Автор |
Сообщение |
Умник
Участник
|
# Дата: 14 Авг 2012 20:59 - Поправил: Умник
Ответить
Цитата: Милн согласно Заходеру Кролик-- он умный <...> Моя любимая цитата! А также - цвет и размер. ;)
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 14 Авг 2012 21:04 - Поправил: Ничто
Ответить
Цитата: Грубиян «Демократия - это не выбор лучших из лучших, а выбор себе подобных» Не знаю, кому принадлежит исходный текст, но далее следует логическое продолжение о том, что все, сам демос, - сволочи, сволочь и т.п. Так или нет? Это о "сырой" формулировке Стругацких, которую вряд ли стоит защищать. Иначе там много всякого наберётся...
|
Умник
Участник
|
# Дата: 14 Авг 2012 21:16 - Поправил: Умник
Ответить
Цитата: Ничто вряд ли стоит защищать Эгалите и фратерните, говорите? Тем не менее БН, скажем, до сих пор регулярно цитирует закон Старджона, согласно которому "90% всего на свете - дерьмо". Только вот не надо говорить, что это он о "плебсе". Это вранье. Помимо того, что "народ" - термин, выгнутый политиками в своих гнусненьких целях, закон этот утверждает, что 90% элиты, как ее ни определяй, сделаны из того же неприятно пахнущего материала.
|
Грубиян
Участник
|
# Дата: 14 Авг 2012 22:46
Ответить
Цитата: Ничто Не знаю, кому принадлежит исходный текст, но далее следует логическое продолжение о том, что все, сам демос, - сволочи, сволочь и т.п. Так или нет? «Массы косны и ленивы. Они читать не любят. Им достаточно знать одного врага и одного Бога», «С массой нужно обращаться как с женщиной, а женщина охотно подчиняется силе. И нечего рассчитывать на разум масс, нужно рассчитывать на их простейшие чувства.». Адольф Гитлер. Из фильма «Обыкновенный фашизм». И он таки массами манипулировал весьма успешно... А Вы уверены, что, если вдруг среди претендентов на престол появится современный Адольф Виссарионович Пиночет с достаточной харизмой и средствами, то он не победит на выборах? Легко. Не стоит слово "Народ" произносить с придыханием... Каждый отдельный человек в нашей коллективистской стране может сильно удивиться сам себе, если каким-то волшебным способом ему удастся себя увидеть со стороны в массовом действе...
|
Умник
Участник
|
# Дата: 15 Авг 2012 01:12
Ответить
Грубиян, вы прямо таки разжевали и в рот положили. Нет чтобы дать нашему пророку самому подумать и выводы сделать... Впрочем, пардон, он действительно этой процедурой пренебрегает: ему обычно сверху все разжевывают.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 15 Авг 2012 06:30 - Поправил: Ничто
Ответить
Господа Грубиян и Умник! Ваши доводы и доводы Стругацких соответствуют, непротеворечивы, но рассматривают частный случай. Предлагаю расширить границы темы обсуждения. Я понял из ваших разъяснений, что люди таковы, что для некоторых задач могут быть подобраны и применены соотвествующие методики (политтехнологии) обеспечивающие то-то и то-то. Чаще под "то-то и то-то" понимают плохого парня типа "Адольфа Виссарионовича Пиночета" (АВП), Допускает ли кто-нибудь возможность других вариантов? Вот другой вариант: плохие парни задумали применить вреднючие политтехнологии в своих корыстных целях и замутить на престол князя тьмы вроде АВП. Применили, замутили, получили вожделенное. Срок полураспада ситуации определяется двумя-тремя поколениями. Это не очень долго. И такая вот "гармоника 1" пусть длится очень долго (сотни поколений) в нижней полуволне другой "гармоники 2". Вряд ли надо доказывать, что настанут другие времена и АВП в верхней полуволне "гармоники 2" будет уже каким-то не очень тёмным, не белым ещё, но уже серым. Это пока без цвета и размера, но во времени. Возможны и особые случаи суперпозиции многих гармоник, дающий всплеск вверх в данное время в данном месте. Исторические примеры не привожу. Или надо кому?
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 15 Авг 2012 13:44
Ответить
Гарри Гаррисон умер...
А книги его даже в шорт-лист не вошли. Даже сверхактуальная ныне"Неукротимая планета"...
|
Умник
Участник
|
# Дата: 15 Авг 2012 16:37 - Поправил: Умник
Ответить
Да бог с ними, с шорт листами! Я ему благодарен за огромное удовольствие от чтения его книг, и таких, как я, в мире наверняка сотни тысяч, если не больше. Мир праху его.
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 16 Авг 2012 08:39
Ответить
Цитата: Умник "Вы хочете песен? Их есть у меня!" спасибо, Умник. Я, честно говоря, сильно сомневался, что Вы до меня снизойдете.
Цитата: Ворчун Когда А.А. Ахматову спросили, что она думает о судьбе Мандельштама, она ответила: "идеальная судьба для поэта". Боль, страх, тоска, неустроенность, задавленные желания, неудовлетворенные абиции, обиды, зависть, наконец, - "когда б вы знали, из какого сора растут стихи". Очень редкие поэты достигают высот, творя из радости. По крайней мере, для меня таких радостных стихов успешных единицы. Как и сопереживание дает энергию для гениальности - раз, пару раз, десяток раз, но потом иссякает этот источник. Я считал, что именно этот смысл Анна Андреевна вкладывала в свою фразу о судьбе Мандельштама: его судьба повела "по остриям ножей, чтобы резать в кровь душу". Я, быть может, косноязычен, а Вы, Умник, вслед за остальной прогрессивной братией, очень уж скоры на расправу. Впрочем, именно "прогрессивная" часть российской интеллигенции всегда отличалась редкостным неприятием инакомыслия. Что и стало одной из причин террора 1917-1921 гг.
Цитата: Ворчун Отнюдь. Для движения далеко "от", таким культурам нужно время. Пусть даже ничтожное с точки зрения геологической истории Земли. Такие временные изменения проходят на глазах "родительской" культуры, что позволяет наблюдателям из нее разделиться на несколько вторичных движений - от радикалов до либералов. В случае вторжения в местный уклад укладов мигрантов, разделение на радикалов и либералов происходит не по временной, а по пространственной шкале: чем вы ближе обитаетесь к месту расположения мигрантов, тем более вы радикальны. Не могу отказать себе в удовольствии. Вы настолько далеко от таджиков, что можете позволить искренне их любить. Я, кстати, не испытываю к ним никаких отрицательных эмоций, если они располагаются хотя бы в двух купе от меня, если мне пришлось ехать на дачу на электропоезде. И совсем уж в тему. Под моим непосредственным руководством работает примерно пятнадцать таджиков. У нас замечательные отношения. Честно. Но так же честно я считаю, что приехав ко мне в Россию они обязаны уметь говорить по русски. Если мне пытаются жестами показать, что меня не понимают - я отправляю их за территорию объекта, на котором они пытались работать. Перечитал дважды, радикализма в своей позиции, требующей знания русского языка для работающих в России и желающих получить вид на жительство не увидел. Разъясните. В Англии вот знание языка необходимо для натурализации (двоюродный брат жены прошел процесс полностью), в Германии тоже самое (двое друзей юности прошли процесс полностью), в Латвии семью моего двоюродного дяди вынудили уехать из страны, потому что жена отказалась учить латышский и осталась без работы (там, правда, еще проблемы с детьми и латышским языком в школе...) Но если Вы считаете, что для того, чтобы не быть радикалом, я должен выучить язык своих работников (таджиков, узбеков, турки, вот, приехали....), то да - я тогда радикал. Какую историю Вы просите меня вспомнить, не понимаю. С Сидоровым буду бороться любыми средствами, потому что он персофиницирует на данном ресурсе именно ту русскую интеллигентскую традицию гонения на инакомыслие, которое приводит к сжиганию книг, философским пароходам, соловцам и т. д.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 16 Авг 2012 09:00 - Поправил: Ничто
Ответить
"Когда А.А. Ахматову спросили, что она думает о судьбе Мандельштама, она ответила: "идеальная судьба для поэта". Это цитата не моя, а Ворчуна. Спасибо. Дали повод нарушить много правил заявлением, что Ахматова ошибалась, женщина, говорящая слова "актуально, идеально, для поэта" и т.п., вообще говорящая - несчастная. Женщины великолепно умеют держать паузы, когда это необходимо. Но когда зазвучит из их уст "актуально-идеально" - верный признак болезни общества.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 16 Авг 2012 15:00 - Поправил: Ничто
Ответить
15:54 16/08/2012
МОСКВА, 16 авг - РИА Новости. Президент России Владимир Путин предложил региональным уполномоченным по правам человека подумать над формулированием консолидирующей идеи, после того как несколько участников встречи подняли проблему межнациональных и межрелигиозных отношений в стране. "В советский период много чело делали не очень хорошего, но много хорошего изобрели... Например было такое понятие - советский народ, новая историческая общность", - напомнил президент. По мнению Путина, такое общее обозначение имело сильный консолидирующий эффект. "Если кто-то предложит нечто подобное в новых условиях - это было бы здорово", - сказал президент.
Прошу заметить, что предложение поступило в адрес тех, которые по правам человека главспецами работают (будут работать). А поскольку я не являюсь их клиентом никогда по-определению прав человека, то предложу самостоятельно Президенту следующий вариант на рассмотрение:
"Новая историческая общность - пионеры вселенной".
|
Умник
Участник
|
# Дата: 16 Авг 2012 15:10
Ответить
Понятие было, а общности не было. Увы.
|
Умник
Участник
|
# Дата: 16 Авг 2012 15:17 - Поправил: Умник
Ответить
Ворчун, я не могу разбираться в интенциях пишущего, если они не проявились в написанном. Я верю, что ваши интенции были такими, какими вы их здесь представляете. Но выразили вы их крайне неудачно. В результате, несмотря на интенции, вы там написали что то вроде "так ему и надо".
По второй позиции ваше "хотя бы в двух купе от меня" говорит ярче, чем любые логические построения, которые мы с вами можем по этой позиции привести.
То же самое и с Романом: раз вы решили, что он "персонифицирует на данном ресурсе", то он и персонифицирует, а несогласных - на "философский пароход" . Вот как это выглядит со стороны. (Моей.)
|
Грубиян
Участник
|
# Дата: 16 Авг 2012 15:28
Ответить
Цитата: Ничто "В советский период много чело делали не очень хорошего, но много хорошего изобрели... Например было такое понятие - советский народ, новая историческая общность", - напомнил президент. Например - простых советских людей, повсюду натворивших чудес... А вот интересно, у Швейцарской Конфедерации, или у Канады, например, какая консолидирующая идея? Да-с, беда... хотя дороги по сравнению с 1870 г. все же несколько лучше стали...
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 17 Авг 2012 05:56
Ответить
Цитата: Умник В результате, несмотря на интенции, вы там написали что то вроде "так ему и надо". )))))))))))) В таком случае, у Вас получилось, что "так ему и надо" о Мандельштаме сказала Ахматова. Останемся каждый при своем: я для Вас радикал, вы для меня .... Умник. Главное, чтобы мы оба действительно ратовали за усеренность.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 17 Авг 2012 06:11
Ответить
Цитата: Умник Между прочим, публично сообщая правду о властях, люди, обладающие некоторым общественным весом, может быть, и помогают прогрессу общества (медленному и неверному), но наверняка усугубляют положение тех, кого пытаются защитить. Если в частном порядке представителя власти иногда можно убедить, что он совершает ошибку, которая отрицательно скажется на его (и власти) престиже, и он эту ошибку, может быть, даже исправит (конечно, не признавая ее публично), то громкие призывы к общественности просто не оставляют такому представителю никакого выбора кроме как утверждать правоту своего идиотизма... Может быть и помогают, а может быть и нет. Может быть иногда и можно убедить, а может быть и нельзя. Может быть не оставляют выбора, а может быть и оставляют. Всё на мощь разума напираете, на психологизмы разные ставки делаете? Зря время теряете. Работает лишь закон предложения, от которого нельзя отказаться. А кто сделает это предложение – не имеет значения.
|
Умник
Участник
|
# Дата: 17 Авг 2012 11:08
Ответить
А Ахматова примерно так и сказала. Только она заработала право так говорить. За себя, за мужа и за сына.
|
Умник
Участник
|
# Дата: 17 Авг 2012 11:13
Ответить
Цитата: Ничто А кто сделает это предложение – не имеет значения. Совершенно верно, дон Корлеоне. Не имеет. Поскольку ясно, что такое предложение может сделать только сам дон.
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 17 Авг 2012 11:26
Ответить
Цитата: Умник А Ахматова примерно так и сказала. Мне кажется, что она сказала: "он не нуждается в сочувствии", а это, согласитесь, совсем не то же самое, как "он это заслужил".
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 17 Авг 2012 11:29 - Поправил: Ничто
Ответить
Цитата: Умник А Ахматова примерно так и сказала. Только она заработала право так говорить. За себя, за мужа и за сына. Такое право не зарабатывается женщиной никогда. У неё право скорбеть, молча. Право сказать перешло сыну.Цитата: Умник Совершенно верно, дон Корлеоне. Не имеет. Поскольку ясно, что такое предложение может сделать только сам дон. Красиво, конечно, но не очень умно. Не очень умно делать выводы, находясь в театре теней. Объясняю нелитературно. Идёт обычный конкурс тех, кто делает предложение и тех, кто старается от предложения отказаться. Грамотно составленное предложение в случае отказа приводит к эпизоду из китайского фольклора (близко к тексту): "Если набраться терпения, то можно увидеть труп своего врага, проплывающего мимо (в реке)". Где-то так. Вот если сторона, воспринимающая предложение, достаточно прозорлива, то без видимых (!) усилий сделает всё, чтобы печальный последний заплыв оттянуть максимально. Как-то так. Если предложение составлено неграмотно, то "типа, сам виноват, не отвлекай людей от дела". Что-то вроде этого.
|
Умник
Участник
|
# Дата: 17 Авг 2012 14:44
Ответить
Цитата: Ворчун Мне кажется, что она сказала Она сказала "идеальная судьба для поэта", все остальное нам только кажется.
Чушь.
|
Умник
Участник
|
# Дата: 17 Авг 2012 14:50
Ответить
Цитата: Ничто не очень умно Так чего же и ждать от человека неумного? Однако по поводу- лучше не надо. Разберитесь сначала с донами.
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 17 Авг 2012 14:52
Ответить
Тогда будем считаь, что мы не поняли друг друга, потому что мы по разному понимаем Ахматову.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 17 Авг 2012 15:11 - Поправил: Ничто
Ответить
Цитата: Умник Так чего же и ждать от человека неумного? Я не против. Дону Умнику даю справку: ""не очень умно" - умно, но не очень, случай частный, единичный, в конкретном эпизоде, "неумный" - просто неумный и неумный всегда. Сравнивайте дон Умник и не выделывайте подтасовки мелкие. Суть не ухватить, так форму потрепать? Дон Ничто говорит только то, что "прожарено-проверено" лично доном Ничто. Теориями не занимаюсь. Какой-то Вы, Умник, неторопливый стали, настороженный. И это правильно. Как дон дону обещаю, что не буду смотреть как Вы в расставленные Вами же умности и попадётесь, моими хлопотами, разумеется.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 17 Авг 2012 15:41
Ответить
Цитата: Умник недеяние- это очень хитрая штука. И равновесие при этом тоже требуется очень хитрое. Простейшая иллюстрация: наиболее приятным персонажем ГО представляется Ван, но попробуйте представить себя в роли Вана. Это Вы как теоретик-литературовед говорите или как практик? От себя как практика замечу Вам, что у Стругацких этот Ван - конструкция примитивнейшая, это изображение представления Стругацких о предмете, и представление это сугубо теоретическое, Стругацкие в этом предмете не практиковали.
|
Умник
Участник
|
# Дата: 17 Авг 2012 16:10
Ответить
Вы так и не поняли. Вы не годитесь в доны Корлеоне (а я и подавно).
|
Умник
Участник
|
# Дата: 17 Авг 2012 16:13
Ответить
Цитата: Ничто представление это сугубо теоретическое Представление может и теоретическое, а человек получился живой.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 17 Авг 2012 16:32
Ответить
Цитата: Умник Представление может и теоретическое, а человек получился живой. Как война у Никиты Михалкова. Похоже.
Теперь о доне Корлеоне (из фильма). Всё-то я понял. Вспоминайте сравнение Майкла с несговорчивым губернатором...
Теперь о политтехнологиях. Грубая и грязная работа. Можно это делать чище и тоньше, красивее и эстетичнее. Но соответствующие фирмы - фирмы теоретиков в теме, а мазу качать горазды, и кпд в их работе как у паровоза.
Намёк поняли?
|
Умник
Участник
|
# Дата: 17 Авг 2012 23:52
Ответить
Да не как война... Нет, вы таки ни черта не поняли. Ни там, ни тут.
Связанные, кстати, темы. Рассмотрите такой вариант недеяния: если ты приложил меньше усилий, чем требуется для достижения цели, ты все еще на пути к ней; если же больше, чем требуется, то ты пришел не туда, куда хотел. Это подход даоса, который через недеяние ищет гармонии с Дао, то есть по сути - с этим миром. А теперь такой: чтобы избавиться от боли, надо избавиться от привязанностей. Это подход буддиста, который стремится вырваться из сети сансары, то есть - не иметь с этим миром ничего общего. Наводит на размышления, а?
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 18 Авг 2012 06:40
Ответить
Цитата: Умник если ты приложил меньше усилий, чем требуется для достижения цели...
Цитата: Умник чтобы избавиться от боли, надо избавиться от привязанностей. Это подход буддиста, который стремится вырваться из сети сансары, то есть - не иметь с этим миром ничего общего. Мои размышления таковы: обе выкладки - сугубо теоретические упражнения как "ленивых", так и "болезненных", да и Ваши тоже. Практическая сторона иная. Однако начинать это надо в режиме "банный лист на ...", то есть с очень малых расстояний. О чём и было "письмо на деревню, дедушке".
|