, похоже, тоже напряженка. Естественно. Как и у вас. И у всего человечества, и у прогрессивного, и у не самого. В том-то и штука.
Цитата: Мышка покопаться в своем огородике См. выше.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 13 Апр 2021 09:40 - Поправил: Епифаныч
Ответить
Цитата: beamish boy Вопрос - в чем, собственно, заключается шутка. Вообще-то шутки анализировать – дело неблагодарное , но ежели Вы хотите... Мне кажется, что в этой песне имеется некоторое несоответствие юношески-кокетливого задора в исполнении и по-стариковски грустного содержания. А Вы как считаете?
Цитата: beamish boy Ну не воевать же с законами природы. Воевать - ни боже мой, а вот ежели обходным маневром: у природы ведь "неубывание" значится, вот и закрепиться бы на постоянстве, а с увеличением можно и побороться.
|
beamish boy
Участник
|
# Дата: 14 Апр 2021 14:36
Ответить
Цитата: Епифаныч ежели Вы хотите Никоим образом. Вопрос был риторическим и должен был просто подчеркнуть, что мы с вами видим тамошнюю "шутку" совершенно по-разному. Как обычно и бывает.
Цитата: Епифаныч вот ежели обходным маневром Именно. Но только никак не таким, как вы дальше предлагаете. Не стану вдаваться в детали.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 14 Апр 2021 15:28
Ответить
Цитата: beamish boy Вопрос был риторическим... А мои вопросы Вы тоже такими считаете? Впрочем, это уже не важно.
Цитата: beamish boy ...Не стану вдаваться в детали. Воля Ваша. Прошу прощения, что отнял Ваше время.
|
beamish boy
Участник
|
# Дата: 14 Апр 2021 15:54
Ответить
Цитата: Епифаныч Впрочем, это уже не важно. <...> Прошу прощения, что отнял Ваше время. Экий вы, батенька, вспыльчивый-обидчивый. Вам напрасно кажется, что я ухожу от разговора. Просто искать смыслы имеет смысл исключительно самостоятельно. (Ну, а про энтропию - это уж слишком специальная тема, чтобы в неё здесь влезать; неинтересно это публике: открытые системы, далёкие от равновесия, интенсивный приток энергии и прочие красоты.)
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 14 Апр 2021 16:27
Ответить
Цитата: beamish boy ...вспыльчивый-обидчивый. Ну, не более, чем некоторые другие.
Цитата: beamish boy Вам напрасно кажется, что я ухожу от разговора. Просто искать смыслы имеет смысл исключительно самостоятельно. Не могу согласиться, искать и найти - это две большие разницы. Найти смысл - это да, можно "исключительно самостоятельно", а вот искать - куда как лучше в коллективе.
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 14 Апр 2021 16:53
Ответить
Цитата: Епифаныч Когда другие считают тебя не тем - это недоразумение, в худшем случае обман, а вот когда сам себя запутал - это беда. Нелады с собой - всегда плохо. Хорошо тем, для кого ковида не существует, а земля плоская.
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 14 Апр 2021 16:56
Ответить
Цитата: beamish boy Это уже не из подтекста, а из-под текста. Или, во всяком случае, не из моего подтекста, а исключительно из вашего. Очень весомо. И, как говорил Бадер, на полтора метра мимо.
|
beamish boy
Участник
|
# Дата: 14 Апр 2021 18:20
Ответить
Цитата: Епифаныч Ну, не более, чем некоторые другие. Зачем же стараться их перещеголять?
Цитата: Епифаныч искать - куда как лучше в коллективе Это сугубо индивидуально. Лично у меня всегда возникает ощущение, что в коллективе мне их подсовывают. А оно мне надо? Нет, мне надо самому разобраться.
Цитата: Мышка как говорил Бадер, на полтора метра мимо Ну, во-первых, не Бадер, а о Бадере. И, во-вторых, метр вы добавили от себя лично. Примерно этого я и ожидал. Жаль, однако, что такие ожидания сбываются с наибольшим постоянством.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 15 Апр 2021 06:28
Ответить
Цитата: Мышка Хорошо тем, для кого ковида не существует, а земля плоская. Хорошо тем, кто на острове. (вспомните Солярис Тарковского)
Цитата: АБС, П22В Это был ответ в стиле Бадера – очень веско и на полметра мимо.
Цитата: Мышка Очень весомо. И, как говорил Бадер, на полтора метра мимо. Извините великодушно, я правильно понял, что кто-то превзошел стиль Бадера на целый метр?
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 15 Апр 2021 06:32
Ответить
Цитата: beamish boy Зачем же стараться их перещеголять? Я человек простой, меня риторикой не проймешь. А подозрения Ваши мне вовсе непонятны, "стараться" я даже не пытался.
Цитата: beamish boy Лично у меня всегда возникает ощущение, что в коллективе мне их подсовывают. "Вы не любите коллектив."(~с) Что ж, Ваше право.
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 15 Апр 2021 16:16
Ответить
Цитата: beamish boy Ну, во-первых, не Бадер, а о Бадере. И, во-вторых, метр вы добавили от себя лично. Примерно этого я и ожидал. Жаль, однако, что такие ожидания сбываются с наибольшим постоянством. Да,с Бадером я как-то нехорошо обошлась. Накладываю на себя эпиталаму. Однако, увеличиваю Вашу дистанцию еще на метр. Итого 2,5.
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 15 Апр 2021 16:27 - Поправил: Мышка
Ответить
Цитата: Епифаныч Извините великодушно, я правильно понял, что кто-то превзошел стиль Бадера на целый метр? Уже на 2.
Цитата: Епифаныч Хорошо тем, кто на острове. (вспомните Солярис Тарковского) Мне всегда не нравился этот фильм. Хотя многие, да почти все, считают его лучше книги. Дело не в книге и фильме. Просто в моем мозге есть место, которое остро реагирует на то, когда кого-то обижают. Конечно, Лем в моей защите не нуждается. Но я нуждаюсь. Что же касается иллюзий, то, правда, остров Тарковского лучше острова Лема.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 16 Апр 2021 10:13
Ответить
Цитата: Мышка Мне всегда не нравился этот фильм. Хотя многие, да почти все, считают его лучше книги. Дело не в книге и фильме. Вот, м.б. дело в сравнении? Я тоже сначала фильм не воспринял и немного обиделся за Лема, а потом пожил подольше, поразмышлял, посоветовался с людьми и понял: обижают опровергая или искажая, а Тарковский добавил. Добавил свой смысл и очень даже неплохо.
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 16 Апр 2021 16:45 - Поправил: Мышка
Ответить
Цитата: Епифаныч Вот, м.б. дело в сравнении? Я тоже сначала фильм не воспринял и немного обиделся за Лема, а потом пожил подольше, поразмышлял, посоветовался с людьми и понял: обижают опровергая или искажая, а Тарковский добавил. Добавил свой смысл и очень даже неплохо. Читала я Солярис лет этак ... , в общем, давно. Но Снаут из фильма стоит перед глазами. И монолог его тоже. Он высказал 2 мысли. 1. Человек хочет расширить Землю на всю вселенную (кажатся, как-то так) 2. Человеку нужен человек Если "остров" Лема - весь мир, то "остров" Тарковского - люди, к которым он может прислониться и которые его могут обнять. Так видно и по финалу фильма. Кельвин оставляет бездушный клон Солярису и улетает на Землю. Тема Тарковского -2. Он ее и развивает в силу своего таланта. В финале книги Кельвин остается (возможно, не навсегда) и пытается показать Океану, что такое человек, его душа. Хотел того Лем или нет, в финале книги он воспроизводит картину Сотворение Адама. У Тарковского нв Солярисе остается картина Возвращение блудного сына. Тарковский сделал то, что Лем прекрасно понимал.
По-моему, если берешь гениальный материал, то следуй ему. Или придумай что-то свое гениальное. Но не будь дураком, как сказал Лем.
Все написанное - это то, как я воспринимала разницу много лет назад. Но вроде и сейчас также воспринимаю.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 17 Апр 2021 10:21
Ответить
Цитата: Мышка Если "остров" Лема - весь мир, то "остров" Тарковского - люди, к которым он может прислониться и которые его могут обнять. Мне кажется, что Лем моделирует ситуацию встречи людей, которые себя до конца не знают и не понимают, с неведомым, чтобы задать вопрос: " Кто ты, человек?" А Тарковский показывает ответ, который нашел Океан после исследования на предмет: "Чего ты хочешь, человек?". И вполне естессно, что вопрос интересен всем, а ответ устраивает не каждого.
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 17 Апр 2021 16:20 - Поправил: Мышка
Ответить
Сколько людей, столько интерпретаций. 
Цитата: Епифаныч " Кто ты, человек?" Не знаю, что Вы имеете ввиду под этим вопросом. Если проблему самопознания (познания своих психических процессов, мотивов поступков), то взгляд Лема на это я знаю. Самопознание (уточню, полное) невозможно. И Лем такой задачи и поставить не может, разве в шутку. Главный герой в книге - сам Солярис. Подробнее не буду.
Цитата: Епифаныч "Чего ты хочешь, человек?" Это хорошая мысль. Пожалуй, все, что связано с ней, очень личное для Тарковского. И означает, что ты хочешь, автор. Возможно, Возвращение блудного сына - это, на самом деле, Возвращение блудного отца.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 18 Апр 2021 12:17
Ответить
Цитата: Мышка Не знаю, что Вы имеете ввиду под этим вопросом. Я просто вспоминаю героико-романтический период советской НФ, когда персонажи норовили всё яблонями засадить и покласть жизнь на какой-нибудь алтарь, свято веря при этом, что Человек все может. И вдруг, щелчок по носу от Лема: "есть многое на свете"(с), что непостижимо для человеческого разума, и есть многое внутри человека, что недостойно восхищения. Другими словами, надо тщательнее изучать себя и окружающих, надо больше внимания уделять самокритике, не выпячивать самомнение и всячески поощрять взаимопонимание и взаимоуважение в коллективе.
Цитата: Мышка Возможно, Возвращение блудного сына - это, на самом деле, Возвращение блудного отца. Ой, не знаю, кто из них блудный (совершенно в этом не разбираюсь), вижу только, что по-Океановски человеку (сыну (отцу)) нужны покой и любовь.
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 21 Апр 2021 16:31 - Поправил: Мышка
Ответить
Цитата: Епифаныч надо больше внимания уделять самокритике, не выпячивать самомнение и всячески поощрять взаимопонимание и взаимоуважение в коллективе Вот-вот, а о чем писали на самом деле АБС? Ведь все, о чем они писали, это политика. А НФ - это для Главлита. И для тех, кто любит "двухслойности".
Цитата: Епифаныч нужны покой и любовь А как же борения и преодоления?
Так жизнь скучна, когда боренья нет. В минувшее проникнув, различить В ней мало дел мы можем И вспомнить будет нечего. И нечего забыть.
|
beamish boy
Участник
|
# Дата: 21 Апр 2021 17:07
Ответить
Цитата: Мышка все, о чем они писали, это политика Интересное утверждение. По форме своей, как отдельно стоящее, оно эквивалентно утверждению "тексты АБС - не литература". Я не думаю, что вы именно это хотели сказать: ваше многолетнее пребывание на форуме, как мне кажется, свидетельствует о том, что вы так не считаете. Тем не менее, сейчас вы сказали именно это. Не хотите уточнить? Я ведь достаточно часто ошибаюсь...
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 21 Апр 2021 21:49
Ответить
Цитата: Мышка Ведь все, о чем они писали, это политика. Ой, сомневаюсь я. Сами ж говорили, что они "приколисты", а политические приколы Главлит рассмотрел бы, даже под двойным слоем.
Цитата: Мышка А как же борения и преодоления? Всему свое время, юности - "боренья", старости - "покой". Хотя некоторые уже в 26 лет говорили: "я теперь скупее стал в желаньях..."
Цитата: Мышка И вспомнить нечего. И нечего забыть. Супер, записываю в книгу мудрых мыслей. Непременно переведите на японский, пусть знают наших.
С сожалением должен сообщить, что несколько дней буду лишен радости общения с уважаемыми форумчанами... уж плуг зовет и грядки сохнут
|
whatsong
Участник
|
# Дата: 26 Апр 2021 02:18
Ответить
Да НФ какбэ вообще для ЛОХов... Это ж совершенно понятно!
|
whatsong
Участник
|
# Дата: 26 Апр 2021 02:22
Ответить
Ааа дилемма такова, что и там, и там – марфа.
|
Роман
Участник
|
# Дата: 21 Май 2021 15:30
Ответить
Цитата: А.Д. Сахаров, "Мир через полвека", 1974 Особенную роль будет играть прогресс в области связи и информационной службы. Одним из первых этапов этого прогресса представляется создание единой всемирной телефонной и видеотелефонной системы связи. В перспективе, быть может, поздней, чем через 50 лет, я предполагаю создание всемирной информационной системы (ВИС), которая и сделает доступным для каждого в любую минуту содержание любой книги, когда-либо и где-либо опубликованной, содержание любой статьи, получение любой справки. ВИС должна включать индивидуальные миниатюрные запросные приемники-передатчики, диспетчерские пункты, управляющие потоками информации, каналы связи, включающие тысячи искусственных спутников связи, кабельные и лазерные линии. Даже частичное осуществление ВИС окажет глубокое воздействие на жизнь каждого человека, на его досуг, на его интеллектуальное и художественное развитие. В отличие от телевизора, который является главным источником информации многих из наших современников, ВИС будет предоставлять каждому максимальную свободу в выборе информации и требовать индивидуальной активности. Но поистине историческая роль ВИС будет в том, что окончательно исчезнут все барьеры обмена информацией между странами и людьми. Полная доступность информации, в особенности распространенная на произведения искусства, несет в себе опасность их обесценивания. Но я верю, что это противоречие будет как-то преодолено. Искусство и его восприятие всегда настолько индивидуальны, что ценность личного общения с произведением и артистом сохранится. Также сохранит свое значение книга, личная библиотека – именно потому, что они несут в себе результат личного индивидуального выбора, и в силу их красоты и традиционности в хорошем смысле этого слова. Общение с искусством и с книгой навсегда останется праздником. В научных исследованиях еще большее значение, чем теперь, получит теоретическое вычислительное "моделирование" многих сложных процессов. Использование вычислительных машин с большим объемом памяти и быстродействием (машины параллельного действия, возможно, фотоэлектронные или чисто оптические, с логическим оперированием информационными полями-картинами) даст возможность решить многомерные задачи, задачи с большим числом степеней свободы, квантово-механические и статистические задачи многих тел
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 22 Май 2021 16:37
Ответить
Интересно. БВИ, ВИС - предсказывали многие. А информационные шторма/цунами, с завидной интенсивностью и постоянством штурмующие мозги обывателя, кто-нибудь предсказывал?
|
beamish boy
Участник
|
# Дата: 22 Май 2021 21:31
Ответить
Цитата: Tuk А информационные шторма/цунами, с завидной интенсивностью и постоянством штурмующие мозги обывателя, кто-нибудь предсказывал? И, как их следствие, social media mob justice...
|
beamish boy
Участник
|
# Дата: 22 Май 2021 22:12 - Поправил: beamish boy
Ответить
Вот уж действительно: старость - не радость. Со мной сейчас произошло ровно то же самое, что мой ныне покойный макро-шеф, М.В. Волькенштейн, любил рассказывать как один из анекдотов из жизни почётного академика Каблукова: как он мог, взглянув на термометр на здании Центрального Телеграфа, воскликнуть: "Батюшки! Двенадцать градусов! У меня же в час заседание Президиума!" Только "с обратным знаком": я сейчас взглянул на часы на коробке кабельного телевидения и подумал: так, тридцать пять и девять... 
|
Роман
Участник
|
# Дата: 24 Май 2021 19:53
Ответить
От оттепели и до инея, Пока скрипит пером Светоний, Таятся наших судеб линии На сжатых в кулаки ладонях. Молчат мосты, застыли статуи, Темнеют тополя кривые, И снег летит в восьмидесятые, И снится, что сороковые...
|
Роман
Участник
|
# Дата: 25 Май 2021 15:02
Ответить
Жить нужно так, чтобы в 26 лет диктаторы высылали за тобой истребитель.
|