Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Курилка / Курилка
<< 1 ... 234 . 235 . 236 . 237 . 238 . 239 . 240 . 241 . 242 .
Автор Сообщение
Tuk

Участник
# Дата: 7 Мар 2019 20:10
Ответить 


"Драмы идей, трагедия людей"
Марк Амусин

Подумал о том, что становление и развитие творчества АБС и С.Лема происходило, всё же, в очень разных психологических условиях.
Польша, всего двадцать лет меж военного периода была независимой. И тут снова - сокрушительный разгром от немцев и советская (считай русская) "оккупация." Вековечные "враги" опять взяли вверх....
Что бы там не писали в газетах и биографиях, такой надлом в общественном сознании не мог не сказаться на мировоззрении и мироощущении писателя.
А братья Стругацкие - победители.
Все враги - повержены, вокруг - одни дружественные страны, социализм - строится, хрущёвки - строятся, в космос, вон - первыми полетели! Коммунизм - не за горами, а если это кому-то не нравится, так и бомба имеется, и Куба - за нас....
Флегма, минор, местами натужный юмор с одной стороны, и оптимистический энтузиазм - с другой. Вода и воздух. Лёд и пламя.

beamish boy
Участник
# Дата: 8 Мар 2019 01:20
Ответить 


Tuk, я согласен с вами в том, что эта разница в "исходных установках" заметна в ранних произведениях Лема и АБС. Но мне кажется, что уже к середине 60-х её влияние становится практически несущественным на фоне различий индивидуальных психологий (писатель "братья Стругацкие" вне всякого сомнения обладал собственной яркой индивидуальностью, не совпадающей с таковыми его "составляющих"). Вы можете возразить, что эти самые "исходные установки" сыграли заметную роль в становлении психологии зрелых писателей. И это, конечно, верно. Но сам этот процесс становления "снял" эти начальные различия, так что не приходится, по-моему, говорить об их проявлениях в текстах зрелых АБС. Об эволюции Лема мне судить сложнее: в его случае я неплохо ориентируюсь в основных текстах, но не в их хронологии. Интересно было бы услышать мнение БВИ об этой статье. Он-то как-раз "узкий специалист" по обоим сравниваемым писателям.

Уран

Участник
# Дата: 8 Мар 2019 06:46
Ответить 


Цитата: beamish boy
не отменяет справедливости моего тезиса о построениях филологов

Ни в коем случае!
Я, как вы могли заметить, не противоречу, а дополняю. Вы говорите о факте, а я - по поводу факта.
Моя рабочая гипотеза - без внешнего силового поля частицы "филологической среды" ориентируются, в общем, хаотично, и в среднем не мешают друг другу жить.
Конкурирующая гипотеза - именно для того, чтобы одни не строили других, нужно особым образом устроенное внешнее поле. Иначе "пассионарии" достанут всех до печенок.

Уран

Участник
# Дата: 8 Мар 2019 07:03
Ответить 


Цитата: Tuk
становление и развитие творчества АБС и С.Лема происходило, всё же, в очень разных психологических условиях

Да. Сразу вспоминается фильм Анджея Вайды "Пепел и алмаз".
Только вот вывод вы делаете неожиданно радикальный. Вы действительно воспринимаете этих двух писателей как "лёд и пламя"?

Tuk

Участник
# Дата: 8 Мар 2019 08:45
Ответить 


Цитата: Уран
Вы действительно воспринимаете этих двух писателей как "лёд и пламя"?

Это, конечно, преувеличение.
По личным ощущениям.
Лем строил каркас из идей, а потом, пытался наполнить сухой остов жизнью. АБС следовали за "свободным полётом мысли."
Напоминает мой опыт участия в написании фанфика. Фанфик удобен тем, что основные действующие лица и сюжетные линии уже есть. Ничего не надо создавать. 32 фигуры, 64 клетки - вперёд! Огонь! Жми на газ!
Но требуется соблюдать правила. Игра создаёт условия, и она же, задаёт рамки, за которые нельзя заходить. Тогда начинаешь писать не то куда ведёт твоя фантазия, а то, что не противоречит исходному тексту. А это - душно

Tuk

Участник
# Дата: 8 Мар 2019 08:53
Ответить 


Цитата: beamish boy
Интересно было бы услышать мнение БВИ об этой статье.


Ага! И я бы, с интересом послушал!

beamish boy
Участник
# Дата: 8 Мар 2019 16:45
Ответить 


Цитата: Уран
без внешнего силового поля

Ну, такого не бывает. Посмотрите на университеты. Им надо "выживать", поэтому ректоры зачастую устанавливают локальное давление посильнее любого тоталитарного строя. Но всё ж таки это - "выживание" в совсем другом смысле.

Цитата: Tuk
Лем строил каркас из идей, а потом, пытался наполнить сухой остов жизнью. АБС следовали за "свободным полётом мысли."

Если вы читали вторую часть серии "Неизвестные Стругацкие" - ту, которая с письмами и дневниками - то могли заметить, что по крайней мере сами АБС полагали, что они сначала придумывают идею, потом разрабатывают ситуацию, позволяющую об этой идее написать, и уже только потом дают простор этому самому "свободному полёту". То есть я бы сказал, что ваша картинка в некоторых существенных местах вступает в противоречие с сухими фактами.

С другой стороны, если бы вы захотели "оформить" её как-нибудь наподобие следующего: при чтении Лема и Стругацких создаётся впечатление, что Лем строил каркас из идей а потом, пытался наполнить сухой остов жизнью, АБС же следовали за "свободным полётом мысли", то я был бы склонен во многом с вами согласиться.

Tuk

Участник
# Дата: 8 Мар 2019 18:12
Ответить 


Цитата: beamish boy
С другой стороны, если бы вы захотели "оформить" её как-нибудь наподобие следующего:

Да. Просто, мне казалось, что того что я написал "по личным ощущениям" - достаточно, что бы всё остальное не читалось, как утверждение.

beamish boy
Участник
# Дата: 8 Мар 2019 23:16
Ответить 


Tuk, вы совершенно правы, my mistake. Давайте тогда считать, что я выделил для себя синеньким то, с чем я у вас в основном согласен

Tuk

Участник
# Дата: 9 Мар 2019 18:24
Ответить 


На том и порешили. Тем более, ваше "оформление" - лучше.

<< 1 ... 234 . 235 . 236 . 237 . 238 . 239 . 240 . 241 . 242 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019