Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Курилка / Курилка
<< 1 ... 234 . 235 . 236 . 237 . 238 .
Автор Сообщение
beamish boy
Участник
# Дата: 27 Июл 2017 01:38
Ответить 


Цитата: Tuk
Цитата: beamish boy
История и всё, куда движется, туда и движется.

Да.

Поннятно.

Цитата: Tuk
Не-а... Убедился, что мне скучно много писать.

А жаль, задумка стоящая.

Tuk

Участник
# Дата: 27 Июл 2017 20:03
Ответить 


Цитата: beamish boy
А жаль, задумка стоящая.

Так сами напишите! Что мешает?

beamish boy
Участник
# Дата: 27 Июл 2017 22:45
Ответить 


Цитата: Tuk
Так сами напишите! Что мешает?

Данный конкретный чукча не писатель, данный конкретный чукча читатель

Если серёзно, то мешает полное отсутствие времени. Мало того, что я завален работой по самые уши и её всё прибавляется, а сил с возрастом всё убавляется, так ещё ведь и куча других обязательств есть, в своём роде не менее важных. Я уж и так отказываюсь от всех предложений и просьб о помощи, от каких толька могу. А вы тут уже пробовали перо, я ваш с Loreen опус по Обитаемому Острову читал не без интереса. Может быть, вам стоит опять поработать в паре? Сделать фанфик в духе (правда, авторской) серии Shadow... по Игре Эндера. Под девизом "Как оно всё было на самом деле"

lilunna
Участник
# Дата: 30 Июл 2017 11:00
Ответить 










Мышка

Участник
# Дата: 2 Окт 2017 15:30
Ответить 


Цитата: Tuk
Не-а... Убедился, что мне скучно много писать. Ленив-с и не графоман

Графоман-графоман, в лучшем смысле этого слова.
Наше все Пушкин ведь тоже был графоманом.

beamish boy
Участник
# Дата: 5 Окт 2017 17:16 - Поправил: beamish boy
Ответить 


Цитата: Мышка
Наше все Пушкин ведь тоже был графоманом.

Графоман - хитрый термин. Я знаю, что его употребляют по-разному, в том числе и так, что ваше утверждение о Пушкине оказывается справедливым. Но мне такие употребления не кажутся удобными и полезными для работы. Для своего пользования я ввожу оппозицию профессионал-графоман. Если человек зарабатывает своими писаниями себе на жизнь, то он - профессионал. Если пишет для себя - графоман. И в этом смысле наше всё графоманом отнюдь не был, ибо "можно рукопись продать"

Я знаю ваше первое возражение: а как же быть, если ты - "настоящий писатель", а тебя не печатают? Да, при моём определении, действительно, можно быть "настоящим писателем" (что бы это ни означало для вас и/ли для меня) и одновременно графоманом. Но ведь и при вашем - тоже.

Резюмируя: и для вас, и для меня быть графоманом не обязательно означает писать "плохо".

Tuk

Участник
# Дата: 13 Окт 2017 19:51
Ответить 


Мышка

Цитата: beamish boy
и для вас, и для меня быть графоманом не обязательно означает писать "плохо"

Конечно. Даже наоборот. Нужно писать очень много, что бы получилось что-то стоящее. Идея сюжета, может даже неплохого, появляется "вдруг," а вот превратить хорошую идею сюжета в полноценную вещь требует много времени и на писание, описание и бесконечное переписывание, благо у нас есть word и delete а не гуси и чернила К тому же, жалко испортить хороший сюжет скороспелым опусом... Но всё равно, нужна маниакальная страсть к написанию именно тех, правильных и необходимых слов, что бы донести своё открытие (а новый сюжет это всегда открытие) до всего человечества, ни много ни мало... И нужно быть очень молодым, с полным, нерастраченным зарядом юношеского максимализма, который даёт не только энергию и время на бесконечную писанину, но и главное - уверенность в своей богоизбранности, в том, что именно этот твой сюжет перевернёт весь мир и спасёт человечество
Но мы то - люди уже зрелые, так сказать, знаем, что человечество не спасёт никто и ничто, и никому это не надо и вообще, - мы не графоманы в хорошем смысле этого слова

Pavel
Участник
# Дата: 13 Окт 2017 20:22
Ответить 


"... не надо и вообще, ..."
"В таком вот, примерно, аксепте," - Б.Н. очень здорово описал такое мироощущение в "Утре одного персонажа" и в "Бессильных мира сего". Помните? "Не как у Никсона"
Обидно это, правда?

Tuk

Участник
# Дата: 15 Окт 2017 07:34 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Pavel
"... не надо и вообще, ..."

Цитата: Tuk
знаем, что человечество не спасёт никто и ничто, и никому это не надо и вообще

Скорее так: Человечеству не нужно, что бы его спасали. В руководстве люди нуждаются а в "спасателях" - нет.
Картинка.
В тридевятом царстве, за морями, за горами, за дремучими лесами лежит пустыня. Посреди пустыни стеклянная гора, вокруг горы - противотанковый ров и течёт по нему огненная река. А подходы к той горе стерегут тридцать три богатыря, Баба Яга и Кощей Бессмертный со Змеем Горынычем. А на горе той Библиотека. А в Библиотеке, за семью замками и девятью печатями хранятся всякие разные планы по спасению человечества. Как только в Текущей Реальности какой-никакой кабинетный теоретик придумает новый особо "гуманный" план как всех спасти и всех сделать счастливыми, так этот план - бах! и в Библиотеку под охрану. Что б, какой Иван-Дурак или Сэр Ланселот, сдуру туда не залезли, планчик не прочитали и не кинулись претворять его в жизнь. Прецеденты имели место. Поэтому охрану усилили хоббитами и Гарри Поттером, а на сейфы с планами установили системы самоуничтожения с ядерными зарядами. Что б - наверняка

beamish boy
Участник
# Дата: 17 Окт 2017 17:55
Ответить 


Цитата: Tuk
В руководстве люди нуждаются

Вы знаете, уважаемый Tuk, сколько бы людей я ни встретил за мои без малого 60 лет, все они, я уверен, согласились бы с вами, но только с одной малюсенькой поправкой: "В руководстве другие люди нуждаются"

Tuk

Участник
# Дата: 18 Окт 2017 18:26
Ответить 


Цитата: beamish boy
"В руководстве другие люди нуждаются"

А то!
С учётом того, что многие собой управлять не умеют и не стремятся, в целом, такая поправка имеет право на жизнь

beamish boy
Участник
# Дата: 20 Окт 2017 02:10
Ответить 


Раздарим права и на жисть, и на жесть:
Ведь прав наших, честное слово, не счесть...

lily hansen
Участник
# Дата: 6 Ноя 2017 19:51
Ответить 


Сейчас практикуется в психологии терапия творческим самовыражение - пишут, что хорошо помогает при ухудшении настроения, депрессиях, неврозах и т.д. Она предполагает различные формы самовыражения - ведение дневника, написание прозы, стихотворений, рисование, рукоделие и т.д. Так, что графоманом быть не стыдно, это же для улучшения своего настроения!

lily hansen
Участник
# Дата: 7 Ноя 2017 15:42 - Поправил: lily hansen
Ответить 


https://ria.ru/society/20171026/1507555471.html - почему Зона до сих пор привлекает сталкеров. сталкер

Tuk

Участник
# Дата: 11 Ноя 2017 19:45
Ответить 


Цитата: beamish boy
Прогресс - хитрая штука

Цитата: Tuk
Что это такое - исторический прогресс? Демократия сменяет монархию, тирания сменяет демократию, тиранию сменяет просвещённая монархия, которую, в свою очередь, сменяет демократия. Бег по кругу...

Подумал, что социальные формации - как мутации. Одни подходят к данному историческому периоду, другие - нет. На каком-то этапе развития, демократия, которая почти двести лет двигала вперёд человечество затормозила и вступила в свой "застой" и "геронтократию."
Но это не конец человечества. Есть китайский социализм и российский авторитаризм, опирающиеся на "дремучие" традиционные ценности - они не дадут человечеству загнуться ещё лет двести, а их, в сою очередь, сменит какая-нибудь мусульманская демократическая теократия или африканский коммунистический индо-вудаизм
Понятно, что разрушение формации всегда трагично на личном уровне. Многие из нас это пережили, кому-то ещё предстоит пережить... Но для человечества, в целом, это означает не только выживание, но и поступательное движение вперёд.
Жаль, что баневский идеал прогресса недостижим

beamish boy
Участник
# Дата: 12 Ноя 2017 18:39
Ответить 


Цитата: Tuk
На каком-то этапе развития

Цитата: Tuk
поступательное движение вперёд

Цитата: Tuk
для человечества, в целом

То есть, прогресс для вас таки - развитие в смысле движения "вперёд" человечества в целом, так? Тогда показывайте, где же у человечества этот самый "перёд"

lily hansen
Участник
# Дата: 12 Ноя 2017 19:03
Ответить 


Пока люди не пришли к выводу, какая общественная формация идеальна, практика сильно расходится с теорией.

beamish boy
Участник
# Дата: 12 Ноя 2017 19:28
Ответить 


Цитата: lily hansen
какая общественная формация идеальна

Если я правильно понимаю достопочтенного брата Tukа, он полагает, что идеальной формации "на все времена" просто не существует.

Tuk

Участник
# Дата: 14 Ноя 2017 23:39
Ответить 


Цитата: beamish boy
идеальной формации "на все времена" просто не существует.

Да. Но не только это.
Прогресс не только помогает решать старые проблемы, но и создаёт новые.
Этот процесс бесконечен, наверное... На каждой ступени развития, некоторые формации могут оказаться более удобные? что ли, для конкретного этапа развития технологий и производственно-экономических отношений.
В Великой Степи, к примеру, тысячелетия существовали военные демократии (орда.) Хан - должность выборная. Кочевники выбирали военного начальника - хана, на время военных действий. На практике, должность часто бывала пожизненной и могла передаваться по наследству. Правда, если хан не оправдывал надежд или вёл себя слишком деспотично - могли убить и выбрать другого хана. Всяко бывало. Почему степнякам подходила такая система самоорганизации? Жёстких границ кочёвки у народа нет. Скорее ареал. Роды кочуют далеко друг от друга. Особых богатств нет, рабства - нет. Вера своя есть, но жёсткой церковной структуры - не существует. В таких условиях вертикаль власти не выстроишь и полицию для охраны богатств и контроля за населением не организуешь. Всё строится только на безусловном доверии. Мы тебя слушаемся, а ты не косячишь. Нет - мы уйдём или убъём, Просто, честно и никаких лоеров. Система показала удивительную привлекательность и жизнестойкость. Кочевала через века и народы. От хунну и Китайской Стены до Днепра и Запорожских козаков. Там и закончилась. Потому, что для XVIIIв оказалась реликтом по сути, пережитком прошлого. Жёсткая система абсолютной монархии проехалась катком по запорожцам просто - по дороге на Крым. А средне-азиатские и дальне-восточные кочевые государства закончились ещё раньше - когда из-за крестовых походов и развития мореплавания утратил своё значение Великий шёлковый путь. Опять же - вследствие прогресса.
Рим, то же, начинал, как военная республика. Но способ производства другой - земледелие. Городская культура. Рабы. С приобретением многих богатств и врагов, развития технологии - республика превратилась в империю.
В VIв н.э (кажется) случилась в Персии революция Маздака. Было несколько неурожайных лет, плюс неудачная война с Византией. Народ взбунтовался, победил и поделил все богатства поровну. Продержалось это правление комбедов сравнительно долго для того времени - лет тридцать, пока не довели страну до ручки. Всё для них закончилось плохо. А как они могли построить царство социального равенства при том уровне технологии, включая социальные науки? Мутация оказалась несвоевременной.
Предполагаю следующее. Для любой формации, рано или поздно, есть свой звёздный час и, рано или поздно, время презрения и порицания.
До Полдня Человечество то же доживёт. Правда - не до Конца Времён

Уран

Участник
# Дата: 15 Ноя 2017 04:38
Ответить 


Цитата: Tuk
Прогресс не только помогает решать старые проблемы

С определением прогресса большие трудности. Например, в Толковом словаре Ожегова есть такое: "поступательное движение вперёд". Вот только
Цитата: beamish boy
где же у человечества этот самый "перёд"?

Может, так и определим: "Прогресс - это всякое изменение, решающее какие-то существующие проблемы."? Мне нравится!

Можно вопрос? Вы говорите:
Цитата: Tuk
На каком-то этапе развития, демократия, которая почти двести лет двигала вперёд человечество затормозила и вступила в свой "застой"

Вы бы не могли уточнить начальный и конечный моменты этого "почти-двухсотлетнего" периода?

Tuk

Участник
# Дата: 15 Ноя 2017 19:53
Ответить 


Цитата: Уран
Вы бы не могли уточнить начальный и конечный моменты этого "почти-двухсотлетнего" периода?

За начало, я бы взял конец XIX века. Конечный момент? С моей стороны будет слишком самонадеянным сказать, что наблюдаю начало конца уже сегодня. Да?
Тем не менее, я, так вижу.

beamish boy
Участник
# Дата: 15 Ноя 2017 22:49
Ответить 


Многоуважаемый брат Tuk, мне, право же, неловко напоминать вам, но вы пока не ответили на мой вопрос, повторённый в качестве риорического мудрым Ураном: где "перёд" у человечества? Чтобы дать вам какие-то более конкретные зацепки: может ли быть общий постоянный "перёд" у всего человечества во все времена?

Цитата: Уран
Может, так и определим: "Прогресс - это всякое изменение, решающее какие-то существующие проблемы."? Мне нравится!

А мне не очень. Собственно, очень не. Я вижу тут две неувязки. Одна - с уровнем рассмотрения (о чём уже был разговор выше): что, собственно, есть проблема "общечеловеческого" уровня? Уже тут мы встречаемся со множеством трудностей, но я предвижу, как вы собираетесь из них выпутываться. Тут-то я и подстерегу вас с неувязкой номер два: откуда вы знаете, что ваше решение не создаёт новой проблемы, похлеще только что решённой?

Tuk

Участник
# Дата: 16 Ноя 2017 21:11 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: beamish boy
где "перёд" у человечества? Чтобы дать вам какие-то более конкретные зацепки: может ли быть общий постоянный "перёд" у всего человечества во все времена?

Тик-так, тик-так. "Время-вперёд!"
"Перед," там, где наступает "завтра."
По поводу неувязки номер два. По-моему, по другому не бывает. Вся жизнь состоит из вопросов и ответов. А универсальный ответ только один да и тот - на кладбище

beamish boy
Участник
# Дата: 17 Ноя 2017 02:26
Ответить 


Цитата: Tuk
"Перед," там, где наступает "завтра."

То есть, по-вашему, выходит, что "завтра будет лучше, чем вчера", так? Потому что как прогресс ни определяй, а всё равно в основе его - движение не в будущее, а именно к "лучшему". Или я вас снова не так понял?

Люди, которые считают, что жизнь человеческая с древних времен меняется только внешне, а не по существу, уподобляют костер, возле которого коротали вечера троглодиты, телевизору, развлекающему наших современников. Это уподобление спорно, ибо костер и светит и греет, телевизор же только светит, да и то лишь с одной стороны.
К. Прутков-инженер. Мысль № 111.


Уран

Участник
# Дата: 17 Ноя 2017 05:04
Ответить 


Цитата: beamish boy
где "перёд" у человечества?

Вопрос, конечно, риторический. Но, как мне кажется, не бессмысленный. Шанс обнаружить этот "перёд" был бы у какой-нибудь галактической суперцивилизации, существующей десятки миллионов лет и терпеливо наблюдающей, как в разных уголках Вселенной возникают, развиваются, заходят в эволюционные тупики или гибнут её "меньшие братья".
Цитата: beamish boy
тут две неувязки

По поводу первой "мне представляется совсем простая штука" - как договоримся, так и будет.
По поводу второй - the contrariety intended. Мне именно то и нравится, что нет в таком определении никакой оценочности, никакого "лучше".

beamish boy
Участник
# Дата: 17 Ноя 2017 16:03
Ответить 


Цитата: Уран
<...> мне кажется, не бессмысленный. Шанс обнаружить этот "перёд" был бы у какой-нибудь галактической суперцивилизации, существующей десятки миллионов лет и терпеливо наблюдающей<...>
Попробуйте сдвинуть масштаб своего рассуждения и ввести цивилизацию метагалактическую. Чувствуете, к чему это ведёт? "Смысл" - это ведь тоже не абсолют. Зависит от масштаба рассмотрения, как вы верно заметили - и не стали делать следующий логичесий шаг. Мне кажется, что выход в мета-плоскость здесь лежит на другом пути.
Цитата: Уран
По поводу первой <...> как договоримся, так и будет.
Снова вопрос о масштабе. Мы с вами ещё имеем некоторые шансы договориться (хотя пока что прецедентов было не много). Но когда вы видели, чтобы "всё человечество" хотя ы о чём-ниудь внутри себя "договорилось"?
Цитата: Уран
нет в таком определении никакой оценочности
Если я хоть что-нибудь понимаю в колбасных обрезках, то тгда в нём нет и прогресса, ибо прогресс неизбежно оценочен.
Цитата: Уран
contrariety intended
Если бы у вас было противоречие, я бы только приветствовал такое определение. Тут не противоречие, а именно неувязка.

Tuk

Участник
# Дата: 17 Ноя 2017 22:09
Ответить 


"Лучшее - враг хорошего..."
Автор мысли №111 никогда не спал у костра и потому не знает, что костёр греет с одной стороны...
Цитата: beamish boy
как прогресс ни определяй, а всё равно в основе его - движение не в будущее, а именно к "лучшему"

"Лучшее или хужее"- очень субъективные оценки. Их даже оценками назвать сложно.
Человек придумал "время." Без человека время не существует. Вектор времени направлен, так же, как и жизнь человеческая, вперёд в будущее. Каким будет это будущее зависит как раз от "усилий миллионов воль." Шутка в том, что усилия эти разнонаправлены. Каждый, тянет свою лямку, в своей колее как можно исправней. Кто-то, не понимает что всю жизнь живёт потому-что? а не зачем? Кто-то, пытается выбраться из колеи и занимается "преодолением сопротивления материала." Все они представляют собой - те самые усилия миллионов воль, но никто из них, не представляет к чему эти усилия приведут. Вообще - никто не представляет и никакой сверх гигантский метагалактический мозг не просчитает и не спрогнозирует 7 млрд скользящих переменных усилий.
Я думал, по случаю, об Александре Невском. Жил был князь. Ответственный человек. Защищал доступными ему средствами свой удел, вверенных ему подданных, веру православную, свою семью и себя. Одни обвиняли его в том, что с Сартаком (сыном Батыя) подружился, а от тевтонского ордена отбился. Другие его к лику святых причислили за те же деяния. Мне стало любопытно. Как бы он отреагировал, если бы удалось его перенести в наше время и показать, какая огромная страна выросла из его крошечного удела? И на ток-шоу. Как бы он отвечал на "умные" вопросы записных телеекспертов? Скорей всего, он бы просто не понял, чего от него хотят... Вообще, пишут, мужик крутого нрава был, потери в экспертной телесреде могли бы оказаться невосполнимые...
Я это к тому, что после большого события или явления должно пройти очень много времени, что бы люди пришли к единодушному мнению, что да, к примеру: велик - это прогрессивно, а жужик на солнечных батарейках - отстой
Предлагаю такой вариант: прогресс -это способ существования вида homo sapiens в условиях городской цивилизации.

beamish boy
Участник
# Дата: 18 Ноя 2017 20:51
Ответить 


– Ну, вот, Андрей, – произнес с некоторой торжественностью голос Наставника. – Первый круг вами пройден.
В данном случае, конечно, не только вами, Tuk, но и мной (а в роли Наставника у нас, несомненно, может выступить Уран).

Я, собственно, просто хотел подчеркнуть, что, предположив, что прогресс - это движение "к лучшему", мы вернулись к тому, с чего начинали: к неработоспособности такого определения. А поскольку сейчас "в норме" прогресс понимается именно так, то я лично вообще не люблю пользоваться этим понятием. Есть движение из прошлого в будущего. В прошлом было погано, но в ближнем прошлом мы жили и выжили. В будущем будет странно и непонятно, а потому хочется его испугаться, но есть подозрение, что и в нём можно будет выжить (тьфу-тьфу-ьфу!). Вот, пожалуй, и всё, что я готов сказать "в общем виде" о том, что другие предпочитают называть прогрессом.

Мышка

Участник
# Дата: 12 Дек 2017 13:19
Ответить 


Цитата: Tuk
Автор мысли №111 никогда не спал у костра и потому не знает, что костёр греет с одной стороны...

В переносном смысле автор прав.
Но если считать, что человек у костра не может повернуться на другой бок, то, конечно...

beamish boy
Участник
# Дата: 12 Дек 2017 17:29
Ответить 


Мышка, вопрос в том, кто кого греет

<< 1 ... 234 . 235 . 236 . 237 . 238 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017