Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Курилка / Курилка
<< 1 ... 225 . 226 . 227 . 228 . 229 . 230 . 231 . 232 . 233 . 234 . 235 ... 241 . 242 . >>
Автор Сообщение
Учитель Гнус
Участник
# Дата: 15 Дек 2014 00:53
Ответить 


Цитата: Уран
я не знаю, существует ли такое понятие. Как-то не задумывался.

Эта короткая цитата содержит сразу два озадачивающих меня утверждения: Вы не только не знаете, о чём затеяли разговор, Вы даже и не задумывались над тем, что Вы такое говорите "Не верю и не поверю".

Цитата: Мышка
По смыслу ортогональности это должны быть независимые понятия.

Ну конечно. Не знаю уж, почему наш учитель математики становится в нарочито узколобую позу в ответ на наводящие вопросы. Слишком тривиальны?

Цитата: Мышка
Плоскость, предложенная УГ и названная Ураном - !

Я не уверен, что мне нравится "название" Урана. На данном этапе я предпочёл бы "общество". Вот когда он начнёт придавать своему объекту рассмотрения дополнительные измерения, задавая новые орты...

Уран

Участник
# Дата: 15 Дек 2014 14:49 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Роман
нам необходимо узнать контекст, в ходе которого происходило исходное обсуждение яйцеголовости

Так вот же: URL, URL, URL, URL и дальше подряд.

Цитата: Роман
я бы предложил "лояльность" или "патриотизм".

А давайте попросим начальника трансп...пардон, трансляционного цеха, пусть он оценит!

Уран

Участник
# Дата: 15 Дек 2014 15:04
Ответить 


Цитата: Мышка
По смыслу ортогональности это должны быть независимые понятия.

Конечно, смысл в этом. Но все меня поняли так, как нужно, значит, слово я выбрал удачно.
Цитата: Мышка
Третий орт Ничто - это тривиально.

Я бы сказал - предсказуемо.

Уран

Участник
# Дата: 15 Дек 2014 15:23
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Вы не только не знаете, о чём затеяли разговор, Вы даже и не задумывались над тем, что Вы такое говорите

Могу только повторить - "плоскость" определили вы, а дать ей "название" почему-то попросили меня. Я не стал отказываться, хотя думал о другом.
Цитата: Учитель Гнус
На данном этапе я предпочёл бы "общество".

Присмотритесь получше к оппозиции egghead-redneck. Противопоставляются не свойства личности, а характер труда. Поэтому всё же скорее "цивилизация".

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 15 Дек 2014 17:28
Ответить 


Цитата: Уран
Могу только повторить
Взаимно: разговор затеяли Вы, область интересов - Ваша. Вы попросили с ней помощи и получили её от Романа и, до некоторой степени, от меня. Не вижу причины на что-либо жаловаться, поскольку Ваше
Цитата: Уран
хотя думал о другом
выглядит довольно забавно: я-то предполагаю, что собеседник пишет о том, о чём думает. Или хотя бы думает о том, о чём пишет

Цитата: Уран
Присмотритесь получше к оппозиции egghead-redneck. Противопоставляются не свойства личности, а характер труда. Поэтому всё же скорее "цивилизация".

Во-первых, в "нормальном" обществе характер труда проистекает из свойств личности. А во-вторых, мне лично не ясно, почему "характер труда" описывает не общество, а цивилизацию. И одно из возражения на такое утверждение прямо следует из моего "во-первых".

Уран

Участник
# Дата: 16 Дек 2014 14:58 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
разговор затеяли Вы, область интересов - Ваша

Вы полагаете, если я соглашаюсь ответить на вопрос, то вопрос этот лежит в сфере моих интересов? С чего бы? Никогда раньше не задумывался, какое понятие соответствует "реперу" <интеллектуальный труд - физический труд; мещанство-гражданственность>. Как не задумывался, что там получается, если взять "реперы" <земля-небо; активность-пассивность>,<дружба-вражда; постоянство-изменчивость>, <правда-ложь; внешнее-внутреннее> и о многом-многом другом. Неизмеримо больше вещей, о которых я совсем не думал, чем тех, о которых я подумал хотя бы вскользь.
Поводом для разговора стала пара <яйцеголовость-?; яйценоскость-?>, предложенная нашим общим другом В.
Роману удалось красиво закончить первую оппозицию, и мне хотелось подобрать столь же удачное слово, чтобы закончить вторую. Вот над этим я и думал. Не над сутью, над формой. Суть как-то понятна. Если вы знаете, как на птицефабриках называют кур, которые не несут яиц, поделитесь! Вдруг подойдёт по звучанию?
Цитата: Учитель Гнус
Во-первых, в "нормальном" обществе характер труда проистекает из свойств личности.

Правда? И в первобытном тоже? Вы отрицаете, что умственный труд отделился от физического только с появлением цивилизации - городов, государств, классов, эксплуатации, и т.п.?

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 16 Дек 2014 15:51
Ответить 


Цитата: Уран
Поводом для разговора стала пара <яйцеголовость-?; яйценоскость-?>

Какая чушь! На такие темы можно только острить.

Цитата: Уран
Вы отрицаете, что умственный труд отделился от физического только с появлением цивилизации - городов, государств, классов, эксплуатации, и т.п.?

Я отрицаю абсолютизацию подобных утверждений.

Уран

Участник
# Дата: 17 Дек 2014 00:05
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Какая чушь! На такие темы можно только острить.

Вовсе нет.
Начнём с того,что пара <характер труда; продуктивность труда> действительно является ортогональной, или независимой, как и утверждает наш друг В. Если бы не его постоянные намёки, что интеллектуальный труд по сути своей бесплоден, что все эти успехи "яйцеголовых" в исследованиях космоса, в генетике и цитологии,в физике микромира и т.п. яиц выеденных не стоят, никто бы ему и не возражал.
Бросив камень в наше болотце, он сейчас сидит на пригорке и наблюдает за расходящимися кругами. Это его излюбленная позиция. Ладно, пусть сидит.
А мы займёмся своим любимым делом, будем "разлагать молекулы на атомы". Добавить измерений в определённую В. плоскость можно двояким образом: добавляя виды труда и добавляя характеристики труда. Например, оппозицию "физический труд - интеллектуальный труд" можно дополнить до триады, добавив "труд души", понимая под оным эмоционально-волевой аспект человеческой деятельности.
Оппозицию "продуктивный труд - бесплодный труд" можно дополнить "ортогональной" оппозицией "радостный - унылый" или другой какой-нибудь, например, "свободный - вынужденный".
А дальше что? А дальше встаёт вопрос: если мы элиминируем всё, что связано с интеллектуальным, физическим и душевным (в указанном смысле) трудом, останется ли ещё что-то, какой-то невысказанный остаток? Не труд души, не труд ума, не труд мышц, а что-то иное? В этом месте мне хотелось бы остановиться и послушать, что скажут другие.

неучь дремучая
Участник
# Дата: 17 Дек 2014 06:10 - Поправил: неучь дремучая
Ответить 


Цитата: неучь дремучая
Поди, устали от своей яйцеголовости,
Хочется чего-нибудь о яйценоскости.

"Устали" - "хочется" - это, вероятно, об отдыхе. Отрицание продуктивности интеллектуального труда обнаруживается слабо.
Можно предложить:
"Устали от своей яйцеголовости,
Хочется чего-нибудь о яйцеродности".
О вселенной, в смысле.
Говорят, что вселенная развивается по тем же законам, как и нами наблюдаемая действительность, или наоборот.
Вот что забавляет, так это попытки одним или двумя, произвольно выбранными ортами (если предположить их общее число, равным трём), решить все классы задач, трёхмерные в том числе.

Уран

Участник
# Дата: 17 Дек 2014 06:58
Ответить 


Цитата: неучь дремучая
Вот что забавляет, так это попытки одним или двумя, произвольно выбранными ортами (если предположить их общее число, равным трём), решить все классы задач, трёхмерные в том числе.

А почему нет, собственно? В школе задачи по стереометрии решали? Или в двоечниках ходили? Вас не смущало,что решение трёхмерной задачи сводится к решению нескольких двумерных?
И в пространствах большей размерности поступают также - проводят сечения, делают проекции,и вперёд. Нужно только правильно выбирать сечения.

Вообще вам сильно мешает эта ваша жёсткая схема, к которой вы прикипели не только умом, но и сердцем, видимо: "физическое -интеллектуальное - духовное". Вдобавок вы вкладываете в неё дополнительный смысл движения вверх, восхождения, что уже совсем не годится.

неучь дремучая
Участник
# Дата: 17 Дек 2014 07:28
Ответить 


Цитата: Уран
"физическое -интеллектуальное - духовное"

Это дань традиции. Это язык аборигенов. Как-то ведь надо сказать, даже плохо. Это "рыба", с которой можно уже что-то делать.
Цитата: Уран
смысл движения вверх, восхождения,

Аналогично.
Цитата: Уран
Нужно только правильно выбирать сечения.

В теории - да, в практике - нет. В стереометрии все орты определены, задачи примитивны (конечны). Да не убоюсь крамольных слов для спеца по математике!

неучь дремучая
Участник
# Дата: 17 Дек 2014 07:54
Ответить 


Цитата: Уран
А дальше что? А дальше встаёт вопрос: если мы элиминируем всё, что связано с интеллектуальным, физическим и душевным (в указанном смысле) трудом, останется ли ещё что-то, какой-то невысказанный остаток? Не труд души, не труд ума, не труд мышц, а что-то иное?

Хороший вопрос!
Не остаётся, а начинается ещё что-то. И не остаток, а главное. Я так думаю, однако.

Роман

Участник
# Дата: 17 Дек 2014 08:10
Ответить 


Цитата: Роман
нам необходимо узнать контекст, в ходе которого происходило исходное обсуждение яйцеголовости
Цитата: Уран
Так вот же: URL, URL, URL, URL и дальше подряд.

Цитата: Уран
Поводом для разговора стала пара <яйцеголовость-?; яйценоскость-?>, предложенная нашим общим другом В.

Ах, вот Вы о чём! Я-то, увидав столь мощную артиллерию, подумал, что Вы решили потягаться, как минимум, с каким-то спикером Девятого канала. А тут Вам правильно заметили:
Цитата: Учитель Гнус
На такие темы можно только острить.
(Отражая юмор, кривое зеркало будет смеяться над собой: публике забавно, а зеркалу полезно.) На мой вкус, острота стала переходить уже в длинноту. Сначала Вам удалось озадачить висящее "над схваткой" кривое зеркало: какие-то там "орты", да "комплексные единицы", - в ответ на такое оно и не знало, что отражать! Но, по мере накопления понятных кому угодно бытовых аналогий, легко возвратило былую уверенность в себе и непробиваемое всезнайство
Цитата: неучь дремучая
Да не убоюсь крамольных слов для спеца по математике!


А я из дискуссии устраняюсь. Ибо, с одной стороны, не математик. А, с другой стороны, считаю, что проповедовать птицам, подобно Франциску Ассизскому, - ещё куда ни шло, но проповедовать кривому зеркалу...

Уран

Участник
# Дата: 17 Дек 2014 08:24
Ответить 


Цитата: неучь дремучая
задачи примитивны (конечны)

Допустим. Приведите пример непримитивной "бесконечной" задачи, которую нельзя решить методом "сечений и проекций" (речь не о математике, конечно).
Цитата: неучь дремучая
Не остаётся, а начинается ещё что-то. И не остаток, а главное.

Давайте, слазьте с котурнов и рассказывайте - что именно.

неучь дремучая
Участник
# Дата: 17 Дек 2014 08:42
Ответить 


Человек - по первому пункту.
Человек как... слово не подобрать и не придумать - по второму пункту.
Вид изложения может быть любым: юмор, остроумие, научность... кто во что горазд. Всё сгодится, но всё не будет достаточным. Представление n-мерного в (n-1)-мерное уже не будет полным даже при очень многих реализациях. А про низшие порядки и говорить страшно.

Уран

Участник
# Дата: 17 Дек 2014 10:20 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: неучь дремучая
Человек

Вы бы не могли сформулировать задачу более традиционно? В постановке задачи всегда бывает глагол.
Цитата: неучь дремучая
слово не подобрать и не придумать

"То, для чего нет слова, для 99,99% людей не существует вообще." Виктор Пелевин

Допустим, я отношусь к этим 99,99, а вы к 0,01. Ну, и что мы будем делать? Ведь вы же не хотите на моё место? И я не хочу на ваше.
Да и человек меня интересует только как объект природы.

неучь дремучая
Участник
# Дата: 17 Дек 2014 11:19
Ответить 


Задачей является человек.
Человек - есть то, что он делает.
Человек - это глагол.
Пелевин в ортах ни бум-бум, а Вы хотя бы один раз бум. В рамках этого бум обязательно должно быть слово. Я могу немного побыть на Вашем месте. Пусть будут слова такие - "n-мерный элемент голограммы".
Предлагаю объект природы:
человек как "n-мерный элемент голограммы".

вижуговорюделаюслушаю
Участник
# Дата: 17 Дек 2014 13:15 - Поправил: вижуговорюделаюслушаю
Ответить 


Цитата: Уран
Цитата: неучь дремучая
Человек

Вы бы не могли сформулировать задачу более традиционно? В постановке задачи всегда бывает глагол.


У людей нет существительных. поскольку все изреченное есть глагол
Потренируйтесь.

Можете начать например с этого:

- Абыр-абыр ... абырвалг!

А дальше видно будет

Уран

Участник
# Дата: 17 Дек 2014 14:23
Ответить 


Цитата: неучь дремучая
Задачей является человек.
Человек - есть то, что он делает.
Человек - это глагол.
...
человек как "n-мерный элемент голограммы".

Вас понесло, как шарик, надутый лёгким газом. Уже в облаках. Ну, я подожду.

Роман

Участник
# Дата: 17 Дек 2014 15:27
Ответить 


Цитата: Уран
Вас понесло, как шарик, надутый лёгким газом. Уже в облаках.
Дорогой Уран, Вы разве первый раз наблюдаете эту реакцию в диалогах с нашим общим другом В.? Ему там, "в облаках", единственно комфортно, и на твёрдую землю Вы его никак не заманите. Мне, помнится, удавалось как-то пару раз, на почве чего-то конкретно-политического. Но это зрелище жалкое, неприглядное, негуманное даже. Оно того не стоит. Вам самому не понравится.

неучь дремучая
Участник
# Дата: 17 Дек 2014 17:29
Ответить 


Подумал.
Следует признать, что развлекала из меня никакой.
Да и о политике - из меня та ещё клубничка...

Уран

Участник
# Дата: 18 Дек 2014 13:12
Ответить 


Цитата: Роман
Ему там, "в облаках", единственно комфортно

Может быть, не столько "там" комфортно, сколько "здесь" муторно. И везде одиноко.



Ну что, неучь дремучая, продолжим?
Я спрашивал
Цитата: Уран
если мы элиминируем всё, что связано с интеллектуальным, физическим и душевным (в указанном смысле) трудом, останется ли ещё что-то, какой-то невысказанный остаток? Не труд души, не труд ума, не труд мышц, а что-то иное?

Вы ответили, что
Цитата: неучь дремучая
Человек как... слово не подобрать и не придумать - по второму пункту.

Не знаю, какая здесь Истина, но Ясности, определённо, никакой. Получается, что человек - это вид труда. Я уже ничему не удивляюсь, ведь человек - это и голограмма, и задача, и глагол, и "то,что он делает".
А почему на этот раз вы не воспользовались категорией "духовное", которой всегда пользовались раньше?
Сказали бы, что кроме физического, умственного и душевного, существует ещё духовный труд, и мы бы благополучно продолжили разговор. Чего вы испугались?

неучь дремучая
Участник
# Дата: 18 Дек 2014 15:03
Ответить 


Цитата: Уран
Ну что, неучь дремучая, продолжим?

Сначала наорали на меня под аккомпанемент, а теперь и за оскорбляли.
Цитата: Уран
А почему на этот раз вы не воспользовались категорией "духовное", которой всегда пользовались раньше? Сказали бы, что кроме физического, умственного и душевного, существует ещё духовный труд, и мы бы благополучно продолжили разговор. Чего вы испугались?

Отнюдь. Но благополучное продолжение разговора не гоже, лучше шок.
А потом, кроме нас, столько талантливо-гениального народу внимает, что приходится учитывать и не разжёвывать так уж быстро, как Вам хотелось бы.
Что-то иное есть.

Уран

Участник
# Дата: 18 Дек 2014 16:43
Ответить 


Цитата: неучь дремучая
Что-то иное есть.

Что вы имеете в виду?

Роман

Участник
# Дата: 18 Дек 2014 18:51 - Поправил: Роман
Ответить 


Цитата: Уран
Может быть, не столько "там" комфортно, сколько "здесь" муторно. И везде одиноко.
Я бы воздержался от исследования личных качеств неучи дремучей, явных или предполагаемых. Иначе мы рискуем зайти слишком далеко, в частности, за П. 9 Правил. Даже руководствуясь наилучшими намерениями, желанием помочь и понять и т.п. Тем более, что нас об этом никто не просит.

Уран

Участник
# Дата: 19 Дек 2014 00:21
Ответить 


Цитата: Роман
Я бы воздержался

Ответил через РМ.

неучь дремучая
Участник
# Дата: 19 Дек 2014 20:34 - Поправил: неучь дремучая
Ответить 


Всё равно, репутация уже подмочена у того, кто будет В.
Так что, семь бед - один ответ.



«Ограбление казино», 2012 год, США - «Чёрная метка» Президенту?

Финальная сцена в баре, в которой идёт обсуждение оплаты работы и полемика с Бараком Обамой, говорящим по телевизору.

Барак Обама:

«...богатые и чёрные, демократы и республиканцы, азиаты, латиноамериканцы, коренные американцы, геи, гетеросексуалы
...нас много, но мы - едины, мы - единая нация, мы - единый народ...» (изложение).

Заказчик:

«Слышал, что он (Барак Обама) говорит? Задумайся».

Джэки Коган, киллер (Брэд Питт):

«Не смеши меня. Мы - один народ. Этот миф создал Томас Джефферсон, американский святой, он написал, что все люди сотворены равными...
во что сам не верил, раз оставил своих детей подневольными. Богатый сноб, не желавший платить налоги Британии,
он начирикал красивые слова, поднял людей, которые пошли умирать за эти слова. А сам сидел, пил дорогое вино и трахал свою рабыню.
Он (Барак Обама) говорит, что мы живём в обществе. Пусть не заливает. Я живу в Америке, а в Америке каждый сам за себя. Америка - это не страна, а всего лишь бизнес.
Так что, давай, плати мне».

Краткие справочные данные:

То́мас Дже́фферсон (13 апреля 1743 года), один из авторов Декларации независимости (1776), 3-й президент США в 1801—1809,
один из отцов-основателей этого государства, выдающийся политический деятель, дипломат и философ эпохи Просвещения.

Роман

Участник
# Дата: 20 Дек 2014 01:01 - Поправил: Роман
Ответить 


Не-е! На заказ или на бис это не бывает. Зрелище, положим, не без недостатков, но редкое. Тут, брат, нужна им-про-ви-за-ция!

неучь дремучая
Участник
# Дата: 21 Дек 2014 18:30
Ответить 


Импровизация...

Посмотрел и послушал с удовольствием интервью Барака Обамы для CNN: <http://russian.rt.com/inotv/2014-12-21/Obama-Sudya-po-proishodyashhemu-v>
Теперь кое-что прямым текстом.
Барак Обама и Владимир Путин - игроки одной команды. И мне нравится их игра.
Оба хорошо держат удар. "Потеря лица" им не грозит.
То, чем они теперь заняты - лёгкая разминка перед решением главной задачи: создания новой культурной традиции.
Все известные культурные традиции недееспособны.

Роман

Участник
# Дата: 21 Дек 2014 21:23
Ответить 


Цитата: неучь дремучая
http://russian.rt.com/inotv/2014-12-21/Obama-Sudya-po-proishodyashhemu-v

Ну-у, батенька, судить о вкусе устриц... Если взаправду, не для красного словца, говорите, что
Цитата: неучь дремучая
мне нравится их игра
, то Обаму надо слушать в оригинале, по-английски. А полагаться в этом смысле на трансляцию Russia Today - всё равно что изучать нравы Букингемского дворца по московской газете Morning Star. Помните такую?

<< 1 ... 225 . 226 . 227 . 228 . 229 . 230 . 231 . 232 . 233 . 234 . 235 ... 241 . 242 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019