Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Курилка / Курилка
<< 1 ... 234 . 235 . 236 . 237 . 238 . 239 . 240 . 241 . 242 . 243 .
Автор Сообщение
beamish boy
Участник
# Дата: 4 Дек 2019 07:03 - Поправил: beamish boy
Ответить 


Цитата: Tuk
Одним словом - "Тварь я дрожащая или право имею?


Tuk, спасибо за наводку!

У меня сложилось очень прочное представление об этой статье как об экспромте в стиле Бромберга: попросили Г-на Быкова написать о Стругацких - он и написал. В один присест. Нет, ну некоторые старые "наработки" в дело тоже пошли, конечно. Как вот эта абсолютно омерзительная трактовка коммунистического эксперимента над Россией и миром в целом как Посещения России Богом. Ведь он же, кажется, верующий христианин, как у него только язык поворачивается?.. Впрочем, ладно. Это - между ним и богом, в которого он верит, пусть они сами разбираются. К "мелочам" типа "историков-прогрессоров" в ТББ я тоже придираться не стану. Хотя, конечно, Г-н Быков мог бы и уважить текст своего "глубоко почитаемого старшего брата" БНа:
Цитата: Офф-лайн интервью
http://www.rusf.ru/abs/int0004.htm
Добрый вечер, Борис Натанович!
Меня зовут Стас, мне 18 лет и живу я в Израиле. Ваша книга «Трудно быть богом» произвела на меня сильное впечатление. У меня есть вопрос относительно этой книги, ответ на который в ходе чтения я так и не понял. Скажите, а каково Ваше отношение к прогрессорам – позитивное или наоборот. Заранее спасибо. Буду ждать от Вас ответа.
stas < stas3d@altavista.ne>
natania, israel - 09/15/98 07:37:34 MSK
Если выбирать только из двух слов, то – «позитивное». На самом же деле, все гораздо сложнее. Впрочем, если речь идет о Румате, то он для нас безусловно был прежде всего героем и носителем добра. Мы были очень молоды и наивны, когда его писали. Да и понятие «прогрессор» возникло у нас гораздо позднее – лет через 10-15.

http://www.rusf.ru/abs/int0021.htm
Вопрос: 2. Почему в интервью Вы все время говорите, что земляне относятся к прогрессорам, как в наше время к НКВД или спецназу? Ведь у прогрессоров совсем другие цели и средства. Я считаю, что во всей литературе не встречал лучшего человека и большего гуманиста, чем дон Румата. Лично я очень хотел бы быть чем-то похожим на него.
david < aiwengo@hotmail.com>
israel - 06/12/00 15:32:58 MSD
Цели, да, другие. Но что касается средств... Гм. Как Вы могли заметить, прогрессоры не слишком церемонились со своими противниками. Они лгали и убивали. И ничего тут не поделаешь – профессия такая. А дон Румата, кстати, вовсе не был прогрессором. Откуда Вы взяли? Во времена Руматы института прогрессорства вообще не существовало. Историки (и Румата в том числе) занимались только ИЗУЧЕНИЕМ, а какое-либо ВОЗДЕЙСТВИЕ запрещалось в принципе. Даже спасение ростков культуры рассматривалось, строго говоря, как опасное и не рекомендуемое вмешательство. Прочитайте ТББ повнимательнее и сравните деятельность Руматы с деятельностью того же Странника-Сикорски на Саракше. Так вот Сикорски – прогрессор, а Румата – отнюдь нет.
Я мог бы продолжать с примерами, но думаю, что и этих двух более чем достаточно. Важно то, что слова БНа подтверждаются текстом ТББ. Право читателя на собственную интерпретацию теряется в тот момент, когда эта интерпретация вступает в прямое противоречие с текстом, на превосходное знание которого наш "младший брат" претендует. И, как выяснилось, совершенно напрасно. Но, как я уже сказал, в данном случае это всё мелочи. Г-н Быков провирается в главном: в своей экспромтной концепции "начавшегося в XIX-ом веке расслоения человечества". Не дотягивает он до уровня Бромберга, как бы ему ни хотелось на него выйти. То, что он высокопарно объявил эволюцией второго порядка - обычное проявление правила, которое БН, кстати, любил цитировать, смотрите, например, вот тут:
Знаменитый закон Старджона: «Девяносто процентов всего на свете – дерьмо»
и которое, насколько нам известно, хорошо отражало действительность во все исторические времена. Но ведь Г-н Быков, как мы уже хорошо знаем, не представляет себе жизни без бинарного разделения на своих и чужих. Вот и здесь он "тонко" подтасовывает фаты (тексты "своих старших братьев", заметьте, не иначе!) под это своё мировосприятие. Взаимопонимание с Малышом, оказывается, невозможно (Стасю оно, очевидно, просто снится). Гаг - просто необучаем, он так ничего и не понял (а доктор его просто напугал, бедного котика, вот Гаг и впрягся ему помогать; кстати, зачем Г-ну Быкову понадобилось путать Корнея Яшмаа с Корнелием Шнапсом мне особенно непонятно, ну да ладно). Да, а вундеркинды в ГЛ - они особенно жестоки, людей мокрым ветром по лицу бьют (то, что их атакует современная армия, а они "ударом на удар" не отвечают и отвечать не собираются - это, конечно, просто такой особо изощрённый садизм, особенно по отношению лично к Г-ну Быкову).

Мог бы продолжить, но не хочу. Неприятно. Хочешь записаться в младшие братья к великим - научись проявлять к ним элементарное уважение. А пока не научился - "права не имеешь".

Tuk

Участник
# Дата: 4 Дек 2019 20:02
Ответить 


Знаете, когда я прочитал статью, первым делом вспомнил нашего дорогого Ничто. По Быкову все просто получается: хочешь стать Люденом - скажи об этом громко:"Я люден! А вы - все остальные ... ну, понятно кто". И не надо никому доказывать своего соответствия этому гордому званию.
Конец статьи меня убедил в том, что это не экспромт, а "заказуха."
Пару лет назад, мне попалась статейка в которой автор (не важно какой) пытался связать в один узел Трампа и "Улитку на склоне". Больше всего меня развеселило вступление:" Улитка на склоне - самое нелюбимое мною произведение братьев Стругацких, но....", а дальше пошёл обильный пересып цитатами из УНС ближневосточных проблем.
Я представил себе такую картину.
Помятый мужичонка неопределённого возраста, мучительно собирает текст статьи. Аванс уже неделю, как пропит, а статью нужно сдать сегодня, не позже двенадцати. И он, будто бы поймав нужное начало, с трудом, кряхтя и пыхтя нанизывает бесполезные цитаты на "линию партии и правительства". Не забывая, время от времени, сползать к холодильнику.
Правда, судя по тому, что статья попала в сеть - аванс,как минимум, этот лишенец отработал....

На Быкова мне в общем - фиолетово, но меня раздражает, что он, по сути паразитирует на имени и творчестве АБС. В "сраче", кторый неизбежно возникает после такой статьи, постоянно упоминаются братья Стругацкие. Часто - в негативном ключе...

Пример самого, в общем, взвешенного поста:
"Великие писатели Стругацкие или нет - вопрос дискуссионный (лично я считаю, что как минимум серьезно недооцененные из-за постоянного восприятия через призму сначала советской, а потом пост-советской эпох). Довольно бесспорным при этом является открытый и последовательный антиэлитизм, красной нитью проходящий почти через все их произведения. Как их все время поднимают на флаг поборники хороших лиц" и "неправильного народа" - вот это действительно сильно."
Гонорары Быкова того стоят?
P.S. Мой пост написан левой рукой с привязанной к запястью гантелей. Во избежание

beamish boy
Участник
# Дата: 2 Янв 2020 22:14
Ответить 


Поздравляю всех с Новым Годом! Здоровья и удачи вам! Простите, что с опозданием, раньше ну никак не выходило.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 18 Янв 2020 06:39 - Поправил: Ничто
Ответить 


И причём здесь наш дорогой Ничто?
Хулиган он и хулитель, разрушитель устоев и основ.
Вот и теперь продолжу нарываться на неприятности, потому что жизнь скучна и однообразна.
Вот президент Путин начал операцию "Блеф". В зале восхищённо рукоплещут.
А мы вяло цедим, что это уже было, что ничто не ново под луной, что об этом говорилось 17.12.2019,
что апологеты основ и традиций всегда в подобных случаях нервничают и совершают мотивированные действия.
Между прочим, в связи с тем, что Ничто, как махровому либералу, на форуме Стругацких не рады,
то пришлось маляву от 17.12.2019 разместить сегодня на другом ресурсе. Интересно, долго она там продержится?

Tuk

Участник
# Дата: 25 Янв 2020 20:44
Ответить 


Сегодня, День рождения Владимира Высоцкого.


Tuk

Участник
# Дата: 1 Мар 2020 16:41
Ответить 


Интересная статья Тайна Мира Полдня Бориса Межуева.
http://worldcrisis.ru/crisis/2961196

Pavel
Участник
# Дата: 2 Мар 2020 08:04
Ответить 


Спасибо, интересные размышления.

А вот он пишет:
"Далекая Радуга" — несомненно, одна из наиболее интересных вещей ранних Стругацких. Интересна эта повесть не столько своим сюжетом, сколько какой-то еле ощутимой атмосферой обреченности."

Согласен, что сюжет ее в восприятии и в памяти оказывается на втором плане. Кстати, как и в "Евгении Онегине" например Но вот ощущение у меня другое совсем. Какой-то отрады, надежды. Казалось бы, "повесть-катастрофа". Но почему-то помнится и ощущается как что-то светлое, как яркая и характерная часть МП. Не обреченность там, а загадка, и чувство, что совсем не так все просто. И что даже нулевики эти всего лишь дети, играющие отдельными яркими камушками на берегу океана непознанного (по памяти воспроизводя фразу Ньютона). Так мне кажется.

Tuk

Участник
# Дата: 2 Мар 2020 23:43
Ответить 


Цитата: Pavel
дети, играющие отдельными яркими камушками на берегу океана непознанного

Я, в последнее время, думаю о том, что наука, во все времена работает на границе возможного. Все большие и малые техногенные катастрофы фиксируют границу - " Сюда нельзя ещё рано, сюда нельзя ни в коем случае, сюда нельзя - надо ещё подучиться." Обратная сторона меморандума Бромберга. Техника безопасности, написанная кровью. В этих катастрофах, как это не жутко звучит есть эта "положительная" роль.
Подробно разбирать статью смысла нет. Наверное. Ещё одно "видение" и "прочтение". Больше говорит об авторе текста, чем о предмете размышлений.
О матриархате любопытно. С моей точки зрения, мы живём в матриархате (имею в виду нашу "культурно-историческую традицию). А Борис Межуев - аж на Пандоре его рассмотел

Tuk

Участник
# Дата: 3 Мар 2020 21:24
Ответить 


Ещё не начинал читать, но читать буду.
Черняховская Юлия * Братья Стругацкие. Письма о будущем. (2016) * Книга
https://rabkrin.org/chernyahovskaya-yuliya-bratya-strugaczkie-pisma-o-budushhem-2016-kniga/

Pavel
Участник
# Дата: 4 Мар 2020 23:03
Ответить 


Tuk, спасибо за еще одну интересную ссылку, целый трактат. Ах, как жаль, что новые произведения их уже не могут появиться, и остаются размышления на тему.

Вспомнил повесть Ольги Ларионовой "Картель" о том, как один талант взял себе вторичную и побочную тему обрабатывать на ЭВМ всякие детские вопросы о Пушкине, на которые не могла ответить "серьезная" система. И в итоге воспроизвел системой искусственного интеллекта личность поэта. Там красиво у Ольги Николаевны написано.

beamish boy
Участник
# Дата: 5 Мар 2020 17:51
Ответить 


Цитата: Tuk
Черняховская Юлия * Братья Стругацкие. Письма о будущем. (2016) * Книга

Файл я скачал, читать попробую. Хотелось бы, однако, привести анонс, blurb в здешней терминологии, которым эта книга объявляется по приведённой вами ссылке:
Книга Юлии Черняховской посвящена не только творчеству, но и малоизвестным событиям жизни знаменитых советских фантастов. Какими были люди, создавшие и солнечный Полдень советской утопии, и мрак обреченных миров? Как начинался их творческий путь? Почему «медовый месяц» отношений между братьями Стругацкими и властью сменился «холодной войной»? Какова была в этом роль советского пропагандиста и тайного агента западного влияния А.Н. Яковлева? Кто писал доносы в ЦК КПСС на лучших фантастов Советского Союза? Сотрудничал ли А. Стругацкий с органами госбезопасности? И не был ли Б. Стругацкий «засланным казачком» в рядах российской оппозиции в 2000-е годы?

"Тайный агент", "Сотрудничал ли АН с КГБ", "БН - не засланный ли казачок"... Отбивает охоту читать, зато вызывает желание тщательно вымыть руки. С мылом. Надеюсь, к книге это всё реального отношения не имеет.

Tuk

Участник
# Дата: 5 Мар 2020 21:02
Ответить 


Люди разучились писать анонсы.

БатаМак

Участник
# Дата: 19 Мар 2020 22:03
Ответить 


Цитата: Tuk
Люди разучились писать анонсы

Цитата: beamish boy
Отбивает охоту читать, зато вызывает желание тщательно вымыть руки.


Люди - понятие растяжимое.
Этот анонс, как и другие подобные, как и новостные строки в Яндексе, заголовки статей в газетах, рассчитаны не на вас, Tuk, и не на вас, beamish boy. Все это просчитано и рассчитано на "основную массу", и именно так оно и срабатывает, и сработает.
beamish boy не купит, да еще и пойдет руки вымоет, с мылом, но 5-7 не beamish boyев именно из за такого анонса купят.

whatsong
Участник
# Дата: 20 Мар 2020 18:04
Ответить 


Сейчас все, кто хочет жить, моют руки с мылом.

Уран

Участник
# Дата: 21 Мар 2020 03:31
Ответить 


Самые продвинутые после этого ещё водкой. Над тазиком. Чистым, разумеется!

Tuk

Участник
# Дата: 29 Мар 2020 18:46
Ответить 


Трудный март. Эдуард Лимонов, а сегодня - Юрий Бондарев.
Мир праху....

Уран

Участник
# Дата: 30 Мар 2020 14:33
Ответить 


Цитата: Tuk
Трудный март.


Из чата: "Коронавирус этот, на улице темно, вчера с собакой гуляли, на деревьях тьма ворон, ещё и лифт не открывается, когда ты внутри"

Ну, прямо "Красное Колесо. Март 20-го"

Ничто
♒ Участник
# Дата: 14 Апр 2020 18:47
Ответить 


Развлечёмся.
Существует "Великая теорема Ферма".
Вопрос: "Какому явлению природы эта теорема соответствует?"

Tuk

Участник
# Дата: 19 Апр 2020 15:41
Ответить 


С праздником!
А это - для настроения:
https://www.popmech.ru/science/news-569954-v-rpc-obyasnili-sushchnost-inoplanetyan/

whatsong
Участник
# Дата: 19 Апр 2020 22:12
Ответить 


Инопланетян — нет, но они – бесы?
От москвы, всю историю, лишь одно настроение.

StarAngell
Участник
# Дата: 23 Апр 2020 12:39
Ответить 


Цитата: БатаМак
Все это просчитано и рассчитано на "основную массу", и именно так оно и срабатывает, и сработает.
beamish boy не купит, да еще и пойдет руки вымоет, с мылом, но 5-7 не beamish boyев именно из за такого анонса купят.

Рассчитано на тех, кто потребляет, в прямом смысле этого слова Иногда удивляешься, как вообще люди могут потреблять информационный мусор, да еще и пересылать его другим через телеграмы и вайберы.

Tuk

Участник
# Дата: 3 Авг 2020 21:33
Ответить 


По поводу "воспитания жизнью" в ветке ТББ. Любопытный взгляд у человека.

Люблю блатную жисть - навововать да исть.

Почему бомжи, бичи и прайды малолетних преступников так плохо адаптируются к нормальной жизни?

А потому, что человеческие инстинкты больше заточены под их образ жизни, чем под ваш.
Человеческие инстинкты заточены на добычу пищи, а не на защиту диссертации.
Кто был в таком положении, знает, что добыть пищу после двух дней голодания или находка сухой пещеры в непогоду вызовет у человека больший восторг и подъём духа, чем защита диссертации или назначение на должность. И это может случаться часто. В отличие от назначений на должность. Хоть каждый день.

В приютах, которые строят для них, воспитатели отмечают, что их подопечные не могут жить вне коллектива. Индивидуально. Воспитатели считают это аномалией.
Но это как раз и есть естественное состояние человека - жить в общине.
И это рационально.
Кто за день добыл хлеба, кто лапши, кто колбасы, кто водки, кто чай. Или украли, или с ними расплатились за погрузку-разгрузку натурпродуктом.
Бичи это всё сваливают на общий стол и "пируют".

В холодные дни они ложатся спать плотно прижавшись друг к другу и греют ближнего своим теплом. Для них тепло человеческого общения - не красивая фраза. В то же времяя для большинства "нормальных" людей человек рядом вызывает раздражение.

Именно так и выживали наши первобытные предки.

Бичи испытывают в своей жизни больше положительных эмоций, чем это доступно нам, запертых в своей квартире перед ящиком. И переход к нашей жизни с перекладыванием в столах никому не нужных бумаг или слежением за " стрелкой осцилографа" вызывает у людей, хлебнувших дикой жизни в каменных джунглях зелёную тоску и депрессию.

Да, они приходят на зиму в приюты. Но видят в этом находку сухой тёплой пещеры для того, чтобы пережить суровую зиму, а вовсе не путь к "нормальной жизни".
Как только придёт "зелёный прокурор" и освободит их от душных стен и нудных благотворителей, они опять разбегаются в пампасы, на волю.

В качестве побочного эффекта их образ жизни периодически диктует необходимость борьбы за статус в прайде. Но опять же естественным путём - кулаками, а не диссертациями и доносами.
Что опять же вызывает большой эмоциональный накал. С восторгом победы и горечью поражений.

И если статус в этом прайде не устраивает бича, он всегда может поменять прайд и попытаться пробиться наверх в новом.

Так что не надо иллюзий: эти люди никогда к вам не вернутся.
И вы, оказавшись в их положении и пробыв в нём год, тоже уже не вернётесь.
И эта жизнь будет вами восприниматься не как несчастье, а как раскрепощение.

ЖЖ bulochnikov

Уран

Участник
# Дата: 4 Авг 2020 04:37
Ответить 


Цитата: Tuk
вызывает у людей, хлебнувших дикой жизни в каменных джунглях зелёную тоску и депрессию.

Точное наблюдение, но одностороннее. Для восстановления стереоскопичности взгляда хочу напомнить одну известную историю.
Знаменитый Фицрой, капитан "Бигля", привёз в Англию четырёх индейцев с Огненной Земли. "Я надеялся, - писал он, - что мои подопечные окажутся полезными в качестве переводчиков и помогут расположить к нам своих соплеменников, а быть может, и установить постоянный контакт." Один из четырёх заразился оспой и умер, остальные прожили в Англии около года. Джемми, самый молодой из них, в Англии стал франтом: никогда не снимал перчаток, всегда был аккуратно подстрижен и очень огорчался, если на его до блеска начищенных туфлях появлялось грязное пятно. И очень любил смотреться в зеркало.
И вот через три года Фицрой вернул их на родину. Увидев на берегу своих соплеменников, вернувшиеся пришли в ужас: "Обезьяны... грязные...дураки, не люди!"
Впрочем, в конце концов они не погибли и вернулись к прежней жизни.
Рассказывали ли они своим детям о жизни в Англии, никому не известно.

Tuk

Участник
# Дата: 7 Авг 2020 06:26
Ответить 


Прежде всего - страх ответственности. Патологический. Именно этот страх выключил или поставил на паузу, все "подпрограммы поведения", кроме инстинкта выживания.
Странный вывод.
Далеко в море есть знак, который я должен обогнуть. Случается, что я выхожу на него в одиночку. Расчётное время показывает, что он уже рядом, я должен его видеть, а его всё нет. И нет других яхт, по которым я бы смог сориентироваться. Начинается нормальный такой мандраж. Ошибся - не ошибся, иду я глубоко в ж..е, или наоборот - впереди на белом коне...
Я это к чему?
Наше Человечество - первое, единственное, уникальное явление во Вселенной. И нам, на самом деле - очень страшно быть единственными, и быть первыми. Пока ойкумена ограничивалась землянкой, кусочком отвоёванного у леса поля и собственно Лесом, мы "заселили" его лешими и кикиморами, а в землянке поселился домовой. Потом, когда Ойкумена расширилась, появились боги - родители. Потом инопланетяне - мудрые, древние и не очень мудрые, а наоборот - жадные и злые. Когда поняли, что расстояния просто, беспредельно велики, выдумали параллельные вселенные. Лишь бы не оставаться в одиночестве. Это диагноз.
Мы, как брошенные дети - выдумываем себя родителей, как одинокие - выдумываем воображаемых братьев, друзей и врагов. Лучше враги, чем никто
Но на самом деле, мы - одни.
Этот страх ответственности за свою уникальность, за свою миссию, боязнь совершить непоправимую ошибку, действует, как постоянный стресс-фактор. Формирует ложные цели и уничтожает ресурс, предназначенный для главной задачи - распространить разумную жизнь во Вселенной.

whatsong
Участник
# Дата: 7 Авг 2020 07:53
Ответить 


Чушь какая-то.

Епифаныч
Участник
# Дата: 7 Авг 2020 20:49
Ответить 


Цитата: whatsong
Чушь какая-то.

Почему-то вспомнилась Древняя Греция, виноград...
Прощенья просим, а Вы чьих будете?

Уран

Участник
# Дата: 8 Авг 2020 02:39
Ответить 


Цитата: Tuk
Этот страх ответственности за свою уникальность, за свою миссию, боязнь совершить непоправимую ошибку, действует, как постоянный стресс-фактор.

Вы имеете в виду нашу земную действительность, или книги АБС, или что-то ещё?

Tuk

Участник
# Дата: 8 Авг 2020 17:58 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Уран
Вы имеете в виду нашу земную действительность

Я имею в виду земную действительность. Более конкретно, наверное, "коллективное бессознательное".
Я так почувствовал. Может, сильно широко размахнулся. Не знаю.

Уран

Участник
# Дата: 10 Авг 2020 00:30
Ответить 


Цитата: Tuk
наверное, "коллективное бессознательное".
Я так почувствовал.

Интроспекция, значит... Но у коллективного бессознательного обязательно должны быть какие-то внешние проявления в нашем мире. В культуре. Вы не пробовали поискать?

Tuk

Участник
# Дата: 12 Авг 2020 20:57
Ответить 


Ничего не приходит в голову.
Вероятно, какая -то "общая, бессмысленная бестолковщина" фонит.

<< 1 ... 234 . 235 . 236 . 237 . 238 . 239 . 240 . 241 . 242 . 243 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020