Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Курилка / Курилка
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 241 . 242 . >>
Автор Сообщение
БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 7 Июн 2009 04:53
Ответить 


Цитата: Loreen
А "субботник" - это что? Вечеринка, что ли?

Ну Вы даёте? Это посвящение выходного дня безвозмездному труду на благо общества. Типа: полчаса ходишь с граблями вокруг кучи мусора. Но заканчивается обязательно грандиозной попойкой.

idy58
Участник
# Дата: 7 Июн 2009 05:19
Ответить 


Цитата: Tuk
Уильям Гибсон-- чувствуется сильное влияние Роджера Желязны.


??????????

По-моему так ни сном, ни духом. Приводите примеры тогда, что ли.

Tuk

Участник
# Дата: 7 Июн 2009 09:33
Ответить 


Цитата: idy58
Приводите примеры тогда, что ли.

Я прочитал пока два рассказа:"Сожжение Хром" и " Джонии Мнемоник". Их есть на Lib. Ru http://lib.ru/GIBSON/. У Желязны есть хороший сборник "Колесо Фортуны". Ещё роман "Витки". Оба рассказа Гибсона словно оттуда. Странно, в той же Lib. Ru Роджер Желязны сказано, что " Колесо Фортуны" написал не он.
Я не собираюсь шить Гибсону плагиат. Только указал на первые впечатления. Вообще мне нравится.

idy58
Участник
# Дата: 7 Июн 2009 16:34
Ответить 


Цитата: Tuk
два рассказа:"Сожжение Хром" и " Джонии Мнемоник"


Это два очень ранних рассказа. Они написаны ещё до того, как Гибсон формально "стал писателем". Я недавно оба перечитывал. Хотя они ещё явно недотягивают до "зрелого" Гибсона, характерные черты его стиля и многие элементы тематики и антуража уже хорошо заметны, тут заложена основа его мифологии будущего. Читайте Neuromancer и All Tomorrow's Parties.

А вот у Желязны Вы что-то странное мне называете. Откройте ту же lib.ru Мошкова и там почитайте "Князь света", "Остров мёртвых" и "Двери в песке". Из сборников рассказов рекомендую "Врата его лика, факелы его уст".

Влияние если и заметно, то очень поверхностное и слабое. По-моему.

Tuk

Участник
# Дата: 7 Июн 2009 17:22
Ответить 


idy58
Спасибо. Желязны прочитал, наверное, всё что переводилось. Даже не очень удачный, на мой взгляд, плод совместного творчества с Р. Шекли ("Истории Рыжего Демона"). К Вашему списку добавил бы " Розу для Екклизиаста" и "Ночь в тоскливом октябре". Правда список действительно бесконечный. Гибсона буду читать. Нравится.
P.S. В странное время мы живём. Всё, что большой человек сделал за свою жизнь помещается на одном диске. Или на флешке.Или на чём то ещё меньше, чему я названия даже не знаю.

Loreen
# Дата: 7 Июн 2009 19:34
Ответить 


Цитата: Tuk
Безвозмездно.

То есть - даром? :)

Цитата: БВИ
заканчивается обязательно грандиозной попойкой

Так я и говорю - вечеринка такая. Своеобразная, конечно.

Вообще-то это я процитировала старый-старый чёрно-белый фильм. "Рождённая революцией" называется, в чём честно и признаюсь. А то ещё станете подозревать меня в плагиате :)

Tuk, а больше всего что Вам понравилось у Желязны? Как-то он у меня не идёт. Не чувствую я его никак.

БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 7 Июн 2009 19:55
Ответить 


Цитата: Loreen
Так я и говорю - вечеринка такая.

"Рождённую. революцией" я когда-то, конечно, видел. Но цитату не уловил. А на "вечеринку" отреагировал неадекватно, потому что в субботники пить начинали задолго до вечера...

Loreen
# Дата: 7 Июн 2009 19:59
Ответить 


Цитата: БВИ
в субботники пить начинали задолго до вечера...

А все Ваши вечеринки непременно начинаются после 19.00? :)
Мой личный рекорд - "вечеринка", начавшаяся в 8.30 утра и закончившаяся в 5.30 опять-таки утра. В смысле - следующих суток, конечно :)

БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 7 Июн 2009 20:11
Ответить 


Цитата: Loreen
А все Ваши вечеринки непременно начинаются после 19.00?

Вечеринки - непременно после 19.00. По определению.
А о своих рекордах я лучше умолчу. Один из них мог продлиться 47 суток, но на 39-й день был грубо прерван Гомеостатическим Мирозданием.

Tuk

Участник
# Дата: 7 Июн 2009 20:25
Ответить 


Цитата: Loreen
То есть - даром? :)

Привет! Наверное это надо было наблюдать со стороны! Тридцать- сорок тысяч школьников в один день носятся по городу в поисках металлолома. Мы создавали проблемы работникам ЖЭКов, плохоохраняемым предприятиям и жителям "частного сектора". Во всяком случае, однажды, мы утащили "москвич". Он стоял на кирпичах, совершенно "раздетый" у забора частного дома. Его потом нашли во дворе школы и вернули хозяину.
Цитата: Loreen
а больше всего что Вам понравилось у Желязны? Как-то он у меня не идёт.

К списку Ильи и моему, могу ещё добавить: "Этот бессмертный", "Джек из Тени", " Создания Света--Создания Тьмы", "Мост праха", " Проект Румоко"( особенно первую и вторую повесть), "Мастер сновидений". " Хроники Амбера", на мой взгляд, очень неровные. Есть впечатление, что писал их из под палки. Есть явно скомканные концы, словно автор стремился побыстрее расстаться с книгой. Хотя, возможно это связанно с переводом. Попробуйте ещё раз. Мне он очень нравится. Больше всего, наверное--"Князь Света".

Loreen
# Дата: 7 Июн 2009 20:43 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: БВИ
39-й день был грубо прерван Гомеостатическим Мирозданием

Жаль. Могли бы попасть в Книгу рекордов Гиннеса. :)

Tuk, я прошла сбор макулатуры.
У нас всё это делалось куда проще - шли в ближайший киоск Роспечати и скупали все газеты за вчера-позавчера-третьего дня.
Никакой нервотрёпки.
Продавщица киоска получала премию по результатам квартала, а нам доставались журналы "Вокруг Света" вне очереди.
Желязны по Вашей рекомендации попробую прочесть ещё раз. Спасибо за список.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 7 Июн 2009 22:02
Ответить 


Цитата: idy58
Цитата: Ничто
внятные свидетельства виденья и понимания

А хто должон понимать-то, Вашество?


Нихто не должон, но всякий может. Но почти все не хочут. Такая калькуляция. О причинах догадываетесь?
Мои предположения - боятся стать "бродскими" со всеми вытекающими. Жизнь на земле нормальных слаще и уютней.

idy58
Участник
# Дата: 8 Июн 2009 01:47
Ответить 


Цитата: Ничто
Жизнь на земле нормальных слаще и уютней.


Это Вы специально так фразу построили? Её можно прочесть двояко:

1. Жизнь "нормальных людей" на земле слаще и уютней.

2. Жизнь на "земле, населённой нормальными людьми" слаще и уютней.

БатаМак

Участник
# Дата: 8 Июн 2009 02:49
Ответить 


Цитата: Tuk
" Хроники Амбера", на мой взгляд, очень неровные. Есть впечатление, что писал их из под палки. Есть явно скомканные концы, словно автор стремился побыстрее расстаться с книгой. Хотя, возможно это связанно с переводом.

Похоже, что первоначальный вариант был сокращен. Законы издательств и издателей тоже диктуют свое. Какому-то издателю показалось "затянуто слишком".
Подпорченная немного этим вещь, но не плохая.

idy58
Участник
# Дата: 8 Июн 2009 05:04
Ответить 


Цитата: Ничто
Жизнь на земле нормальных слаще и уютней.


Led normals -- slam rondel.

Зона
Участник
# Дата: 8 Июн 2009 05:58
Ответить 


Ковал поп поплавок.
Гоминид один и мог.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Июн 2009 06:32
Ответить 


idy58

Само брякнулось. А есть разница в Ваших двух вариантах? Я пока не усматриваю при условии единственного определения "нормальности", исходя из статистической реальности. Не слишком кручёно?
Все остальные "нормальности" - "фантазии Фарятьева". Да-с.
А контекст можно уточнить так: на той Земле нормальных "бродским" нет места под солнцем.

idy58
Участник
# Дата: 8 Июн 2009 06:41
Ответить 


Цитата: Ничто
А есть разница в Ваших двух вариантах?


Есть. Первый вариант -- констатация, а второй -- призыв к действию.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Июн 2009 06:44 - Поправил: Ничто
Ответить 


Tuk

Уловил интонацию.

Повторяю сценарии автора "Зона", сформулированный "idy58" и дополненный мной:
Определились три варианта (в запомнившейся лексике):
1. "Будить" (Да!);
2. "Не будить" (Нет!);
3. "Что делать с Поэтом? (???).
Я всегда обсуждал, и далее намерен это делать, только вариант 3.
Меня интересует только "Что делать с Поэтом, которому в нашем нормальном мире нет и не должно быть места под солнцем?".

idy58
Участник
# Дата: 8 Июн 2009 06:45
Ответить 


Цитата: Зона
Гоминид один и мог.


ВАРИАНТ: Гоминид -- Один, и мог :)

Hominid or Rodin I'm? Oh...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Июн 2009 06:47
Ответить 


Цитата: idy58
Есть. Первый вариант -- констатация, а второй -- призыв к действию.


Буду косить под недоумка. Не улавливаю. Ну, её, эту разницу...
Но констатация ближе моему мироощущению.

idy58
Участник
# Дата: 8 Июн 2009 07:00
Ответить 


Цитата: Ничто
с Поэтом, которому в нашем нормальном мире нет и не должно быть места под солнцем


С чего это Вы решили, что нет? Если его нет, то и мира-то никакого нет.

Цитата: Ничто
Не улавливаю. Ну, её, эту разницу...


Но ведь это именно Вы её сгенерировали, я только проявил.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Июн 2009 07:07
Ответить 


Цитата: idy58
Цитата: Ничто
с Поэтом, которому в нашем нормальном мире нет и не должно быть места под солнцем

С чего это Вы решили, что нет? Если его нет, то и мира-то никакого нет.


А есть мир в этом мире? Осмотритесь вширь и вдаль, по местам и временам...

idy58
Участник
# Дата: 8 Июн 2009 07:23
Ответить 


Цитата: Ничто
А есть мир в этом мире? Осмотритесь вширь и вдаль, по местам и временам...


Non sequitur.

Зона
Участник
# Дата: 8 Июн 2009 08:24
Ответить 


В этом мире есть все:
ширь и даль, времена и места,
ты и я,
только совесть у нас нечиста...

Только что-то терзает
бессмертную душу мою...
нам с тобой
не бывать ни в аду, ни в раю.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Июн 2009 08:48
Ответить 


Цитата: idy58
Цитата: Ничто
А есть мир в этом мире? Осмотритесь вширь и вдаль, по местам и временам...

Non sequitur.


Классненько! Однако, упарился переводимши...

И пока, дорогой товарищ, формальная логика является единственным камертоном, будет лозунговым текст: "мы живём хорошо, здоровье наше хорошое, ..."

Tuk

Участник
# Дата: 8 Июн 2009 09:21
Ответить 


Цитата: Ничто
И пока, дорогой товарищ, формальная логика является единственным камертоном, будет лозунговым текст: "мы живём хорошо, здоровье наше хорошое, ..."

Привет!
Ещё пример формальной логики: " Я увидел на картине павлина и подумал, как должно быть, божественно поёт эта птица!" (мультик про Барона Мюнхаузена)

idy58
Участник
# Дата: 8 Июн 2009 12:52
Ответить 


Цитата: Tuk
пример формальной логики


Хороший пример, иллюстративный. И язык родной, латынь не мешает :)

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Июн 2009 13:15 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: idy58
Цитата: Ничто
с Поэтом, которому в нашем нормальном мире нет и не должно быть места под солнцем

С чего это Вы решили, что нет? Если его нет, то и мира-то никакого нет.


А слабо Вам утверждение слегка разъяснить: "Если его нет (места для поэта), то и мира-то никакого нет"?
Со своей стороны охотно соглашусь, что не смог быть убедительным текстуально. Но вижу в жизни, что Поэты "мрут как мухи" или менее экстравагантно - не любют их все почему-то...

idy58
Участник
# Дата: 8 Июн 2009 13:32
Ответить 


Цитата: Ничто
А слабо Вам утверждение слегка разъяснить


Да. Слабо. Но если таки нет места, то мне такой мир не нужен.

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 241 . 242 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019