Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Курилка / Курилка
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 241 . 242 . >>
Автор Сообщение
Tuk

Участник
# Дата: 4 Июн 2009 21:09
Ответить 


Чего ещё можно ожидать от обложки, срисованной с плаката " Ты записался добровольцем?"

Ничто
♒ Участник
# Дата: 5 Июн 2009 06:40 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: idy58
Цитата: Ничто
Писать такие стихи - это нормально?

Только для Бродского. Для меня, к примеру, такая норма абсолютно недостижима.


Вот теперь представьте, пожалуйста, что попал И. Бродский под раздачу широко известной в узких кругах ВТВ. И стал он (от рождения) Поэтом. В стране Советов это назвали ... и попросили отбыть подалее. В других обществах его стихами восхищаются (кстати, и я тоже).
А для Вас норма И. Бродского желаема?
Факт восхищения его поэзией не исключает частного определения в ненормальности Поэта разными словами: поклонники - гений, противники - "шиза". (Правильно я говорю, товарищ А-З?).
Тема И. Бродского как пример нормальности-ненормальности хорошо перекликается с Вашей репликой БВИ в ветке ЖВМ. Это третий вариант к уже двум обозначенным: 1. что-то сделать с недорослями; 2. ничего не делать. Вариант 3 звучит: это уже есть, но это мешает системе недорослей.

Зона
Участник
# Дата: 5 Июн 2009 11:58 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Ничто
Правильно я говорю, товарищ А-З?

И.Бродский

Переживи всех
Переживи вновь,
словно они - снег,
пляшущий снег снов.
Переживи углы.
Переживи углом.
Перевяжи узлы
между добром и злом.
Не переживи миг.
И переживи век.
Переживи крик.
Переживи смех.
Переживи стих.
Переживи всех.

idy58
Участник
# Дата: 5 Июн 2009 16:40
Ответить 


Цитата: Ничто
А для Вас норма И. Бродского желаема?


Цитата: Л.Сергеев
-- Я это я.
-- А мы?
-- А вы другие!


Не вполне понимаю Ваш вопрос.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 5 Июн 2009 17:03
Ответить 


idy58

Предполагаю, что отделить поэта как человека от его поэзии вряд ли возможно.
И. Бродский - такой-такой, его поэзия многих восхищает (?!), его судьба печальна.
Желаете быть на уровне И. Бродского: Поэзия + Печаль ?

Цитата: idy58
Не вполне понимаю Ваш вопрос.


Прекрасно понимаете. На достаточном уровне. И даже более чем. И контекст и прочее. Не уклоняйтесь, пожалуста! Выдайте ассоциативно про то, какой наш новый план обустройства миров и Земельки родной.

Зона
Участник
# Дата: 5 Июн 2009 17:03 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: idy58
Имеется дилемма -- или человеческая природа будет искусственным образом изменена, или человечество в лучшем случае будет продолжать страдать, а в худшем самоистребится. Вам решать, что выбрать: хирургию или пусть всё катится, как катилось.

idy58
Может быть, тогда мне ответите:
Что хирургически надо отрезать у И.Бродского: шизу, талант к стихотворчеству или что-то другое?
И в какой период: до зачатия, до рождения, до 12 лет, в 12 лет, когда станет ясно, что он сумасшедший гений?

Добавлено.
Он все пережил, что ему было уготовано. И нас с Вами переживет.
А в МП?

Tuk

Участник
# Дата: 5 Июн 2009 17:21
Ответить 


А в МП все счастливые.
Интересно, может в наше время нет таких титанов, как Л.Н. Толстой, из-за того что жизнь стала всё таки лучше, чем сто пятьдесят лет назад?

idy58
Участник
# Дата: 5 Июн 2009 17:34
Ответить 


Цитата: Зона
Может быть, тогда мне ответите:
Что хирургически надо отрезать у И.Бродского


Ничего не надо.

Вы напрасно отрезали продолжение того моего поста, оно могло помочь пониманию того, как я вижу проблему.

А проблема, видимо, в том, что "в естественном состоянии" человечество причиняет себе неисчислимые страдания и, похоже, скоро самоистребится. Однако если попытаться устранить свойства человека, приводящие к этому, то это будет уже не человек, потеря может стоить дороже приобретения, а гарантия выживания человечества при этом, вполне возможно, или а) ничего не стоит, ибо такому человечеству и выживать не стоит, или б) не работает, так как защитив его от самоуничтожения "операция" привела к беззащитности от уничтожения извне (кем или чем -- не существенно.

После этого Вы должны понять, что меня интересуют только такие ВТВ/скальпели, которые ничего не отрезают у Бродского, но которые научают мадам судью с его процесса уважать личность вообще и личность Бродского в частности. Именно этот момент все вы, господа критики БНа, старательно отказываетесь замечать, хотя он для него -- центральный. Увы, как я уже писал параграфом выше, проблемы такое решение, даже если оно возможно, что само по себе крайне сомнительно, видимо, не снимает.

Ничто, это и Вам ответ.

idy58
Участник
# Дата: 5 Июн 2009 17:37
Ответить 


Цитата: Tuk
А в МП все счастливые.


НЕТ

Зона
Участник
# Дата: 5 Июн 2009 17:55 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: idy58
Именно этот момент все вы, господа критики БНа, старательно отказываетесь замечать, хотя он для него -- центральный.

Добросовестно посмотрела все свои посты, то есть что я писала когда-либо о МП: недостижимо в принципе.
Добросовестно посмотрела все свои посты, то есть что я писала когда-либо о ВТВ: недостижимо практически.
Ну и слава богу. Если бы И. Бродский оказался в МП, то и хирургия ( что бы Вы там ни говорили, без нее не обойдутся. Так уж люди устроены, если есть возможность - используют. ), и ВТВ сделали бы его заурядным гражданином Великого мира.
Ведь, если честно говорить, нехороший он был человек. А поэт гениальный.
А стал бы он хорошим человеком, что вышло бы из него?
Иосиф и Мария
Иосиф и Мария


idy58
Участник
# Дата: 5 Июн 2009 18:13 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: Зона
Если бы И. Бродский оказался в МП, то и хирургия, и ВТВ сделали бы его заурядным гражданином Великого мира.
Ведь, если честно говорить, нехороший он был человек. А поэт гениальный.
А стал бы он хорошим человеком, что вышло бы из него?


То есть, Вы это как факт утверждаете. И именно с этим я и не согласен, про что и говорил выше, когда к "критикам" относился.

Понимаете, ведь есть же контр-примеры, в конце-то концов! АБС писали о людях, с которыми им было хорошо. Вполне конкретных, живых людях, своих друзьях. А по сути -- и о себе самих. Так что Ваша логика тут не работает.

Вот если бы Вы утверждали, что только малая часть человечества может обладать такими свойствами, при попытке же распространить их на человечесто в целом получается... (здесь следует Ваш вариант провала) -- тогда я стал бы обсуждать эту гипотезу и её аргументацию.

А в таком виде, как у Вас -- это чистая эмоция. Понятная, но не убеждающая. Меня.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 5 Июн 2009 18:22
Ответить 


Цитата: idy58
После этого Вы должны понять, что меня интересуют только такие ВТВ/скальпели, которые ничего не отрезают у Бродского, но которые научают мадам судью с его процесса уважать личность вообще и личность Бродского в частности.

Такого не бывает. И. Бродский - человек другого уровня, на него всегда статья найдётся. Ну зачем нам на планете белые вороны? Это просто очень не удобно во всех отношениях. Или все, или никто!
И. Бродский как Поэт расшатывает "цветовую дифференциацию" На Земле. Кто ему это позволит?
А теперь заменим "И. Бродский" другим именем. Они (другие имена) всегда имеются. И что с ними несчастными делать будем? И вредными, и неудобными, и ...

Зона
Участник
# Дата: 5 Июн 2009 18:28
Ответить 


idy58
Ну, конечно, в основном эмоция.
Думаю, что кроме фукамизации, нашли бы другие способы "улучшения" человеческой породы, в том числе, и нормализации психики с помощью скальпеля, таблеток, гипноза. Вы скажете: докажите. Я отвечу: фукамизация.
Не было бы Бога. А ведь Бродский, в бога не верящий, гениальные стихи написал о нем.
Не было бы "грехов". Это огромная часть его стихов.
...
Была бы скучная, предопределенная жизнь.
Не скучна она была бы у "пионеров". А у идущих за ними - банальна. Уж какие тут стихи.

idy58
Участник
# Дата: 5 Июн 2009 18:33
Ответить 


Цитата: Ничто
Такого не бывает


А хочется, чтобы было. Очень.

idy58
Участник
# Дата: 5 Июн 2009 18:39
Ответить 


2 Зона:

То есть по сути Вы задаёте два вопроса.

1. Где граница в процессе "улучшения человеческой природы" (кто и как её определяет и как обеспечивается её непересечение)?

2. Способны ли люди с "нормальной" психикой на художественное творчество?

Естественно, у меня нет для Вас ответов. Но это не значит, что из возможных следует выбирать наихудшие.

Tuk

Участник
# Дата: 5 Июн 2009 18:41
Ответить 


idy58
Привет! Как то Вы сегодня очень пессимистично настроены...

Зона
Участник
# Дата: 5 Июн 2009 18:47
Ответить 


idy58
Ну, что Вы.
Первый вопрос, действительно, важен. И не только для будущего, но и для настоящего.
А второй... Просто я действительно люблю Бродского и не только за стихи. На этой фотографии он очень похож на моего бывшего мужа.

idy58
Участник
# Дата: 5 Июн 2009 18:48
Ответить 


Цитата: Tuk
Вы сегодня очень пессимистично настроены


Всё в мире относительно. По сравнению с Зоной я безнадёжный оптимист.

idy58
Участник
# Дата: 5 Июн 2009 18:52
Ответить 


Цитата: Зона
Первый вопрос, действительно, важен. И не только для будущего, но и для настоящего.


Да. Подозреваю, что и второй не менее важен, только этого почти никто не понимает.

Зона
Участник
# Дата: 5 Июн 2009 18:54
Ответить 


Нечто курилковское...

А дог, тропа... О-о-о, Ника! А кино ОО - апорт года!

Вообще хотела сделать со словом "фас", но не вышло.

Я подумала несколько минут, пессимист я или оптимист. Я знаю, что завтра взойдет Солнце, но не знаю, проснусь ли сама. Кто я?

Tuk

Участник
# Дата: 5 Июн 2009 18:57
Ответить 


Я не верю, что удел Человечества -- муравейник, где все будут соблюдать законы робототехники. Не будет десинтиментализации. Люди останутся людьми. Станислав Лем -- великий писатель и философ, но он то же может ошибиться. Люди всегда лучше, чем о них думают.

А что сегодня должно пониматься, как художественное творчество?
Другими словами: может вы что то упускаете из виду? То что раньше считалось творчеством превратилось в ремесло, а бывшее ремеслом превращается в искусство?

idy58
Участник
# Дата: 5 Июн 2009 19:09
Ответить 


Цитата: Зона
Вообще хотела сделать со словом "фас"


Сафо, фас! :)

Цитата: Зона
Я знаю, что завтра взойдет Солнце, но не знаю, проснусь ли сама. Кто я?


Я не знаю, кто я, а Вы хотите, чтобы я решал, кто Вы?! Да, про (и за) других решать легче. Некоторым, во всяком случае. Давайте я тогда уточню: в данной дискуссии Вы выглядите пессимистичнее, чем я. С моей точки зрения. Так примете?

idy58
Участник
# Дата: 5 Июн 2009 19:11
Ответить 


Цитата: Tuk
Я не верю, что удел Человечества -- муравейник, где все будут соблюдать законы робототехники. Не будет десинтиментализации. Люди останутся людьми. Станислав Лем -- великий писатель и философ, но он то же может ошибиться. Люди всегда лучше, чем о них думают.


Ключевыми словами здесь являются "я не верю"...

Цитата: Tuk
что сегодня должно пониматься, как художественное творчество?


Искусство -- то, что мы воспринимаем в качестве искусства.

Loreen
# Дата: 5 Июн 2009 19:12
Ответить 


Я плАчу - не люблю Бродского в частности и поэзию вообще.

Да, и кто сказал, что в идеальном обществе они должны быть - гении, безумцы и поэты?

А кто доказал, что нормальный человек не в состоянии сделать ничего выдающегося, в том числе в творческом смысле?

Отчего мы так уверены, что таланту должно прощаться всё? Почему?
Может, если бы в своё время остановили бы Есенина, он подарил бы миру в десять раз больше гениальных стихов?

Почему считается, что не может быть гения, не являющегося кандидатом в Кащенко?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 5 Июн 2009 19:13
Ответить 


Цитата: idy58
Да. Подозреваю, что и второй не менее важен, только этого почти никто не понимает.

Цитата: idy58
2. Способны ли люди с "нормальной" психикой на художественное творчество?


Проявляю профессиональный интерес как "психик со стажем" (правильно я говорю, товарищ А-З?) и заявляю, что люди с "нормальной" психикой на художественрное творчество вполне пригодны. Психика здесь мало используется...

(...продолжение следует...)

idy58
Участник
# Дата: 5 Июн 2009 19:14
Ответить 


Курилковское:

Сама в курилку лук, лиру? К вам -- Ас.

:)

Зона
Участник
# Дата: 5 Июн 2009 19:15
Ответить 


idy58
Я смотрела на этой неделе "Маленькие трагедии" и подумала, что Моцарт и Импровизатор из "Египетских ночей", обладая талантом, совершенно не понимали, что они гениальны, не придавали особого значения своему творчеству, а просто кормили им себя и семью.
Вы понимаете, о чем я...

idy58
Участник
# Дата: 5 Июн 2009 19:16
Ответить 


Цитата: Ничто
заявляю, что люди с "нормальной" психикой на художественрное творчество вполне пригодны


Ну вот и славно.

idy58
Участник
# Дата: 5 Июн 2009 19:19
Ответить 


Цитата: Зона
Вы понимаете, о чем я...


Не уверен, ибо вижу возможность как минимум двух разных "пониманий".

Loreen
# Дата: 5 Июн 2009 19:20
Ответить 


Зона,
по-моему, насчёт Моцарта Вы ошибаетесь. Тот, что у Пушкина, превосходным образом осознавал свою гениальность. Просто относился к ней, как к чему-то обыденному, принимал, как должное.
Оттого-то Сальери так бесился на его счёт.
Тандем Безруков-Табаков играл это великолепно.

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 241 . 242 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019