Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Курилка / Курилка
<< 1 ... 234 . 235 . 236 . 237 . 238 . 239 . 240 . >>
Автор Сообщение
Уран

Участник
# Дата: 15 Дек 2017 02:33
Ответить 


Цитата: beamish boy
костер и светит и греет, телевизор же только светит, да и то лишь с одной стороны

Есть, однако же, и сходство - к тому и другому лучше сидеть спиной.

beamish boy
Участник
# Дата: 15 Дек 2017 18:57 - Поправил: beamish boy
Ответить 


Уран,

Сначала формальности (второй стакан оставим Баневу): про костёр и телевизор - это не я, это К.Прутков-инженер в изложении Савченко.

А насчёт сидения спиной - так ведь всё зависит от цели! Автор имел в виду совмещение полезного с приятным. В этом смысле я к костру предпочитаю сидеть лицом: так легче не пропустить питание как для души (обычно в виде гитары), так и для тела (спиртное в больших количествах и прочие питательные вещества в количествах умеренных до низких). С телевизором же дело обстоит проще, ибо все сидения и/или лежбища по умолчанию устанавливают тебя к нему лицом. Поскольку видеть его при этом всё равно не обязательно, а слышать - обязательно в любой позиции, то тут у меня нет твёрдых предпочтений.

И в заключение:

There was a fat man from Lahore
The same shape behind as before.
They did not know where
To offer a chair,
So he had to sit down on the floor.


Tuk

Участник
# Дата: 15 Дек 2017 20:54
Ответить 


Цитата: Мышка
В переносном смысле автор прав.

Прав то он прав...
Маленькое несоответствие рождает большое недоверие
Претензии к ящику общеизвестны. Но сравнивать костёр и ящик не корректно. Мне пришлось пару месяцев пожить в условиях, когда костёр был жизненно необходим при общем дефиците дров. Это гемор-р редкий. Разжигали на досках от снарядных ящиков, а потом в ход шло всё, что может гореть и не может, по определению. В результате - прокоптились и провонялись всякой дрянью как последние чмошники. Неделю после всего отстираться и отмыться не могли...
Двухместный армейский спальник, кстати, греет лучше всяких костров, каминов и прочей шашлычно-романтической дребедени
Так что, как по мне, лучше паровое отопление с ящиком, чем костёр зимой в горах.
Я понимаю, конечно, ти-ви --отстой, инет - forewo! Но для многих людей инет недоступен по техническим, материальным и другим субъективным причинам. Ящик является для них не только усладой для глаз и ушей, но единственным окном в мир. А ящик не виноват, что вид из окна -так себе, не очень.
P.S. Этим летом, изумлению моему не было предела. Жители одного села собрались блокировать трассу республиканского значения. Причина? Дорожники убрали телеграфные столбы, а новые не поставили. В результате село осталось без радиоточки! Говорят, часто отключают свет, из-за этого радиоточка - единственный надёжный источник информации о мире. Честно, я так давно забыл, что такое радиоточка, что не сразу понял чего люди добиваются.
Чудны дела твои...

beamish boy
Участник
# Дата: 15 Дек 2017 22:20
Ответить 


Tuk, я вас очень хорошо понимаю по поводу костра. В ситуации, когда он жизненно необходим, даже при наличии дров (ночёвки поздней осенью в тайге) убеждаешься, что или всю ночь провертишься, или половина тебя отмёрзнет. Тут, действительно, лучше - хороший спальник, да не на земле, а на днище перевёрнутой надутой резиновой лодки или плота.

Но Савченко-то писал не об этом, а о "воображаемых глазах воображаемого крота". Его милая шутка ненавязчиво демострирует, что всякое сравнение кардинально зависит от выбора критериев.

Tuk

Участник
# Дата: 16 Дек 2017 20:29
Ответить 


Цитата: beamish boy
Его милая шутка ненавязчиво демострирует, что всякое сравнение кардинально зависит от выбора критериев.

Спасибо
Я, о другом.
В мысли №111 выстроены связи:
- современный обыватель - телевизор - досуг (развлекающему наших современников)
- троглодит - костёр - досуг (коротали вечера)
- телевизор - костёр - досуг.
Вторая связь - выдумка городского любителя природы. На самом деле она выглядит так:
- троглодит -костёр - жизнь (досуг в нашем понимании отсутствует напрочь)
Создаётся связь:
- телевизор -жизнь, а это уподобление спорно, ибо жизнью он является только для тех кому гонорары выписывает

beamish boy
Участник
# Дата: 18 Дек 2017 18:22
Ответить 


Цитата: Tuk
Создаётся связь:
- телевизор -жизнь, а это уподобление спорно

Вы как всегда правы. Только не забывайте о том, что и крот, и его глаза у Савченко - воображаемые.

Tuk

Участник
# Дата: 24 Дек 2017 07:26
Ответить 


Цитата: beamish boy

Вы как всегда правы

Нет, я не прав. Моё сознание ударилось о гранитную глыбу "уподобление ибо" и рикошетом пролетело над второй частью фразы без полезности для себя. С сорок-десятой попытки я обошёл эти слова-заграждения и понял, что спорил по инерции, а не по существу
Цитата: beamish boy
...и крот, и его глаза ... - воображаемые.

Вкусная тема...
"... прозрачный воздух в комнате, сплошь, состоял из призрачных туннелей, переплетённых в безумные, скользящие и разорванные траектории. Распластанное, раздавленное сознание искало хоть какую-то лазейку в этом монолитном хаосе, но любой, даже самый слабенький и тонкий протуберанец мысли неизменно сталкивался с воображаемыми глазами крота: Стоп! Назад! Сознание в ужасе втягивало мысль назад - в аморфную бессознательность, воображаемые кроты теряли свою добычу и обессмыслено бегали по своим бесконечным туннелям..."

beamish boy
Участник
# Дата: 24 Дек 2017 23:13
Ответить 


Tuk, ваш закавыченный текст очень меня порадовал. И сам по себе, и тем, что поставил меня в тупик в смысле поисков источника. Ничего подобного я не помню, в сети тоже ничего даже отдалённо похожего не находится. Так что мне остаётся предположить, что этот зубодробительный пассаж сочинили вы сами. Примите моё искреннее восхищение!

А вот я этого самого крота не изобрёл, я его выкопал для себя на этом же форуме. Копался (и продолжаю копаться, когда есть время и настроение) в АРХИВЕ и нашёл там такое сообщение (аж из 2001-го года): О воображаемых кротах. "Любопытные, надо вам сказать, бумаги попадаются в старых папках у писателей..." Да, так вам обязательно надо писать. У вас талант.

Tuk

Участник
# Дата: 25 Дек 2017 20:26
Ответить 


Цитата: beamish boy
АРХИВЕ и нашёл там такое сообщение

Спасибо за ссылку! Прочёл с удовольствием. Умник есть Умник
Цитата: beamish boy
мне остаётся предположить, что этот зубодробительный пассаж сочинили вы сами

Беда с этой Вавилонской Библиотекой, право слово!
Некоторым удаётся очень серьёзные вещи оттуда выуживать. Не просто рассказик какой или повесть поинтереснее - трилогии целые, эпопеи достают - по блату - не иначе. А у меня - всё осколки, обрывки какие-то. То начало без конца, то конец без начала. Или вот, полюбуйтесь: ну что это было? Какие кроты, какие туннели? Несчастного шибздика с МДС на дурке конкретно сплющило или инопланетяне, человека похитили и эксперименты ставят жуткие, но строго научные. А может не человека и, даже, не гуманоида, и не на Земле вовсе... Библиотека, она такая, ничего нельзя знать наверняка.
Если чуть серьёзнее, "Вавилонская библиотека" Борхеса, произвела на меня, когда=то, сильнейшее впечатление. С тех пор я уверен, что там есть всё, что написано, будет написано и никогда не будет написано. Просто, время от времени, кому-то удаётся туда попасть и что-нибудь прочесть. Иногда - от корки до корки, а не мятую салфетку с каракулями

beamish boy
Участник
# Дата: 25 Дек 2017 20:44
Ответить 


Ну, не такая уж она и мятая, и каракули легко можно разобрать И потом:
– Ящик... – повторил отец Кабани упавшим голосом. – Это мы говорим, будто мы выдумываем. На самом деле все давным-давно выдумано. Кто-то давным-давно все выдумал, сложил все в ящик, провертел в крышке дыру и ушел... Ушел спать... Тогда что? Приходит отец Кабани, закрывает глаза, с-сует руку в дыру. – Отец Кабани посмотрел на свою руку. – Х-хвать! Выдумал! Я, говорит, это вот самое и выдумывал!.. А кто не верит, тот дурак...
Так что вы - в превосходной компании.

Tuk

Участник
# Дата: 29 Дек 2017 20:38
Ответить 


Крысы, издавна путешествовали на кораблях вместе с людьми. Без знания теории корабля и географии. Причём, на стальных кораблях, их стало не меньше, чем было на деревянных. Сомневаюсь, что они и человека, то воспринимают, как объект. Скорее всего они, нас просто не видят.
Представим себе молодую Серую, которая наслушалась болтовни старого Крыса и решила повторить подвиг предков и совершить путешествие, скажем, из Николаева в Нью-Йорк. С начала, по самому разнообразному мусору на обочине, как по указательным знакам, она выйдет к дороге. Там, где мусора очень много Серая обнаружит отстойник зерновозов. Она, могла бы дойти по дороге до ближайшей заправки, но там много прикормленных дворняг, а это - опасно. Серая - романтик, а не самоубийца. На отстойнике она сумеет влезть в фуру, благополучно доехать до ближайшего порта и, вместе с зерном, попадёт в сухогруз. Доберётся Серая, в конце концов, до Нью-Йорка или Шанхая - дело случая
Я это к тому, что стоит, может быть, поискать готовые дороги в Пространстве? Мусор, светофоры, маяки, створы? Всё, что указывает на регулярное движение, узлы, развязки. Как-то, по новому, увидеть знакомые пейзажи? В Сахаре например
1509836594.jpg
1509836594.jpg


beamish boy
Участник
# Дата: 30 Дек 2017 05:03
Ответить 


Tuk, вам точно писать надо! Совершенно же блестящая идея. Под неё и АБС было бы повесть написать не стыдно. Скажем, параллельно с ПНА. Кто-нибудь поплодовитее, вроде Нортон, вообще мог бы ей одной всю жизнт кормиться, строча всё новые сиквелы с приквелами к бесконечному сериалу. Сами не используете - обязательно кто-нибудь утащит.

Tuk

Участник
# Дата: 31 Дек 2017 09:42
Ответить 


Цитата: beamish boy
Сами не используете - обязательно кто-нибудь утащит.

Не уташ-шит! Это подарок от Деда Мороза,кому нибудь,на Новый Год.
Всех с Новым Годом! Удачи!

БатаМак

Участник
# Дата: 31 Дек 2017 12:31
Ответить 


Да че там искать- то...
Надо прсто выйти из дома, поднять руку вверх с поднятым большим пальцем... Только обязательно взять с собой полотенце!!!
Всех с наступающим!!!

beamish boy
Участник
# Дата: 1 Янв 2018 01:19
Ответить 


Tuk, БатаМак, спасибо! И вас, и всех присутствующих, и всех отсутствующих - с Новым Годом! Здоровья и удачи всем!

lily hansen
Участник
# Дата: 13 Янв 2018 19:36
Ответить 


Поздравляю всех с Годом Собаки и Старым Новым Годом! Желаю здоровья, счастья и успехов!

lily hansen
Участник
# Дата: 13 Янв 2018 21:17 - Поправил: lily hansen
Ответить 


Символ года
images_2.jpg
images_2.jpg
df7b2001f14a.jpg
df7b2001f14a.jpg
1941191_619571838127.jpg
1941191_619571838127.jpg
normal_Ic56209956c3e.jpg
normal_Ic56209956c3e.jpg


lily hansen
Участник
# Дата: 13 Янв 2018 21:26 - Поправил: lily hansen
Ответить 


С Новым Годом!
09c70badb931d33e05fb.jpg
09c70badb931d33e05fb.jpg
7b961d10.jpg
7b961d10.jpg
skacannie_fajli_17.jpg
skacannie_fajli_17.jpg
wallpapers_66815.jpg
wallpapers_66815.jpg


lilunna
Участник
# Дата: 14 Янв 2018 18:27
Ответить 










Мышка

Участник
# Дата: 20 Янв 2018 15:12 - Поправил: Мышка
Ответить 


Цитата: beamish boy
Мышка, вопрос в том, кто кого греет

Цитата: Уран
Есть, однако же, и сходство - к тому и другому лучше сидеть спиной.

Цитата: Tuk
Но сравнивать костёр и ящик не корректно.


Впч, я считала, что человек и у костра может быть несвободным, нпр, привязанным к дереву, или, еще хуже, к вертелу. Кто светит и греет, тот и заказывает, мягко говоря, музыку, а грубо говоря, жаркое из человечинки.

beamish boy
Участник
# Дата: 20 Янв 2018 15:49
Ответить 


Цитата: Мышка
человек и у костра может быть несвободным

Где имение, а где вода!

Несвободен он (и мы тоже) всегда, но при чём тут Савченко?

Tuk

Участник
# Дата: 20 Янв 2018 20:16
Ответить 


Класс! Неожиданный поворот! Имеет право на жизнь.
Кто дрова собирает, тот д-эвушку и жарит, и кушает

lilunna
Участник
# Дата: 21 Янв 2018 13:17
Ответить 










lilunna
Участник
# Дата: 13 Фев 2018 14:59
Ответить 










Мышка

Участник
# Дата: 18 Фев 2018 13:00 - Поправил: Мышка
Ответить 


Цитата: beamish boy
Несвободен он (и мы тоже) всегда, но при чём тут Савченко?

Насчет Савченко ничего не могу сказать.
Насчет же несвободы в Вашем понимании, могу сказать, что свободны все. Ибо все могут выбирать. Там где есть выбор, там есть свобода.
Цитата: ПП

Я ВСПОМИНАЮ СОЛНЦЕ... И ВОТЩЕ СТРЕМЛЮСЬ ЗАБЫТЬ, ЧТО ТАЙНА НЕКРАСИВА. Тайна некрасива, мой Стак. Тайна всегда некрасива. И если ты хочешь иметь дешевую колбасу, тебе придется делать ее из человечины...»
— Нет! — сказал он решительно, и в ту же секунду маленькое, почти микроскопическое, пятнышко омертвленной ткани Варолиева моста остановило его дыхание.


К вопросу о моей непоследовательности.
Не путать свободу личности со свободой тела этой личности.

beamish boy
Участник
# Дата: 18 Фев 2018 16:54
Ответить 


Мышка, поговорить о разнообразных пониманиях свободы можно, отчего бы и нет? Хотя тут уже столько про это говорено было... уж и Милля, вижу, цитировали... но - можно. Да только Савченко, о цитате из которого речь шла, в этом своём конкретном анекдотике писал вовсе не о том. Вот я и удивился: где, мол, имение, а где вода...

Tuk

Участник
# Дата: 20 Фев 2018 20:32
Ответить 


Молодой артиллерийский поручик попадает в самое пекло крымской войны и, всю оставшуюся жизнь (долгую) ищет ответ на вопрос: как империя, до этого, считай за полтораста лет, не проигравшая ни одной войны, потерпела поражение на своей земле. "Война и мир" - история поиска ответа на его личный, главный вопрос - почему так случилось? Все остальные книги - случайные флуктуации...
Богемный хлыщ из петербургского салона, через тифозный ужас революции бежит в эмиграцию и, уже там пишет "Хождение по мукам." Снова ищет ответ - почему? Так всё было мило и приятно...
Военный корреспондент. Казалось, прекрасно был осведомлён о том, как обстояли дела в армии. Был и на финской войне - всё видел! Так нет же. До такой степени был слеп в своей информационной оболочке, что верил тому, что сам в своих корреспонденциях сочинял. Молодец, что остался жив, прозрел и написал своих "Живых и мёртвых." Захотел, всё таки, понять - почему?
Мне любопытно, может ли произведение искусства уравновесить (что ли?) катастрофу, в результате которой появилось на свет?

Уран

Участник
# Дата: 22 Фев 2018 03:36
Ответить 


Цитата: Tuk
Мне любопытно, может ли произведение искусства уравновесить (что ли?) катастрофу, в результате которой появилось на свет?

А в каком пространстве подвешено ваше коромысло?

beamish boy
Участник
# Дата: 22 Фев 2018 05:40
Ответить 


Tuk, вы имеете в виду - уравновесить для сочинителя? для "пострадавших"? для "всего человечества"? И потом, как именно уравновесить - психологически? материально? устранить, расплатиться или отомстить?

У меня есть подозрение, что вы говорите: принести в мир столько же добра, сколько катастрофа принесла зла. Но ведь так не бывает. Добро не компенсирует зло. Но может помочь выжить. Или - сохранить в себе человеческую душу.

Tuk

Участник
# Дата: 22 Фев 2018 22:08 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Уран
А в каком пространстве подвешено ваше коромысло?

В горнем. Где всё взвешено и отмерено
Цитата: beamish boy
Добро не компенсирует зло

Конечно. Немного по другому.
Образно, событие (война, революция) - камень, брошенный в стоячий пруд. Волны, вызванные его падением, рано или поздно угаснут. Само событие становится достоянием узких специалистов и учеников.
Волны от Книги остаются навсегда.
Интересно, что само событие необязательно становится темой книги: Крымская война - "Война и мир," о войне 1812г; нашествие Батыя - "Слово о полку Игореве" о войнах с половцами. Что, к примеру, послужило толчком к созданию Бхагавад Гиты?
Ещё. Принято сетовать, что Человечество лучше не становится, что культура не поспевает за техническим прогрессом. Так ли это на самом деле? Фашистские лагеря смерти, сталинский ГУЛАГ - страшно. И, в то же время, своеобразная дань индустриальной фазе. Всё же уровень жестокости в войнах ХХ века намного ниже средневековых. А вопиющие случаи на то и вопиющие, что выделяются на общем фоне. Химическое оружие не применяли во 2й мировой войне (широко), ядерного конфликта так и не случилось после.
Может, всё наоборот? Культурный прогресс идёт впереди технического и мы получаем свои опасные игрушки только после того, как научимся "дуть на воду"?

<< 1 ... 234 . 235 . 236 . 237 . 238 . 239 . 240 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018