Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Курилка / Курилка
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 241 . 242 . >>
Автор Сообщение
Tuk

Участник
# Дата: 9 Июн 2009 07:48
Ответить 


Цитата: idy58
У меня такое ощущение, что Вы слегка смешали две новеллы:

Да, Вы правы. Спасибо.

Зона
Участник
# Дата: 9 Июн 2009 11:32
Ответить 


Loreen
Мне у Есенина тоже некоторые стихи нравятся.
Еще с детства "Не бродить, не мять в кустах багряных..."
и вот эта.

Есть одна хорошая песня у соловушки —
Песня панихидная по моей головушке.

Цвела — забубенная, росла — ножевая,
А теперь вдруг свесилась, словно неживая.

Думы мои, думы! Боль в висках и темени.
Промотал я молодость без поры, без времени.

Как случилось-сталось, сам не понимаю.
Ночью жесткую подушку к сердцу прижимаю.

Лейся, песня звонкая, вылей трель унылую.
В темноте мне кажется — обнимаю милую.

За окном гармоника и сиянье месяца.
Только знаю — милая никогда не встретится.

Эх, любовь-калинушка, кровь — заря вишневая,
Как гитара старая и как песня новая.

С теми же улыбками, радостью и муками,
Что певалось дедами, то поется внуками.

Пейте, пойте в юности, бейте в жизнь без промаха —
Все равно любимая отцветет черемухой.

Я отцвел, не знаю где. В пьянстве, что ли? В славе ли?
В молодости нравился, а теперь оставили.

Потому хорошая песня у соловушки,
Песня панихидная по моей головушке.

Цвела — забубенная, была — ножевая,
А теперь вдруг свесилась, словно неживая.

Loreen
# Дата: 9 Июн 2009 11:55
Ответить 


Зона, спасибо. Специально для Вас - моё любимое из Есенина.

Да! Теперь решено. Без возврата
Я покинул родные поля.
Уж не будут листвою крылатой
Надо мною звенеть тополя.
Низкий дом без меня ссутулится,
Старый пес мой давно исдох.
На московских изогнутых улицах
Умереть, знать, судил мне бог.
Я люблю этот город вязевый,
Пусть обрюзг он и пусть одрях.
Золотая дремотная Азия
Опочила на куполах.
А когда ночью светит месяц,
Когда светит... черт знает как!
Я иду, головою свесясь,
Переулком в знакомый кабак.
Шум и гам в этом логове жутком,
Но всю ночь напролет, до зари,
Я читаю стихи проституткам
И с бандитами жарю спирт.
Сердце бьется все чаще и чаще,
И уж я говорю невпопад:
«Я такой же, как вы, пропащий,
Мне теперь не уйти назад».
Низкий дом без меня ссутулится,
Старый пес мой давно издох.
На московских изогнутых улицах
Умереть, знать, судил мне бог.
_____________________________________________________________

Видели ли вы,
Как бежит по степям,
В туманах озерных кроясь,
Железной ноздрей храпя,
На лапах чугунных поезд?

А за ним
По большой траве,
Как на празднике отчаянных гонок,
Тонкие ноги закидывая к голове,
Скачет красногривый жеребенок?

Милый, милый, смешной дуралей,
Ну куда он, куда он гонится?
Неужель он не знает, что живых коней
Победила стальная конница?
Неужель он не знает, что в полях бессиянных
Той поры не вернет его бег,
Когда пару красивых степных россиянок
Отдавал за коня печенег?
По-иному судьба на торгах перекрасила
Наш разбуженный скрежетом плес,
И за тысчи пудов конской кожи и мяса
Покупают теперь паровоз.
_____________________________________________________________

До свиданья, друг мой, до свиданья.
Милый мой, ты у меня в груди.
Предназначенное расставанье
Обещает встречу впереди.
До свиданья, друг мой, без руки, без слова,
Не грусти и не печаль бровей, —
В этой жизни умирать не ново,
Но и жить, конечно, не новей.
_____________________________________________________________

ЗЫ. Ещё разместила бы "Чёрного Человека", целиком.
Но слишком уж много места тут займу :)

Зона
Участник
# Дата: 10 Июн 2009 07:44
Ответить 


Илья, а можно е заменять на ё?
Коттедж ждёт ток.

Зона
Участник
# Дата: 10 Июн 2009 10:54
Ответить 


Совершенно ни на чем не настаивая, предлагаю предложение.
Когда листаешь страницу, легко определить чьи посты, если у "воспитуемых" есть аватар.

idy58
Участник
# Дата: 10 Июн 2009 13:54
Ответить 


Цитата: Зона
можно е заменять на ё?


"Можно" всё :) Нет железобетонных норм. Но конкретно это правило, Е = Ё, признают даже самые строгие ревнители формы.

Зона
Участник
# Дата: 10 Июн 2009 19:36 - Поправил: Зона
Ответить 


Vilenkin ( ALEXANDER VILENKIN is Professor of Physics and Director of the Institute of Cosmology at Tufts University. )
"имеется бесконечное количество кусков Вселенной, а способов организовать материю в них, хотя ... и имеется 10, там, в тысячной степени чего-то, но всё равно конечное количество, частиц там конечное количество, их организовать можно конечным количеством способов. Это означает, что обязательно где-нибудь во Вселенной ... вот такой же в точности "
форум, а на нем точно такие же люди говорят точно о том же.

http://www.amazon.com/Many-Worlds-One-Search-Universes/dp/0809095238/ref=pd_bbs_2/105-1716433-7370051?ie=UTF8&s=books&qid=1181517336&sr=1-2

idy58
Участник
# Дата: 10 Июн 2009 20:45
Ответить 


Цитата: Зона
очно такие же люди говорят точно о том же


Известное рассуждение. Гораздо более забавную форму оно принимает, когда начинаешь учитывать отклонения. Например, всё точно то же, но тамошняя Loreen -- не прокурор, а адвокат. Каковы последствия? А в соседнем куске она не только адвокат, но и Бродского любит...

Зона
Участник
# Дата: 11 Июн 2009 14:32
Ответить 


Цитата: idy58
Известное рассуждение. Гораздо более забавную форму оно принимает, когда начинаешь учитывать отклонения. Например, всё точно то же, но тамошняя Loreen -- не прокурор, а адвокат. Каковы последствия? А в соседнем куске она не только адвокат, но и Бродского любит...

idy58
Не могу не выложть.

Вопрос. Максим Борисов, обозреватель «Грани.Ру». Андрей Дмитриевич, у меня такой вот вопрос. Вы упомянули о том, что мы сидим в данной аудитории, и в принципе должен существовать еще целый набор вселенных — ну, вернее, вариации пузырей вселенных, — в которых в такой же точно аудитории сидит точно такой же народ и так далее. У меня вопрос такой: а возможны ли здесь какие-то вариации? Грубо говоря, какие-то события, которые отличаются? Вот до определенного момента идет в точности так же, как у нас, а с какого-то момента какое-то мельчайшее отличие: грубо говоря, там, человек сошел в другую сторону, еще что-нибудь такое случилось... То есть, могут ли они, во-первых, отличаться немножко между собой? Вариации какие-то? Могут, да?

И второй вопрос тогда такой. Получается, что если, допустим, идет вот та стенка, которая готовится погубить наш мир, грубо говоря, а в другом мире эта стенка может оказаться, ну, спустя какое-то время — то есть, грубо говоря, один мир может погибнуть, а другой может продолжать существовать. В принципе, если всё с точностью одинаково, то есть сознание людей, можно ли это рассматривать — это, правда уже мистический какой-то вопрос — можно ли рассматривать, что наше сознание в этот момент, когда оно не будет существовать в одном мире, таким образом мистически переместится в другой, и мы можем рассматривать... То есть можно ли считать, что все мы, таким образом, можем автоматически считаться бессмертными? Спасибо.

А. Д. Линде. Ну, этот вопрос, в принципе, экспериментально решаемый... (Аплодисменты.) Нет, ну я имею в виду, что у меня нет пистолета и я не могу предложить людям застрелиться и потом нам рассказать... Вот. Но, шутки в сторону, ситуация здесь на самом деле гораздо более деликатная, потому что во всех моих утверждениях я говорил обо всём, о чём угодно, кроме сознания. Как человек честный, или почти честный, я должен сказать, что всё время, когда мы занимаемся совсем экспериментальными вопросами, мы подходим к такому моменту, где вопрос о сознании вылезает на первый план, и он потом обычно практикующими физиками отодвигается в сторону, и большая часть нормальных физиков не считает, что этот вопрос главный. С другой стороны, когда вы занимаетесь квантовой космологией, очень трудно от этого вопроса отделаться. И тогда возникает вопрос: что, сознание является просто функцией материи или отражением материи, или оно является условием существования всего мира или что-нибудь еще? И вопросы эти даже на простом уровне достаточно нетривиальны.

Приведу пример. Может быть, мой ответ будет слишком длинный, но он, может быть, того стоит. Был такой — недавно умер — Брайс Девитт, создатель квантовой космологии. Он придумал уравнение Уилера–Девитта, которое ему самому очень сильно не нравилось, поэтому он его называл уравнением Уилера, хотя Уилер его не выдумал. Смысл этого уравнения состоял в том, что есть уравнение квантовой механики: волновая функция Вселенной, ее производная пропорциональна гамильтониану Вселенной умножить на эту волновую функцию. Но, как я вам уже сегодня сказал, гамильтониан полной энергии всей Вселенной, при некотором определении — я скажу, что это такое, — в точности равен нулю. И тогда получается, что уравнение — вот это то, что он выдумал, — уравнение выглядит примерно так: производная волновой функции всей Вселенной... — вскоре будет ясно, зачем я это говорю... — производная волновой функции всей Вселенной равняется гамильтониану умножить на пси... Гамильтониан равняется нулю — значит, равняется нулю... То есть производная по времени от волновой функции всего равна нулю. Тем самым волновая функция всего не зависит от времени. А волновая функция — это то, что определяет вероятности всех событий. Я сейчас вам делаю доклад — зачем я это делаю-то? Ведь вероятность того, что произойдет, совершенно не зависит от того, что я скажу. Потому что волновая функция не зависит от времени. А как же это так? Вот мы записываем — вот вы записываете что-то там... А на самом деле нет никакой записи, потому что волновая функции Вселенной не зависит от времени...

И тогда Брайс Девитт, чтобы как-то ответить на этот вопрос, сказал: на самом деле мы никогда не задаем вопрос о Вселенной в целом. Мы задаем вопрос об остальной части Вселенной. Мы выделяем себя, разделяем Вселенную на две части — нас и всё остальное. Полная энергия всей Вселенной, включая нас, в точности равна нулю. А энергия-то mc2, наша энергия. Плюс, там, энергия всей остальной части Вселенной. Значит, если мы отделим себя от остальной части Вселенной, то гамильтониан всей остальной части Вселенной будет равняться минус mc2. То есть минус нашей массе. Волновая функция всей остальной части Вселенной будет зависеть от времени, потому что гамильтониан всей остальной части Вселенной не будет равен нулю. Эволюция возникает только по отношению к наблюдателю. Нету эволюции всей Вселенной. Есть эволюция наблюдаемой части Вселенной. После этого возникает вопрос: ну да, значит, что? Наблюдатель тогда ответственен за всю остальную Вселенную? Или существует просто пара «наблюдатель и вся Вселенная»?

Брайс Девитт боялся довести это дело до логического конца. И, как человек нормальный, он отвечал на этот вопрос так: «Но это не важно, что должен быть наблюдатель. Мы можем это дело ведь получить и автоматом. Автомат будет производить наблюдения, и тогда всё в порядке». Да, но кто будет наблюдать автомат? Поэтому где-то всё время в конечном счете сознание оказывается очень важным. Так было устроено всё развитие нашей науки — что считалось, что это неважно. Но в какой-то момент, когда вы осмысливаете всю Вселенную в целом, выясняется, что вы не можете сказать ничего осмысленного, не добавляя туда сознание. Если вы добавляете туда сознание, то возникает вопрос свободы воли... Без сознания свободы воли нет. Ни с учетом квантовой механики, ни без нее. Кажется, что мы имеем дело с чем-то очень-очень важным, о чём мы, в общем-то, не начали даже думать.

Я в свое время написал что-то на этот счет в последней главе моей книжки, которая была издана здесь, и когда я это дело написал, редактор на меня посмотрела и сказала: «Знаете что, я вам рекомендую: выбросьте вы это отсюда, потому что ваши коллеги перестанут вас уважать». Я сказал: «Но если я это выброшу, то я себя перестану уважать, а это для меня важнее». И я там оставил. Но, по счастью, никто не доходит до десятой главы, поэтому с уважением всё нормально. (Смех.) Но фактически это очень важная вещь — насчет сознания, насчет жизни. Мы изучаем Вселенную как модель для чего-то гораздо более важного. Мы хотим изучить себя, а мы изучаем наш дом. Достаточно интересно.

Loreen
# Дата: 11 Июн 2009 14:46
Ответить 


Зона, жуть какая.
Ничего не поняла.
Правильно я всё-таки из технического лицея на юрфак сбежала :)

Цитата: Зона
она не только адвокат, но и Бродского любит

А ещё рядом она и Бродского любит, и гоп-стопами на жизнь зарабатывает :)

Quant
Участник
# Дата: 11 Июн 2009 15:00
Ответить 


"гамильтониан полной энергии всей Вселенной, при некотором определении— я скажу, что это такое, — в точности равен нулю."
жалко что не сказал.

Можно сказать больше - само экспериментальное измерение в квантовой механике не понято. Интересная статья, спасибо.

Зона
Участник
# Дата: 11 Июн 2009 15:03 - Поправил: Зона
Ответить 


Quant
Для Вас:

http://elementy.ru/lib/430484

( Первый раз ошиблась ссылкой )
Там и другие интересные лекции

idy58
Участник
# Дата: 11 Июн 2009 17:57
Ответить 


Цитата: Loreen
и Бродского любит, и гоп-стопами на жизнь зарабатывает


Ага, и это -- под его влиянием, бомжа эдакого и тунеядца...

Зона
Участник
# Дата: 11 Июн 2009 18:27
Ответить 


И.Бродский

«Если-бы-умел-бы»
с «Если-бы-хотел-бы»
с «Если-бы-я-был-бы»
у реки
вечером сидели,
за реку глядели,
комары гудели
и жуки.

[...]

Если бы умел бы,
реку переплыл бы.
Если бы я был бы
плотник, здесь
мост соорудил бы.
Если бы хотел бы,
всю малину съел бы,
сколько есть.

Loreen
# Дата: 11 Июн 2009 20:29
Ответить 


Завтра праздник, господа!

Россия - священная наша держава,
Россия - любимая наша страна.
Могучая воля, великая слава -
Твое достоянье на все времена!

Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!

От южных морей до полярного края
Раскинулись наши леса и поля.
Одна ты на свете! Одна ты такая -
Хранимая Богом родная земля!

Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!

Широкий простор для мечты и для жизни
Грядущие нам открывают года.
Нам силу дает наша верность Отчизне.
Так было, так есть и так будет всегда!

Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!

Loreen
# Дата: 11 Июн 2009 21:02 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: idy58
это -- под его влиянием

Не-а.
Это под влиянием террориста №1, некоего И.Ю., коим она там восхищается!

idy58
Участник
# Дата: 11 Июн 2009 21:30
Ответить 


Цитата: Loreen
коим она там восхищается


То есть как это -- там?!

Террориста я Вам прощаю, это у Вас профессиональное, но "там" -- это просто ни в какие ворота не лезет.

:)

Loreen
# Дата: 11 Июн 2009 23:01
Ответить 


Цитата: idy58
То есть как это -- там?!

Ну это же очень просто. Если она (гоп-стопница и поклонница поэзии одновременно) ТАМ, как же она может восхишаться кем-то НЕтам?
А про то, что ТУТ, то есть НЕтам, речи ведь не идёт.

idy58
Участник
# Дата: 11 Июн 2009 23:22
Ответить 


Цитата: Loreen
Ну это же очень просто


Вы мне это прекратите! Вы здесь не в пивной, Вы здечь в учереждении. Это Вам не какие-нибудь там спектроскопы-микроскопы. Давайте-ка лично, без этих Ваших дубелей отвечать!

БатаМак

Участник
# Дата: 12 Июн 2009 06:07
Ответить 


Цитата: Loreen
Завтра праздник, господа!

А какой?
Когда слышу - день независимости, то начинаю хихикать как не нормальный, пытаясь придать какой-то смысл словам, потому что получается только: гордо шествующий в кальсонах человек, у которого отобрали одежду, и велели праздновать - независимость от одежды. Ну а от чего еще?

А песня в исполнении Расторгуева - класс!
Позавчера ехал по трассе, погода мрачная, дождь, на перевале - снег, засыпаю уже, ну и врубил новый диск ЛЮБЭ, чтоб взбодриться. И первый раз в этом исполнении услышал новый гимн. Врубил на полную - пробрало! Сон прошел. А потом еще "Луговая трава", и про коня за пароходом...почти плакал.

Loreen
# Дата: 12 Июн 2009 11:26
Ответить 


Цитата: idy58
лично, без этих Ваших дубелей отвечать

*шёпотом*
А я и есть - он. Ну, в общем, дубель!

Цитата: БатаМак
А какой?

День России.
Так и в Трудовом кодексе написано. И вообще, сегодня обещали на Красной площади выступление Расторгуева!
Вот!

Цитата: БатаМак
песня в исполнении Расторгуева - класс

А я за шо!
А про "Мой друг, мой конь..." - аналогично! Кстати, и Михалков в этом дуэте был неподражаем.
А больше всего люблю "От Волги до Енисея" (из этого альбома).

Leeloo
# Дата: 12 Июн 2009 15:00 - Поправил: Leeloo
Ответить 


...

БатаМак

Участник
# Дата: 13 Июн 2009 05:26
Ответить 


Цитата: Loreen
А больше всего люблю "От Волги до Енисея" (из этого альбома).

Эе-и-я!

Зона
Участник
# Дата: 13 Июн 2009 15:04 - Поправил: Зона
Ответить 


Ax ты, шарик голубой,
грустная планета,
что ж мы делаем с тобой?
Для чего всё это?

Всё мы топчемся в крови,
а ведь мы могли бы...
Реки, полные любви,
по тебе текли бы!

1957—1961

**
Человек

Дышит воздухом, дышит первой травой,
камышом, пока он колышется,
всякой песенкой, пока она слышится,
теплой женской ладонью под головой.
Дышит, дышит -- никак не надышится.

Дышит матерью -- она у него одна,
дышит родиной -- она у него единственная,
плачет, мучается, смеется, посвистывает,
и молчит у окна, и поет дотемна,
и влюбленно недолгий век свой перелистывает.

1959

**
История, перечь ей — не перечь,
сама себе хозяйка и опора.
Да здравствует, кто сможет уберечь
ее труды от суетного вздора!

Да, не на всех нисходит благодать,
не всем благоприятствует теченье.
Да здравствует, кто сможет разгадать
не жизни цель, а свет предназначенья!

1995

Б.Окуджава

Зона
Участник
# Дата: 13 Июн 2009 15:26
Ответить 


"основным формальным отличием человеческого языка от языков других видов является продуктивность и способность к использованию рекурсивных правил, то есть наш язык просто иначе устроен."

"Как тогда быть с воронами, которые живут в Европе и не понимают ворон, которые живут в Канаде? "

"Почему наш мозг не может быть описан с помощью компьютерной метафоры? Ведь говорят об Искусственном Интеллекте, который повторит наш мозг. Этого не произойдет никогда. Все могут успокоиться. Для того чтобы сделать его таким, как наш мозг, мы должны в него вложить весь мир. А этого не произойдет."

Расшифровка лекции доктора филологических наук, доктора биологических наук, профессора кафедры общего языкознания филологического факультета Санкт-Петербургского государственного университета, заведующей отделом общего языкознания и лабораторией когнитивных исследований Института филологических исследований СПбГУ Татьяны Черниговской.

http://www.polit.ru/lectures/2008/12/24/langmind.html

Зона
Участник
# Дата: 13 Июн 2009 15:40
Ответить 


Цитата: Loreen
А больше всего люблю "От Волги до Енисея" (из этого альбома).

Прочитала текст песни. Кошмар. Куда Бродскому до Шаганова.

Loreen
# Дата: 13 Июн 2009 15:43
Ответить 


Цитата: Зона
доктора филологических наук, доктора биологических наук

Снимаю шляпу. Когда только успевает человек??? Тут несчастная кандидатская степень всю душу вынула, а здесь - две докторские!
И какие!
Но вот это:
Цитата: Татьяна Черниговская
Ведь говорят об Искусственном Интеллекте, который повторит наш мозг. Этого не произойдет никогда

мне слегка сомнительно. Вот если бы она была ещё и доктором физико-технических наук...

Loreen
# Дата: 13 Июн 2009 15:44
Ответить 


Зона,
её надо не читать, а слушать. И исключительно под музыку.
В этом вся разница.

Зона
Участник
# Дата: 13 Июн 2009 15:54
Ответить 


Loreen
Конечно, в песне музыка часто важнее, чем слова. А слова и музыка действуют иногда волшебным образом.
Просто слова в этой песне насквозь фальшивы. Вот в чем беда.
Так же, как и в Гимне.

Loreen
# Дата: 13 Июн 2009 15:59
Ответить 


Зона, когда я слушаю, КАК Расторгуев эту песню поёт, они мне не кажутся фальшивыми.
Так что
Цитата: Зона
Вот в чем беда.
, я уточню - Ваша беда (без желания задеть, обидеть или продемонстрировать собственную уникальность). Это - не моя беда. Мне песня близка, и слушать я её очень люблю, как и все песни Любэ.

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 241 . 242 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019