Ru Sci-fi Arkady & Boris Strugatky's Main Page
Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Курилка / Курилка
<< 1 ... 243 . 244 . 245 . 246 . 247 . 248 . 249 . 250 . 251 . >>
Автор Сообщение
Епифаныч
Участник
# Дата: 11 Апр 2021 11:13
Ответить 


Цитата: Мышка
...я предполагала ответ на вопрос: "Кто я?"

Это ж другое дело, нормальный вопрос. Некоторые еще спрашивают: "чего ты хочешь?"
Цитата: Мышка
"Вы дракон". А я так привык к себе, кролику.

А если так:
"Я так привык к себе, кролику". А я дракон.

Когда другие считают тебя не тем - это недоразумение, в худшем случае обман, а вот когда сам себя запутал - это беда.

beamish boy
Участник
# Дата: 12 Апр 2021 16:48
Ответить 


Цитата: Епифаныч
как шуточная

Конечно. Вопрос - в чем, собственно, заключается шутка.
Цитата: Епифаныч
смирение с ростом энтропии

Ну не воевать же с законами природы. Их, как вам известно, можно только изучать и пытаться использовать.

Цитата: Мышка
Мимо Рыбакова

Это уже не из подтекста, а из-под текста. Или, во всяком случае, не из моего подтекста, а исключительно из вашего.
Цитата: Мышка
С антитезой у Вас, похоже, тоже напряженка.

Естественно. Как и у вас. И у всего человечества, и у прогрессивного, и у не самого. В том-то и штука.
Цитата: Мышка
покопаться в своем огородике

См. выше.

Епифаныч
Участник
# Дата: 13 Апр 2021 09:40 - Поправил: Епифаныч
Ответить 


Цитата: beamish boy
Вопрос - в чем, собственно, заключается шутка.

Вообще-то шутки анализировать – дело неблагодарное, но ежели Вы хотите...
Мне кажется, что в этой песне имеется некоторое несоответствие юношески-кокетливого задора в исполнении и по-стариковски грустного содержания. А Вы как считаете?
Цитата: beamish boy
Ну не воевать же с законами природы.

Воевать - ни боже мой, а вот ежели обходным маневром:
у природы ведь "неубывание" значится, вот и закрепиться бы на постоянстве, а с увеличением можно и побороться.

beamish boy
Участник
# Дата: 14 Апр 2021 14:36
Ответить 


Цитата: Епифаныч
ежели Вы хотите

Никоим образом. Вопрос был риторическим и должен был просто подчеркнуть, что мы с вами видим тамошнюю "шутку" совершенно по-разному. Как обычно и бывает.

Цитата: Епифаныч
вот ежели обходным маневром

Именно. Но только никак не таким, как вы дальше предлагаете. Не стану вдаваться в детали.

Епифаныч
Участник
# Дата: 14 Апр 2021 15:28
Ответить 


Цитата: beamish boy
Вопрос был риторическим...

А мои вопросы Вы тоже такими считаете? Впрочем, это уже не важно.
Цитата: beamish boy
...Не стану вдаваться в детали.

Воля Ваша. Прошу прощения, что отнял Ваше время.

beamish boy
Участник
# Дата: 14 Апр 2021 15:54
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Впрочем, это уже не важно. <...> Прошу прощения, что отнял Ваше время.

Экий вы, батенька, вспыльчивый-обидчивый. Вам напрасно кажется, что я ухожу от разговора. Просто искать смыслы имеет смысл исключительно самостоятельно. (Ну, а про энтропию - это уж слишком специальная тема, чтобы в неё здесь влезать; неинтересно это публике: открытые системы, далёкие от равновесия, интенсивный приток энергии и прочие красоты.)

Епифаныч
Участник
# Дата: 14 Апр 2021 16:27
Ответить 


Цитата: beamish boy
...вспыльчивый-обидчивый.

Ну, не более, чем некоторые другие.
Цитата: beamish boy
Вам напрасно кажется, что я ухожу от разговора. Просто искать смыслы имеет смысл исключительно самостоятельно.

Не могу согласиться, искать и найти - это две большие разницы.
Найти смысл - это да, можно "исключительно самостоятельно", а вот искать - куда как лучше в коллективе.

Мышка

Участник
# Дата: 14 Апр 2021 16:53
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Когда другие считают тебя не тем - это недоразумение, в худшем случае обман, а вот когда сам себя запутал - это беда.

Нелады с собой - всегда плохо. Хорошо тем, для кого ковида не существует, а земля плоская.

Мышка

Участник
# Дата: 14 Апр 2021 16:56
Ответить 


Цитата: beamish boy
Это уже не из подтекста, а из-под текста. Или, во всяком случае, не из моего подтекста, а исключительно из вашего.

Очень весомо. И, как говорил Бадер, на полтора метра мимо.

beamish boy
Участник
# Дата: 14 Апр 2021 18:20
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Ну, не более, чем некоторые другие.

Зачем же стараться их перещеголять?
Цитата: Епифаныч
искать - куда как лучше в коллективе

Это сугубо индивидуально. Лично у меня всегда возникает ощущение, что в коллективе мне их подсовывают. А оно мне надо? Нет, мне надо самому разобраться.

Цитата: Мышка
как говорил Бадер, на полтора метра мимо

Ну, во-первых, не Бадер, а о Бадере. И, во-вторых, метр вы добавили от себя лично. Примерно этого я и ожидал. Жаль, однако, что такие ожидания сбываются с наибольшим постоянством.

Епифаныч
Участник
# Дата: 15 Апр 2021 06:28
Ответить 


Цитата: Мышка
Хорошо тем, для кого ковида не существует, а земля плоская.

Хорошо тем, кто на острове. (вспомните Солярис Тарковского)

Цитата: АБС, П22В
Это был ответ в стиле Бадера – очень веско и на полметра мимо.

Цитата: Мышка
Очень весомо. И, как говорил Бадер, на полтора метра мимо.

Извините великодушно, я правильно понял, что кто-то превзошел стиль Бадера на целый метр?

Епифаныч
Участник
# Дата: 15 Апр 2021 06:32
Ответить 


Цитата: beamish boy
Зачем же стараться их перещеголять?

Я человек простой, меня риторикой не проймешь.
А подозрения Ваши мне вовсе непонятны, "стараться" я даже не пытался.
Цитата: beamish boy
Лично у меня всегда возникает ощущение, что в коллективе мне их подсовывают.

"Вы не любите коллектив."(~с) Что ж, Ваше право.

Мышка

Участник
# Дата: 15 Апр 2021 16:16
Ответить 


Цитата: beamish boy
Ну, во-первых, не Бадер, а о Бадере. И, во-вторых, метр вы добавили от себя лично. Примерно этого я и ожидал. Жаль, однако, что такие ожидания сбываются с наибольшим постоянством.

Да,с Бадером я как-то нехорошо обошлась.
Накладываю на себя эпиталаму.
Однако, увеличиваю Вашу дистанцию еще на метр. Итого 2,5.

Мышка

Участник
# Дата: 15 Апр 2021 16:27 - Поправил: Мышка
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Извините великодушно, я правильно понял, что кто-то превзошел стиль Бадера на целый метр?

Уже на 2.
Цитата: Епифаныч
Хорошо тем, кто на острове. (вспомните Солярис Тарковского)

Мне всегда не нравился этот фильм. Хотя многие, да почти все, считают его лучше книги.
Дело не в книге и фильме. Просто в моем мозге есть место, которое остро реагирует на то, когда кого-то обижают. Конечно, Лем в моей защите не нуждается. Но я нуждаюсь.
Что же касается иллюзий, то, правда, остров Тарковского лучше острова Лема.

Епифаныч
Участник
# Дата: 16 Апр 2021 10:13
Ответить 


Цитата: Мышка
Мне всегда не нравился этот фильм. Хотя многие, да почти все, считают его лучше книги. Дело не в книге и фильме.

Вот, м.б. дело в сравнении?
Я тоже сначала фильм не воспринял и немного обиделся за Лема, а потом пожил подольше, поразмышлял, посоветовался с людьми и понял: обижают опровергая или искажая, а Тарковский добавил.
Добавил свой смысл и очень даже неплохо.

Мышка

Участник
# Дата: 16 Апр 2021 16:45 - Поправил: Мышка
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Вот, м.б. дело в сравнении?
Я тоже сначала фильм не воспринял и немного обиделся за Лема, а потом пожил подольше, поразмышлял, посоветовался с людьми и понял: обижают опровергая или искажая, а Тарковский добавил.
Добавил свой смысл и очень даже неплохо.

Читала я Солярис лет этак ... , в общем, давно.
Но Снаут из фильма стоит перед глазами. И монолог его тоже.
Он высказал 2 мысли.
1. Человек хочет расширить Землю на всю вселенную (кажатся, как-то так)
2. Человеку нужен человек
Если "остров" Лема - весь мир, то "остров" Тарковского - люди, к которым он может прислониться и которые его могут обнять.
Так видно и по финалу фильма. Кельвин оставляет бездушный клон Солярису и улетает на Землю. Тема Тарковского -2. Он ее и развивает в силу своего таланта.
В финале книги Кельвин остается (возможно, не навсегда) и пытается показать Океану, что такое человек, его душа. Хотел того Лем или нет, в финале книги он воспроизводит картину Сотворение Адама.
У Тарковского нв Солярисе остается картина Возвращение блудного сына.
Тарковский сделал то, что Лем прекрасно понимал.

По-моему, если берешь гениальный материал, то следуй ему. Или придумай что-то свое гениальное. Но не будь дураком, как сказал Лем.

Все написанное - это то, как я воспринимала разницу много лет назад. Но вроде и сейчас также воспринимаю.

Епифаныч
Участник
# Дата: 17 Апр 2021 10:21
Ответить 


Цитата: Мышка
Если "остров" Лема - весь мир, то "остров" Тарковского - люди, к которым он может прислониться и которые его могут обнять.

Мне кажется, что Лем моделирует ситуацию встречи людей, которые себя до конца не знают и не понимают, с неведомым, чтобы задать вопрос: " Кто ты, человек?"
А Тарковский показывает ответ, который нашел Океан после исследования на предмет: "Чего ты хочешь, человек?".
И вполне естессно, что вопрос интересен всем, а ответ устраивает не каждого.

Мышка

Участник
# Дата: 17 Апр 2021 16:20 - Поправил: Мышка
Ответить 


Сколько людей, столько интерпретаций.
Цитата: Епифаныч
" Кто ты, человек?"

Не знаю, что Вы имеете ввиду под этим вопросом.
Если проблему самопознания (познания своих психических процессов, мотивов поступков), то взгляд Лема на это я знаю. Самопознание (уточню, полное) невозможно. И Лем такой задачи и поставить не может, разве в шутку.
Главный герой в книге - сам Солярис. Подробнее не буду.
Цитата: Епифаныч
"Чего ты хочешь, человек?"

Это хорошая мысль. Пожалуй, все, что связано с ней, очень личное для Тарковского. И означает, что ты хочешь, автор. Возможно, Возвращение блудного сына - это, на самом деле, Возвращение блудного отца.

Епифаныч
Участник
# Дата: 18 Апр 2021 12:17
Ответить 


Цитата: Мышка
Не знаю, что Вы имеете ввиду под этим вопросом.

Я просто вспоминаю героико-романтический период советской НФ, когда персонажи норовили всё яблонями засадить и покласть жизнь на какой-нибудь алтарь, свято веря при этом, что Человек все может.
И вдруг, щелчок по носу от Лема: "есть многое на свете"(с), что непостижимо для человеческого разума, и есть многое внутри человека, что недостойно восхищения.
Другими словами, надо тщательнее изучать себя и окружающих, надо больше внимания уделять самокритике, не выпячивать самомнение и всячески поощрять взаимопонимание и взаимоуважение в коллективе.
Цитата: Мышка
Возможно, Возвращение блудного сына - это, на самом деле, Возвращение блудного отца.

Ой, не знаю, кто из них блудный (совершенно в этом не разбираюсь), вижу только, что по-Океановски человеку (сыну (отцу)) нужны покой и любовь.

Мышка

Участник
# Дата: 21 Апр 2021 16:31 - Поправил: Мышка
Ответить 


Цитата: Епифаныч
надо больше внимания уделять самокритике, не выпячивать самомнение и всячески поощрять взаимопонимание и взаимоуважение в коллективе

Вот-вот, а о чем писали на самом деле АБС?
Ведь все, о чем они писали, это политика. А НФ - это для Главлита. И для тех, кто любит "двухслойности".
Цитата: Епифаныч
нужны покой и любовь

А как же борения и преодоления?
Так жизнь скучна, когда боренья нет.
В минувшее проникнув, различить
В ней мало дел мы можем

И вспомнить будет нечего. И нечего забыть.

beamish boy
Участник
# Дата: 21 Апр 2021 17:07
Ответить 


Цитата: Мышка
все, о чем они писали, это политика

Интересное утверждение. По форме своей, как отдельно стоящее, оно эквивалентно утверждению "тексты АБС - не литература". Я не думаю, что вы именно это хотели сказать: ваше многолетнее пребывание на форуме, как мне кажется, свидетельствует о том, что вы так не считаете. Тем не менее, сейчас вы сказали именно это. Не хотите уточнить? Я ведь достаточно часто ошибаюсь...

Епифаныч
Участник
# Дата: 21 Апр 2021 21:49
Ответить 


Цитата: Мышка
Ведь все, о чем они писали, это политика.

Ой, сомневаюсь я. Сами ж говорили, что они "приколисты", а политические приколы Главлит рассмотрел бы, даже под двойным слоем.
Цитата: Мышка
А как же борения и преодоления?

Всему свое время, юности - "боренья", старости - "покой".
Хотя некоторые уже в 26 лет говорили: "я теперь скупее стал в желаньях..."
Цитата: Мышка
И вспомнить нечего. И нечего забыть.

Супер, записываю в книгу мудрых мыслей.
Непременно переведите на японский, пусть знают наших.

С сожалением должен сообщить, что несколько дней буду лишен радости общения с уважаемыми форумчанами... уж плуг зовет и грядки сохнут

whatsong
Участник
# Дата: 26 Апр 2021 02:18
Ответить 


Да НФ какбэ вообще для ЛОХов...
Это ж совершенно понятно!

whatsong
Участник
# Дата: 26 Апр 2021 02:22
Ответить 


Ааа дилемма такова, что и там, и там – марфа.

Роман

Участник
# Дата: 21 Май 2021 15:30
Ответить 


Цитата: А.Д. Сахаров, "Мир через полвека", 1974
Особенную роль будет играть прогресс в области связи и информационной службы.

Одним из первых этапов этого прогресса представляется создание единой всемирной телефонной и видеотелефонной системы связи. В перспективе, быть может, поздней, чем через 50 лет, я предполагаю создание всемирной информационной системы (ВИС), которая и сделает доступным для каждого в любую минуту содержание любой книги, когда-либо и где-либо опубликованной, содержание любой статьи, получение любой справки. ВИС должна включать индивидуальные миниатюрные запросные приемники-передатчики, диспетчерские пункты, управляющие потоками информации, каналы связи, включающие тысячи искусственных спутников связи, кабельные и лазерные линии. Даже частичное осуществление ВИС окажет глубокое воздействие на жизнь каждого человека, на его досуг, на его интеллектуальное и художественное развитие. В отличие от телевизора, который является главным источником информации многих из наших современников, ВИС будет предоставлять каждому максимальную свободу в выборе информации и требовать индивидуальной активности.

Но поистине историческая роль ВИС будет в том, что окончательно исчезнут все барьеры обмена информацией между странами и людьми. Полная доступность информации, в особенности распространенная на произведения искусства, несет в себе опасность их обесценивания. Но я верю, что это противоречие будет как-то преодолено. Искусство и его восприятие всегда настолько индивидуальны, что ценность личного общения с произведением и артистом сохранится. Также сохранит свое значение книга, личная библиотека – именно потому, что они несут в себе результат личного индивидуального выбора, и в силу их красоты и традиционности в хорошем смысле этого слова. Общение с искусством и с книгой навсегда останется праздником.

В научных исследованиях еще большее значение, чем теперь, получит теоретическое вычислительное "моделирование" многих сложных процессов. Использование вычислительных машин с большим объемом памяти и быстродействием (машины параллельного действия, возможно, фотоэлектронные или чисто оптические, с логическим оперированием информационными полями-картинами) даст возможность решить многомерные задачи, задачи с большим числом степеней свободы, квантово-механические и статистические задачи многих тел


Tuk

Участник
# Дата: 22 Май 2021 16:37
Ответить 


Интересно. БВИ, ВИС - предсказывали многие.
А информационные шторма/цунами, с завидной интенсивностью и постоянством штурмующие мозги обывателя, кто-нибудь предсказывал?

beamish boy
Участник
# Дата: 22 Май 2021 21:31
Ответить 


Цитата: Tuk
А информационные шторма/цунами, с завидной интенсивностью и постоянством штурмующие мозги обывателя, кто-нибудь предсказывал?

И, как их следствие, social media mob justice...

beamish boy
Участник
# Дата: 22 Май 2021 22:12 - Поправил: beamish boy
Ответить 


Вот уж действительно: старость - не радость. Со мной сейчас произошло ровно то же самое, что мой ныне покойный макро-шеф, М.В. Волькенштейн, любил рассказывать как один из анекдотов из жизни почётного академика Каблукова: как он мог, взглянув на термометр на здании Центрального Телеграфа, воскликнуть: "Батюшки! Двенадцать градусов! У меня же в час заседание Президиума!" Только "с обратным знаком": я сейчас взглянул на часы на коробке кабельного телевидения и подумал: так, тридцать пять и девять...

Роман

Участник
# Дата: 24 Май 2021 19:53
Ответить 


От оттепели и до инея,
Пока скрипит пером Светоний,
Таятся наших судеб линии
На сжатых в кулаки ладонях.
Молчат мосты, застыли статуи,
Темнеют тополя кривые,
И снег летит в восьмидесятые,
И снится, что сороковые...

Роман

Участник
# Дата: 25 Май 2021 15:02
Ответить 


Жить нужно так, чтобы в 26 лет диктаторы высылали за тобой истребитель.

<< 1 ... 243 . 244 . 245 . 246 . 247 . 248 . 249 . 250 . 251 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2026