Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Курилка / Курилка
<< 1 ... 225 . 226 . 227 . 228 . 229 . 230 . 231 . 232 . 233 . 234 . 235 ... 241 . 242 . >>
Автор Сообщение
неучь дремучая
Участник
# Дата: 12 Янв 2015 13:32
Ответить 


Цитата: Уран
Так кто же здесь маленький?

Смотря в какой категории и в каком "здесь".
А про "кто" уже было сказано. Это и к Вам, Уран, относится.
Как препод - Вы на высоте.
Как спец по "счастьям" - совсем никакой.
А вот Стругацкие (читать Пикник) сказали половину текста на хорошем уровне.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 12 Янв 2015 14:46
Ответить 


Цитата: неучь дремучая
Вряд ли этот некто рубит фишку про счастье

А плевать я на это хотел. Во-первых, быть счастливым - это состояние, и способы его достижения на данный момент у людей взаимо-исключающи. А во-вторых, когда некоторые научатся быть счастливым по-Вашему, несчастными останутся те, кто этого не умеет и уметь не хочет. Вот и выходит, что Вы с Вашей проповедью - обыкновенный очередной господин Павор, которому 90% человечества мешают достичь счастья, а потому - в печку их.

неучь дремучая
Участник
# Дата: 12 Янв 2015 15:06
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
быть счастливым - это состояние, и способы его достижения на данный момент у людей взаимо-исключающи.

Если бы, тогда обязательно.
Цитата: Учитель Гнус
когда некоторые научатся быть счастливым по-Вашему

Невозможно.

Теперь по-моему.
Совсем недавно в приватной беседе я вспоминал некоего Илью Юдина в самых уважительных и восторженных интонациях, минут пять.
А потом в эту бочку с мёдом капнул ма-а-аленькую капельку яду: я сказал, что этот некий Илья Юдин меня крайне раздражает своей медлительностью.
Если бы на этом всё кончилось, то и темы бы не было. Но меня понесло дальше: было упомянуто другое Лицо (даже имя страшно произнести и написать) в тех же выражениях и с той же капелькой яду.
Ряд можно продолжить...
Теперь можно плевать в мою сторону или в любую другую по личному выбору.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 12 Янв 2015 17:02
Ответить 


Чего Вы увиливаете-то? Вам же ясно сказано: никто не хочет и не будет учиться какому-то другому счастью. Поэтому все "учителя счастья" вроде Вас с неизбежностью становятся Паворами просто от отсутствия выбора.

Уран

Участник
# Дата: 13 Янв 2015 09:02
Ответить 


Цитата: неучь дремучая
Смотря в какой категории и в каком "здесь".

"Здесь" -это здесь, на форуме.
Вы единственный, похоже, кому нравятся подростковые игры с зашифрованными посланиями.
Цитата: неучь дремучая
Как препод - Вы на высоте.

Вы и об этом можете судить?! Поистине, ваша разносторонность безгранична.
Сам о себе я знаю только, что люблю это дело. Люблю объяснять и читать лекции. Могу вам прочесть лекцию на тему "Что такое счастье?" Но я и слушать лекции тоже люблю! Поэтому с удовольствием послушаю вас на ту же тему. Что будет справедливо, ведь это вы сейчас заговорили о счастье, ни с того ни с сего.
Цитата: неучь дремучая
Как спец по "счастьям" - совсем никакой.

Странно, что вы употребили это слово во множественном числе, ведь вы же имели в виду только своё понимание счастья.
Цитата: неучь дремучая
А вот Стругацкие (читать Пикник) сказали половину текста на хорошем уровне.

Просветите, пожалуйста. Какие части текста к какой половине относятся?

неучь дремучая
Участник
# Дата: 13 Янв 2015 09:52
Ответить 


Цитата: Мышка
Вот Ваша третья ось: АБС со своим "Счастья для всех?" и Ничто со своим "Переделаем навоз на конфетку".

Цитата: Роман
по оценке Минтруда США

Цитата: Уран
счастье одного непременно станет несчастьем другого.

Цитата: Учитель Гнус
Каждый, кто дал себе труд задуматься над знаменитыми заключительными словами ПНО:СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!, рано или поздно понимает, что "так не бывает" не потому, что кто-то гадкий этого не хочет, а потому, что счастье одних имеет ярко выраженную тенденцию становиться несчастьем других.

Это здесь, на форуме.
А за пределами форума, в так называемой блогосфере, опять же про экономику, то есть про корма и кормопроизводство, которые в свою очередь определяют распределение так называемой власти на этом шарике.
Так что, «не виноватая я!» Здешние, на форуме, и тамошние, в блогосфере, сами «напрашиваются». Нет причин отмалчиваться, когда тема на дороге просто так валяется.

неучь дремучая
Участник
# Дата: 13 Янв 2015 10:14
Ответить 


Цитата: Уран
Какие части текста к какой половине относятся?

ПНО:
"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!"
Вот это и есть половина первая, а вторая половина пока не прозвучала.

Роман

Участник
# Дата: 13 Янв 2015 14:53
Ответить 


Цитата: неучь дремучая
Вот это и есть половина первая

Это она "прозвучала на хорошем уровне"?

Цитата: неучь дремучая
в так называемой блогосфере, опять же про экономику, то есть про корма и кормопроизводство

Об этом лучше составлять представление не по блогосфере, - слишком пестра, велика и непостоянна. Есть немалый риск получить кашу в голове.

неучь дремучая
Участник
# Дата: 13 Янв 2015 15:19
Ответить 


Цитата: Роман
не по блогосфере

...или спецов зиновьевского клуба.

Это она. Мне пока не удалось придумать первую половину (часть) лучше, чем у Стругацких.
Утешает, правда, что вторая часть определена.
Так-то.

неучь дремучая
Участник
# Дата: 13 Янв 2015 15:45
Ответить 


Возникло впечатление, что меня кто-то хочет поймать за руку, на слове.
Помогу посильно.
Я, имярек, заявляю, что в ПНО Стругацкие написали
"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!",
и что именно это мною определено как первая половина текста о главном, которая прозвучала на хорошем уровне.
При этом дополню, что может быть это меньшая часть от целого, от главного, а не половина, может быть даже очень малая часть от этого целого, от главного.
Уфф, теперь хоть до гаагского трибунал могут желающие доводить заявление, а я готов со своей стороны усугубить и обострить.
Вот теперь всё, готов вполне быть взятым с поличным.

Уран

Участник
# Дата: 14 Янв 2015 04:11
Ответить 


Цитата: неучь дремучая
готов вполне быть взятым с поличным.

Держу пари, желающих поиграть с вами в казаки-разбойники не найдётся. Прячетесь вы хорошо, отдаю вам должное. Несколько раз мне удавалось докопаться до истинного смысла ваших речей, и я вынес из этого опыта только то, что овчинка не стоит выделки. Много шуму из ничего.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 14 Янв 2015 16:13
Ответить 


Цитата: неучь дремучая
меня кто-то хочет поймать за руку

Так ведь давно уже поймали, и сколько Вы ни пытайтесь это игнорировать, достаточно того простого факта, что Вы не можете ответить на вот это моё сообщение.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 14 Янв 2015 16:16
Ответить 


Упс. Имелось в виду вот это сообщение. Но вообще-то они оба - об одном и ни одно не получило адекватного ответа.

Игорь_
Участник
# Дата: 17 Янв 2015 08:38
Ответить 


Если кто-нибудь знаком с тематикой "Шарли Эбдо", расскажите пожалуйста: они вообще все что угодно высмеивают или тематика сатиры как-то ограничена?

Мышка

Участник
# Дата: 17 Янв 2015 09:14 - Поправил: Мышка
Ответить 


Цитата: неучь дремучая
"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!",
и что именно это мною определено как первая половина текста о главном, которая прозвучала на хорошем уровне.

В тексте звучит не позиция авторов, а позиция их персонажа.
Вы принимаете голую эмоцию Шухарта, который только что ради собственного счастья убил человека, за позицию АБС.

Вот, что сказал БНС, который, в отличие от Шухарта, умеет думать: "мы просто не сумели бы сформулировать свою просьбу: ведь мы и сами не знаем, каков должен быть идеальный мир, идеальный для всех ныне живущих." (Вот эта фраза, действительно, звучит на хорошем уровне.)

Я тоже не знаю.

Суда по Вашим постам, Вы тоже не знаете этого.
Вы, как и все, хорошо умеете ругать наш неидеальный мир. Но знать, что неидеально, не означает, знать, что идеально. Именно поэтому Вы не можете сформулировать свои мысли.
Этим Вы похожи на Шухарта. Чего-то хочется, но чего и сами не знаете и вряд ли когда узнаете. (И все остальные тоже)

неучь дремучая
Участник
# Дата: 18 Янв 2015 17:30 - Поправил: неучь дремучая
Ответить 


И всё же, я поставлю знак "равно" между авторами и их героями вообще, и между АБС и Шухартом, в частности. Есть основания.

Незнание предмета об идеальном мире не есть шедевр, это избитая, прописная истина.

Я знаю.

В качестве моей признательности за Вашу отвагу скажу, что ключом к идеальному миру является понятие счастья, определение которого можно предложить, это не тайна. Вообще, всё, что связано с понятиями и обобщениями уже очень давно не тайна. Поэтому мне и скучно участие в дискуссии с местными мастерами эрудиции и логики.

Имеет место один пустячок - я умею быть счастливым. Именно это Стругацкие не успели освоить. Это не упрёк. Но они хорошо подготовили всё для нас.

Теперь наша игра, а не разговоры.

Мышка

Участник
# Дата: 18 Янв 2015 18:26
Ответить 


Цитата: неучь дремучая
ключом к идеальному миру является понятие счастья, определение которого можно предложить, это не тайна

Именно предположить. Потому что никакого универсального счастья нет, а тем более понятия (определения).

От чего счастлив душевнобольной, маньяк, гений, тиран во власти, домашний тиран?
Какое счастье Вы можете предложить таким людям?
Свое понятие счастья?

Хорошо тут с нами, добрыми людьми, развлекаться, самое большее, что Вы можете получить за назойливость, это бан.

Попробуйте осчастливить маньяка. Только предоставив свое тело на растерзание. Хотя, если это Вам доставит счастье, то в миссионерский путь.

---
Ваша вторая половина "текста о главном" давно известна. Но, увы, действие, обозначенное в ней, невозможно в принципе, в том числе, и Вам это недоступно.

А фраза о всеобщем счастье в ПнО говорит не о цели или намерении, а об отчаянии, о признании собственного бессилия, о невозможности всеобщего счастья.

Вечное стремление человечества к счастью породило много утопий. Вот еще и Ваша. Что ж одной утопией больше, одной меньше.

Изменить природу человека может только сама природа, когда (и зачем-то) ей это потребуется. Вашей теории это не под силу.

Играйте в игрушки сколько Вам угодно. Только здесь Вы уже надоели со своими игрушками. Включите свое сердце и поймите это сердцем, коли ума нет.
Цитата: неучь дремучая
я умею быть счастливым

Ужасное признание "умею быть". Если бы Вы написали "я счастлив", можно было бы поверить.

Мышка

Участник
# Дата: 18 Янв 2015 18:35 - Поправил: Мышка
Ответить 




Учитесь, Ничто, как надо просто быть счастливым ( а не уметь ).
Не поленитесь найти русский текст.

Роман

Участник
# Дата: 18 Янв 2015 20:52 - Поправил: Роман
Ответить 


Цитата: неучь дремучая
Поэтому мне и скучно участие в дискуссии с местными мастерами эрудиции и логики.

Позвольте вам не поверить. Ни один человек не в состоянии заниматься скучным ему делом восемь лет кряду с таким старанием и упорством. Под разными псевдонимами в разных темах, нарываясь на смешки, баны и санкции.


Разве что вам это скучное дело очень неплохо оплачивают. Впрочем, тоже непохоже.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 19 Янв 2015 18:41
Ответить 


Много чести будет - сказать, что это как специально для Вас, Ничто, написано, но послушайте. Может и поможет. Вряд ли, конечно.



Уран

Участник
# Дата: 20 Янв 2015 04:00
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
как специально для Вас, Ничто, написано

То, что утверждает Галич, равносильно утверждению, что пророков не существует. Но для нашего друга это означало бы, что не существует его самого. Боюсь, с этим он не сможет согласиться.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 20 Янв 2015 18:50
Ответить 


Цитата: Уран
То, что утверждает Галич, равносильно утверждению, что пророков не существует.

Ни в коем случае! Боюсь, мы с Вами совсем по-разному понимаем Галича. Рассмотрите следующее рассуждение: пророк говорит от имени высшего существа, но он не говорит всего, что это существо могло бы сказать, а, кроме того, он далеко не всё в сказанном самим собой понимает. Достаточно, или хотите продолжить?

Цитата: Уран
Но для нашего друга это означало бы, что не существует его самого

В свете вышесказанного это уже несущественно, однако и это утверждение я нахожу неверным. "Наш друг" далеко не так прост, как Вам, судя по этому Вашему утверждению, кажется. В частности, он не считает себя пророком в смысле, придаваемом этому слову иудео-христиански-исламской традицией. Возможно, он согласился бы на бодхисаттву.

неучь дремучая
Участник
# Дата: 20 Янв 2015 19:43
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Возможно, он согласился бы на бодхисаттву.

Честно почитал. Страшно непонятно. Теоретики в буддизме те ещё парни.
Слишком сложно, чтобы применить.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 20 Янв 2015 21:20
Ответить 


Цитата: неучь дремучая
Слишком сложно

А Вы что-нибудь полегче сделайте. Например, замените ТББ на ПНО в посте от старвэя в теме про Странников. А то аж слеза наворачивается от Вашего знания обсуждаемого предмета...

неучь дремучая
Участник
# Дата: 21 Янв 2015 06:36 - Поправил: неучь дремучая
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
ТББ на ПНО в посте

Спасибо за внимание и замечание.
Стоит заменить для формального порядка, но не умею.
Можно и не менять, если подходить неформально.
В ТББ шедевром является только название, а остальное - увлекательный сюжет.
В ПНО шедевром является та самая цитата про счастье, а остальное - увлекательный сюжет.
Так что, два шедевра из Стругацких одномоментно - не так уж и плохо для меня, неучи дремучей.
Цитата: Учитель Гнус
аж слеза наворачивается от Вашего знания обсуждаемого предмета...

Про слезу - это очень к месту. Пока слеза смотреть мешает, ухи слухают пространство. Пробуйте. Или теперь уже бананы в ушах слушать мешают?

Уран

Участник
# Дата: 21 Янв 2015 14:01 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: неучь дремучая
Слишком сложно, чтобы применить.

Может, это вам больше подойдёт?
Цитата: Учитель Гнус
Возможно, он согласился бы на бодхисаттву.

Не соглашается. А пророком он сам себя называет. При этом ему нет особого дела до того, какой смысл вкладывают в это слово в той или иной культуре. Если что не так - то тем хуже для культуры!

неучь дремучая
Участник
# Дата: 21 Янв 2015 14:23
Ответить 


Вот пристали. Цэ просто одна из "партийных кличек".
Цитата: Уран
в той или иной культуре

Здесь тёмный лес. Поэтому приходится всё по-своему. А если та или иная культура против, то
Цитата: Уран
тем хуже для культуры


Учитель Гнус
Участник
# Дата: 21 Янв 2015 16:05
Ответить 


Цитата: неучь дремучая
Про слезу - это очень к месту. Пока слеза смотреть мешает

К месту, да не к тому: от Вас она на такое место наворачивается, где смотреть не мешает.

Цитата: Уран
Не соглашается.

Это он от лени. Или от неумения читать. Если бы прочитал (и сообразил) про значение "достигший просветления, но остающийся с людьми, чтобы помочь им на этом пути", то подумал бы, прежде, чем отказываться. Теперь-то уже поздно, на попятный он не пойдёт.

Цитата: Уран
А пророком он сам себя называет. При этом ему нет особого дела до того, какой смысл вкладывают в это слово в той или иной культуре.

Так то - ему. Нам-то, если разговариваем, понимать надо? Надо. Вот я для нас и расписал.

Уран

Участник
# Дата: 22 Янв 2015 05:04
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Это он от лени.

Плюс к этому, возможно, ещё и осознание границы своих возможностей: "Страшно непонятно ... Слишком сложно ... тёмный лес."
А понимать-то хочется! И не просто понимать, а понимать больше других и лучше других, чтобы можно было поплёвывать с высоты, это уж непременно!
Цитата: Учитель Гнус
Если бы прочитал (и сообразил) про значение "достигший просветления, но остающийся с людьми, чтобы помочь им на этом пути", то подумал бы, прежде, чем отказываться.

"Просветление" - тёмное понятие, скажет вам НД. Если смотреть в той же Вике, это
Цитата: Wikipedia.org
The English term "enlightenment" has commonly been used to translate several Sanskrit, Pali,[web 2] Chinese and Japanese terms and concepts, especially bodhi, prajna, kensho, satori and buddhahood.

Bodhi is a Theravada term. It literally means "awakening" and "understanding". Someone who is awakened has gained insight into the workings of the mind which keeps us imprisoned in craving, suffering and rebirth,[web 1] and has also gained insight into the way that leads to nirvana, the liberation of oneself from this imprisonment.

Prajna is a Mahayana term. It refers to insight into our true nature, which according to Madhyamaka is empty of a personal essence in the stream of experience. But it also refers to the Tathāgata-garbha or Buddha-nature, the essential basic-consciousness beyond the stream of experience.

In Zen, kensho means "seeing into one's true nature".[2] Satori is often used interchangeably with kensho, but refers to the experience of kensho.[2]

Buddhahood is the attainment of full awakening and becoming a Buddha. According to the Tibetan Thubten Yeshe,[web 3] enlightenment

[means] full awakening; buddhahood. The ultimate goal of Buddhist practice, attained when all limitations have been removed from the mind and one's positive potential has been completely and perfectly realized. It is a state characterized by infinite compassion, wisdom and skill.[web 4]

И дальше ещё 15 раз по столько же текста. При этом я настаиваю, что читать нужно английскую статью, потому что обычно русская в таких случаях - это плохо понятая и плохо переведённая английская.

Не исключено, что Наш Друг всё это прочёл, но не нашёл в своём самоощущении достаточного соответствия прочитанному. No feeling of infinite compassion, wisdom and skill, what can you do!

неучь дремучая
Участник
# Дата: 22 Янв 2015 06:12
Ответить 


"Валки пазорные, смерти моей вожделеете, ироды окаянные.
Ух, я вас, бестолочи стоеросовые, чтобы вообще и вопреки!"

<< 1 ... 225 . 226 . 227 . 228 . 229 . 230 . 231 . 232 . 233 . 234 . 235 ... 241 . 242 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019