Ru Sci-fi Arkady & Boris Strugatky's Main Page
Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Курилка / Курилка
<< 1 ... 126 . 127 . 128 . 129 . 130 . 131 . 132 . 133 . 134 . 135 . 136 ... 250 . 251 . >>
Автор Сообщение
Роман Сидоров
# Дата: 24 Май 2011 09:47
Ответить 


Как выяснилось, это ещё ничего - доска Романову. Теперь единороссы, из которых и Матвиенко, пролоббировавшая доску, развесили по Питеру плакаты с Товстоноговым, Бродским и Пушкиным... - "Голосуйте за "Единую Россию!", разумеется.



Мы - со Стругацким, Басилашвили, Девотченко, Граниным - не забыли, кто выгонял из Ленинграда Товстоногова и судил Бродского. Начальники комсомольского вожака Валентины Ивановны Матвиенко.

Алексей Девотченко. "ЕР не только партия жуликов и воров, но и интеллектуальных мародеров".

Ничто
♒ Участник
# Дата: 24 Май 2011 10:52
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Алексей Девотченко.


Актёры тоже кушать хочут...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 24 Май 2011 11:32
Ответить 


Цитата: Amarant

Памятную доску на здании установили неделю назад на здании на углу Троицкой площади и улицы Куйбышева, после долгих споров и конфликтов. Еще в августе прошлого года Олег Басилашвили, Борис Стругацкий, Юрий Шевчук и другие деятели культуры и правозащитники выразили протест против изготовления этой мемориальной доски. В открытом письме они заявили, что Романов несет личную ответственность за преследование интеллигенции, в том числе Иосифа Бродского, Сергея Довлатова, Ольги Берггольц, Дмитрия Лихачева, Аркадия Райкина, Георгия Товстоногова, Сергея Юрского и Константина Азадовского.


В чём фишка?
Почему надо было протестовать и осуждать за преследование?
Почему позволительно осуждать одну партию и привечать другую партию, какое-либо другое общественное движение?
Чем не потрафила Валентина Ивановна Матвиенко городу Санкт-Петербургу?

PS
Кто полагает, что здесь есть кое-что для беседы, будет прав.
Кто полагает, что здесь провокация, будет "лев" (не прав).

Грубиян

Участник
# Дата: 24 Май 2011 12:06
Ответить 


Цитата: Ничто
Чем не потрафила Валентина Ивановна Матвиенко

Дурновкусицей.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 24 Май 2011 12:16
Ответить 


Цитата: Грубиян
Дурновкусицей.


Можно сделать что-то вроде викторины...

Много ли правителей отличалось изысканным вкусом? Я таких не знаю.
А кто знает? Назови!

Н Ю

Участник
# Дата: 24 Май 2011 12:28
Ответить 


Цитата: Ничто
Много ли правителей отличалось изысканным вкусом?

На лестнице столько мощных фильтров...
Может, В.Гавел? Что Роман скажет?

Уран

Участник
# Дата: 24 Май 2011 12:39
Ответить 


Цитата: Ничто
Кто полагает, что здесь есть кое-что для беседы, будет прав.
Кто полагает, что здесь провокация, будет "лев" (не прав).

Эта ваша "беспартийность" - она врождённая или приобретённая?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 24 Май 2011 12:41
Ответить 


Цитата: Уран
Эта ваша "беспартийность"


Не математический подход.
Утверждение плюс вопрос отклоняются.

Н Ю

Участник
# Дата: 24 Май 2011 12:51
Ответить 


А вот еще:
Доживать свой век, Диоклетиан отправился на родину, в Иллирию, и поселился в своем поместье в Салоне, где прожил 8 лет в уединении. На попытку Максимиана и Галерия убедить его возвратиться снова к власти он ответил решительным отказом, заметив, между прочим, что если бы они видели, какова капуста, которую он сам посадил, то не стали бы в другой раз приставать к нему со своими предложениями.

Уран

Участник
# Дата: 24 Май 2011 13:26
Ответить 


Цитата: Ничто
Утверждение плюс вопрос отклоняются.

Вот и вся беседа!

Ничто
♒ Участник
# Дата: 24 Май 2011 13:31
Ответить 


Цитата: Уран
Вот и вся беседа!

Сделайте вторую попытку, пожалуйста, в рамках "темы".
А вообще, "по-поводу", я не горазд.

Уран

Участник
# Дата: 24 Май 2011 13:51
Ответить 


Цитата: Ничто
вторую попытку, пожалуйста

Пожалуйста. Роман и Амарант своей партийности не скрывают. Вы им оппонируете, не обозначая свою. Вот и получается "беспартийность" в кавычках.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 24 Май 2011 14:03
Ответить 


Цитата: Уран
Вы им оппонируете, не обозначая свою. Вот и получается "беспартийность" в кавычках.


Разве в данном случае возможно оппонирование только в плоскости партийности (политических предпочтений)?
Противопоставление людей творческих и власти, с партиями разными, возможно рассмотреть и в другой плоскости, например: идёт обыкновенная тихая гражданская война между людьми с желудками и разумом за "лучшую жизнь" для избранных по различным критериям.

Уран

Участник
# Дата: 24 Май 2011 14:13 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Ничто
Разве в данном случае возможно оппонирование только в плоскости партийности (политических предпочтений)?

Когда лингвисты расшифровывают тексты, первое, что они делают - определяют, на каком языке он написан.
Знание партийной риторики избавляет от выяснения многих неясностей.
Выделение вас одного в отдельную языковую семью- слишком хлопотно, результат не стоит трудов.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 24 Май 2011 14:22
Ответить 


Цитата: Уран
Выделение вас одного в отдельную языковую семью- слишком хлопотно, результат не стоит трудов.


По правилам форума Вы ограничены обсуждать мои мнения, высказывания, но не меня самого.
Оборот "выделение Вас одного в ..." подпадает. Как Вы полагаете? Если согласны, то пожалуйтесь на себя самого модераторам, они рассмотрят...
Вам бы сказать, что тексты, мною написанные, Вам непонятны и их исследование для Вас представляется трудом малоинтересным.
А я бы Вам ответил, что кроме Вашего интереса могут быть и другие. Как Вы полагаете?

Уран

Участник
# Дата: 24 Май 2011 15:00
Ответить 


Цитата: Ничто
Вам бы сказать, что тексты, мною написанные, Вам непонятны и их исследование для Вас представляется трудом малоинтересным.
А я бы Вам ответил, что кроме Вашего интереса могут быть и другие. Как Вы полагаете?

Всё верно. Я не самый непонятливый на форуме, но и не самый понятливый, в серединке где-то. Всё же наши дальние предки были людьми простыми, но весёлыми: всех, кого не могли понять, называли или немцами, или чудью.

Умник

Участник
# Дата: 24 Май 2011 16:42 - Поправил: Умник
Ответить 


Ничто, как всегда, Борис Натанович в своем офф-лайн интервью ответил на ваше недоумение точнее всего, хотя и отвечал не вам и на совсем другой вопрос. Посмотрите вот тут его ответ некоему Андрею Ходову из Самары. Впрочем, пожалуй не поленюсь и приведу короткую цитату из его ответа:

Цитата: Борис Стругацкий, офф-лайн интервью, 24 мая 2011
С ужасом и отвращением наблюдаю я сейчас, как миллионы моих сограждан возрождают культ тирана, возвращают ему свою любовь и готовы снова превратиться в холопов и рабов Чудовищного Мертвеца. Более всего поражает эта рабская готовность вернуться в мир тирании к железной руке и костяной ноге. Неужели же мы, и в самом деле, рабы по натуре своей?!!


Loreen

Участник
# Дата: 24 Май 2011 16:59
Ответить 


Цитата: Н Ю
Доживать свой век, Диоклетиан отправился на родину, в Иллирию, и поселился в своем поместье в Салоне, где прожил 8 лет в уединении. На попытку Максимиана и Галерия убедить его возвратиться снова к власти он ответил решительным отказом, заметив, между прочим, что если бы они видели, какова капуста, которую он сам посадил, то не стали бы в другой раз приставать к нему со своими предложениями.


Цитата: Москва слезам не верит

Справедливости ради я должен добавить, что это, кажется, был единственный случай в мировой истории...


Amarant

Участник
# Дата: 24 Май 2011 20:54
Ответить 


весна

Ничто
♒ Участник
# Дата: 24 Май 2011 21:27
Ответить 


Цитата: Уран
наши дальние предки были людьми простыми, но весёлыми: всех, кого не могли понять, называли или немцами, или чудью.

Прогрессивно получилось, спасибо! Где-то я - немец, где-то - чудь (чудак). Но для меня это нормально.
Цитата: Умник
Борис Натанович в своем офф-лайн интервью ответил на ваше недоумение точнее всего

Недоумение присутствует, но строго в отведённых рамках и регулируемое.
"Неужели же мы, и в самом деле, рабы по натуре своей?!!" Ответ - рабы, ещё какие рабы! Про то и есть главная песнь моя. А Б.Н. мне, после прочтения цитаты, представляется милым и симпатичным.
Все свои вопросы я задаю, зная на них ответы. А вот почтенный форум не знает и блудит в тенетах мощи своего непревзойдённого ума.
Между прочим, Вы там поаккуратнее с острыми вопросами: я вот только начинаю нервничать, а некоторые досрочно с резьбы слетают (бережливее c людскими ресурсами, бережливее!).

О рабах... Дайте людям любого культурного героя, и они из него в скором времени всегда тирана сделают. Вот на обратный процесс мало кто способен: сделать из гипотетического тирана культурного героя.

Умник

Участник
# Дата: 24 Май 2011 21:44
Ответить 


Цитата: Ничто
Недоумение присутствует, но строго в отведённых рамках и регулируемое.

Тут, скорее, просится приставка "пере". Как в "перегнул". Вы же сами себя запутываете своей циклической логикой, а потом еще и нервничаете. А не надо бы. Сначала "раз вы все рабы, то неча против тирана возмущаться, идите сапог лизать", потом "вы все рабы: не возмутились против тирана, сапоги ему лижете". Однако не все рабы, и не все сапоги лижут, как только вы это поймете, так и нервничать перестанете.

Уран

Участник
# Дата: 25 Май 2011 03:17
Ответить 


Цитата: Ничто
Ответ - рабы, ещё какие рабы! Про то и есть главная песнь моя.

Если вы хотите сказать, что все мы - рабы своего невежества, и вообще - своей человеческой (слишком человеческой) природы, так мы это знаем, и ждём-с. Но БН не о том говорил в приведённом отрывке. Не сдвигайте.

Ворчун

Участник
# Дата: 25 Май 2011 06:36
Ответить 


Цитата: Умник
Однако не все рабы, и не все сапоги лижут, как только вы это поймете, так и нервничать перестанете.

кто может сказать о себе, что он - герой? тем более что он - не раб? В дзенской традиции в качестве ответа на такие вопросы обычно снимают с ноги грязную разбитую сандалию и водружают себе на голову....

Гораздо интереснее в данном контексте вернуться с ГО:
- являлось ли правление Гейгера тоталитарным режимом?
- положительный ли герой полковник Сен-Джеймс?
- почему "свободолюбивые" геологи показаны отрицательными героями?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 25 Май 2011 06:43
Ответить 


Цитата: Уран
Но БН не о том говорил в приведённом отрывке.

А Вы растолкуйте, о чём говорил Б.Н., будьте так добры!
Цитата: Умник
"пере".

Забудьте на время про меня и оглянитесь вглубь веков. "Не сотвори себе кумира" - кто автор шедевра? Думаете процесс творения кумиров можно прекратить в отдельно взятой туссовке? Дудки! Но возражайте, возражайте!
Мне картина напоминает поляну с грибами: разных видов и разной степени зрелости.
Пример из "правозащитной" туссовки: 90-летие А. Д. Сахарова. Семинар, красивые заголовки, красивое введение. Краткое изложение тезиса, приписываемого Сахарову: бла, бла, бла и "интеллектуальная свобода". А.Д был крутой, не чета нонешним.
(Тёзка, дядя Сахаров был крутой не потому, что был политическим правозащитником, а потому, что он начал свой личный возврат в точку, где судьбу выбирают).
Остановился А. Д. Сахаров на интеллектуальной свободе, а мог бы дальше пойти. Вот Б. Н. Стругацкий, по моим ощущениям, пошёл дальше.
А последователи, о, последователи! Почитатели, так их "пере"так! Всё поют и поют "песнь для Лейбовица".

Умник

Участник
# Дата: 25 Май 2011 07:25 - Поправил: Умник
Ответить 


Вы опять ничего не поняли, Ничто. При чем тут кумиры? Это на Сталина молиться положено, Стругацкому это ни к чему. А что герои штука редкостная, Ворчун, так про то и ЗМЛДКС написан, и те же Стругацкие там честно говорят: нет, мы не герои. Но есть принципиальная разница между пониманием и покорностью непреодолимой силе с одной стороны и молитвами о приходе такой силы, вплоть до лизания ее сапог в рабском экстазе.

Ворчун

Участник
# Дата: 25 Май 2011 07:40
Ответить 


разница, наверное, есть. Но кто готов сказать, что именно он и его мировосприятие - мерило такой разницы?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 25 Май 2011 07:51
Ответить 


Цитата: Умник
Вы опять ничего не поняли

Вы опять ничего не поняли, Умник!

"...молитвами о приходе такой силы, вплоть до лизания ее сапог в рабском экстазе" - многообразие форм этой силы таково, что и вообразить трудно.
В рабском экстазе я готов лизать сопоги:
Богу, который пошлёт моим детям счастье в жизни,
удаче, которая очень желательна моей Родине,
дьяволу, который излечит всех людей от хвори воображения,
да ещё, ещё... не придумаю пока, кому ещё я готов в экстазе лизать сапоги.
Тряхните эрудицией и начитанностью. Все классические литературные, и не только, произведения изобилуют образцами экстаза лизать не только сапоги, но и другие части тела. Была бы инвестиция рентабельна! Нет?

Уран

Участник
# Дата: 25 Май 2011 08:22
Ответить 


Цитата: Ничто
растолкуйте, о чём говорил Б.Н., будьте так добры

Пожалуйста. В том отрывке, который привёл Умник (пост от 24 Мая 2011 16:42), и на который вы отреагировали (пост от 24 Мая 2011 21:27), БН протестует против превращения настоящего, не гипотетического, тирана в культурного героя.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 25 Май 2011 08:48
Ответить 


Цитата: Уран
БН протестует против превращения настоящего, не гипотетического, тирана в культурного героя.

Правильно я понял, что превращение реального тирана в культурного героя принято считать в некоторых кругах (Б.Н.) предосудительным?
"Тиран, культурный, герой" - конкретно, без иносмыслов, без ироний.

Уран

Участник
# Дата: 25 Май 2011 09:08
Ответить 


Цитата: Ничто
Правильно я понял, что превращение реального тирана в культурного героя принято считать в некоторых кругах (Б.Н.) предосудительным?

Правильно.
Цитата: Ничто
"Тиран, культурный, герой"

Нет, так не пойдёт. "Культурный герой" - это термин, его нельзя составить из понятий "культурный" и "герой".

<< 1 ... 126 . 127 . 128 . 129 . 130 . 131 . 132 . 133 . 134 . 135 . 136 ... 250 . 251 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024