Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Курилка / Курилка
<< 1 ... 108 . 109 . 110 . 111 . 112 . 113 . 114 . 115 . 116 . 117 . 118 ... 242 . 243 . >>
Автор Сообщение
whatever
Участник
# Дата: 8 Фев 2011 13:29
Ответить 


UserI
Are you from Wales?

Loreen

Участник
# Дата: 10 Фев 2011 13:00
Ответить 


Совершенно изумительное видео:



Надеюсь, amalthea увидит.

Loreen

Участник
# Дата: 10 Фев 2011 17:59
Ответить 


ЗИМНЯЯ НОЧЬ

Мело, мело по всей земле
Во все пределы.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Как летом роем мошкара
Летит на пламя,
Слетались хлопья со двора
К оконной раме.

Метель лепила на стекле
Кружки и стрелы.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

На озаренный потолок
Ложились тени,
Скрещенья рук, скрещенья ног,
Судьбы скрещенья.

И падали два башмачка
Со стуком на пол.
И воск слезами с ночника
На платье капал.

И все терялось в снежной мгле
Седой и белой.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

На свечку дуло из угла,
И жар соблазна
Вздымал, как ангел, два крыла
Крестообразно.

Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Б. Пастернак, 1946

У нас сегодня прямо по Пастернаку - метель...

UserI
Участник
# Дата: 10 Фев 2011 20:15 - Поправил: UserI
Ответить 


«Русский репортер» №5 (183) / 10 фев 2011, 00:00
Долгосрочные прогнозы
Конечное будущее
Ольга Андреева.


К футурологам и продуктам их жизнедеятельности принято относиться с подозрением. Похоже, что подозрение вполне оправданно. И не только эмпирическим опытом, с очевидностью демонстрирующим, что любые гадания суть вранье. Большая наука утверждает простую вещь: будущее — это набор всех возможных вероятностей. Считать ли этот прогноз утешительным? Этот выбор каждому придется делать самому

На рубеже XIX и XX веков в России в моду вошли всяческие попытки предвидения грядущего. Сейчас это назвали бы футурологией, но тогда таких слов еще не знали. Просто момент был подходящий: конец тысячелетия, намеки на научно-технический прогресс и все такое. Серьезная печать подходила к делу аналитично. Ведущие издания утверждали, что с помощью науки будут найдены новые источники энергии и питания, исчезнет тяжелый физический труд, государства объединятся, границы падут, во всем мире процветет культура, исчезнут войны и наступит торжество разума и любви.

Отвязные писаки из бульварных листков самозабвенно фантазировали. Писали всякие глупости вроде того, что человечество покорит ближний космос и высадится на Луну. Серьезные журналисты возмущались. В центральной петербургской газете появилась суровая отповедь инсинуациям желтой прессы. В большой редакторской статье черным по белому было написано: «Утверждать, что человечество полетит в космос и высадится на Луну так же безответственно, как и говорить, что Россия будет закупать зерно у Канады».

Именно так все и вышло.

У Бориса Стругацкого есть такая фраза: «Главное свойство будущего — это то, что его нельзя предсказать». Но парадокс в том, что суть любого научного исследования сводится по большому счету именно к этому — созданию возможностей для предсказания. Как поведет себя электрон при таких-то и таких-то условиях, как поведут себя общество, экономика, Солнце, Вселенная и так далее и так далее. Наука занимается изучением закономерностей. Но закономерности — это и есть тот самый заключенный на небесах брак между причиной и следствием, который позволяет говорить о будущем и только будущем.

Получается, что наивные аналитики начала XX века просто не знали закономерностей развития истории, поэтому и попадали пальцем в небо? Вовсе нет. Вполне вероятно, что количество известных на сегодняшний день закономерностей гораздо больше, нежели тогда, но возможность адекватного предсказания будущего от нас не менее далека.

Вот, к примеру, климат. В общих чертах климатическая логика известна. В ведущих научных институтах мира созданы чуть ли не сто пятьдесят климатических моделей. Все сто пятьдесят предсказывают разное. Любые климатические прогнозы опираются не на конкретные данные, а на статистическое усреднение. И дело не в том, что модели плохие, а климатологи глупые. Просто однажды метеоролог Эдвард Лоренц доказал простую вещь: поведение климатической системы очень сильно зависит от начальных условий. Если более поэтично: «Бабочка, взмахивающая крыльями в Айове, может вызвать лавину эффектов, которые могут достигнуть высшей точки в дождливый сезон в Индонезии».

Ужас климатологов в том, что при известных закономерностях невозможно с идеальной точностью задать начальные условия. Мы знаем, что если вот в этой точке Земли ветер подует так, а температура будет такая, то потом будет вот так. Но если температура будет чуть другая, а ветер подует в другую сторону, будет уже совсем не так. Мы все время проваливаемся в непроходимый зазор между глобальными закономерностями и неустранимым элементом случайности.

В еще не опубликованном в «РР» интервью доктора физико-математических наук Артема Юрова есть такая фраза: «Я абсолютно уверен, что если бы мы могли учесть все, то, наверное, мы могли бы делать стопроцентные предсказания. Но для этого надо иметь информационную емкость, равную всей Вселенной. Вряд ли у нас такая возможность будет когда-нибудь».

Закрывает ли это навсегда воп­рос о предсказаниях? Разумеется, нет.

Собственно говоря, в предсказании будущего нет ничего сложного. И я, и вы запросто можем его сделать. Да так, что никто не придерется. Вот вам самое точное предсказание будущего любой отдаленности от настоящего момента: может быть все, что вообще может быть. И попробуйте сказать, что это неправда — об этом говорят вся теория относительности и вся квантовая физика.

То, что бесконечно в классической физике, обретает ко­нечность в физике квантовой. Количество вариантов мировой истории вполне можно посчитать, если учесть все возможные вероятности. Число, которое вы получите, будет примерно равно гуголу, но оно конечно. Более того, можно посчитать и момент, когда истории, исчерпав свое разнообразие, начнут повторяться. Когда-нибудь, через некие гуголы лет, я буду точно так же сидеть в редакционном кабинете и писать ту же самую статью.

obm123

Участник
# Дата: 11 Фев 2011 16:34
Ответить 


Цитата: UserI
...хочется также найти общение по душе.

Я один из самых душевных. Да к этому еще и шибко умный. Только некультурный и малообразованный. И, и еще, «таки да» не умею говорить, и не понимаю.
Такого возьмете в собеседники по темам произведений Стругацких?

Цитата: UserI
Очень понравился фантастический фильм "Джуманджи".

Родственная душа. Рекомендую - посмотрите еще «Затура».

TasLeo

Участник
# Дата: 11 Фев 2011 17:42
Ответить 


Позволю себе процитировать один достаточно древний фрагмент.
"— И впрямь на притчу похоже, — благодарно согласился Рубин. — Расскажите что-нибудь еще о людях. Может быть, я в книге их в Ухту переселю.

Лицо Кунина, все время благодушно расслабленное, вдруг исказилось непонятной гримасой и застыло. Рубин испугался сперва, что старику становится плохо, потому что кровь отхлынула от его щек и лба, и появилась пепельно-землистая окраска старческой кожи, но глаза, только что смеявшиеся и мягкие, засветились холодно и враждебно.

— Ты соображаешь, что ты только что сказал? — медленно произнес Кунин.

Рубин молчал, не понимая, что происходит. Покосился на Наташу, она тоже с недоумением и испугом смотрела на мужа. На лице ее была готовность кинуться, принести, вмешаться — все, кроме понимания.

— Эти люди погибли, — зло и жестко сказал Кунин, с брезгливостью глядя прямо в зрачки Рубина. — Погибли после страшных мучений. От голода, унижений, холода и непосильной работы. Какое вы имеете право о них писать, если вы о них разговариваете не как о людях, а как о фишках для вашей сраной повести, в которой вы их поставите и повернете, как захотите? Стыдно это и позорно!

— Антон, опомнись, — тихо и умоляюще произнесла Наташа. Кунин грозно посмотрел на нее и низко опустил голову к столу, как бы не желая видеть их обоих.

— Вы даже на «вы» со мной перешли, — медленно сказал Рубин.
— Да! — ответил Кунин, подняв голову. Глаза его смотрели по-прежнему презрительно и враждебно. — Да! Потому что такой холодный изобразитель вдруг оказался передо мной, что если б я такого раньше знал, то на порог бы не пустил.
— Я сейчас сам уйду, Антон Миронович, — тихо и растерянно сказал Рубин. — Только позвольте мне сначала — нет, не оправдаться, — последнее он проговорил очень быстро, заметив брезгливо дернувшуюся щеку старика, — не оправдаться, а сказать, что я . вам очень благодарен. И за все предыдущее, и за сегодняшний урок.
— У них же есть родные у всех, Илья, ты сам сообрази, — проворчал Кунин, медленно приходя в прежнее свое состояние, — из глаз уже исчезли острые осколки льда. — Это ведь были живые люди. Про них можно только правду сейчас писать. Боль-то свежая. Внуки наши — те пускай врут и сочиняют. Им это чужое будет, эдакая история с кошмарами. Как для нас времена Ивана Грозного. Кунин разлил водку по рюмкам, и все трое помолчали — но уже совсем не так, как минуту назад.
— Извини, что я так на тебя накинулся, — сказал Кунин уже остывшим, но все-таки не прежним еще голосом. И улыбнулся Рубину".

obm123

Участник
# Дата: 11 Фев 2011 19:06
Ответить 


TasLeo
понравилось формулировка: «рабочая деталь мироздания»
Похоже этот Губерман умеет «не только смотреть, а еще и стрелять (в смысле говорить)».
Даже не знал, что такой писатель существует. Теперь буду знать.

Кстати, а поясните, по какой причине цитировали-то?

amalthea

Участник
# Дата: 12 Фев 2011 01:31
Ответить 


Цитата: Loreen
Совершенно изумительное видео:

Цитата: Loreen
Надеюсь, amalthea увидит.

Спасибо, дорогая Лорин! Давно не заходила сюда, а тут - прямо как чувствовала - сразу попала на Ваш подарок...
Правда, волшебный ролик!

Ничто
♒ Участник
# Дата: 12 Фев 2011 07:26
Ответить 


TasLeo
"...я не писал рассказов, повестей и романов; я не думал о людях как о фишках, ..."

UserI
Участник
# Дата: 12 Фев 2011 13:51
Ответить 


Фото дня на Яндексе
Фото дня на Яндексе

UserI
Участник
# Дата: 15 Фев 2011 14:07
Ответить 


Фото дня на Яндексе

obm123

Участник
# Дата: 16 Фев 2011 13:15
Ответить 


Жестко прикалываются
Хор мальчиков поет "Мурку"

Это ж сколько взрослому этому дядьке-учителю проплатили? И кто проплатил?

obm123

Участник
# Дата: 16 Фев 2011 14:28
Ответить 


Кстати, а где форумчанин Анна?
Что-то давненько не видно не слышно.
Анна! ау! без Вас - чего-то важного не хватает, какое-то броуновское движение сплошное на площадке.
Вы как клей, цемент.
Давайте уже, заклейте и зацементируйте

UserI
Участник
# Дата: 16 Фев 2011 15:13
Ответить 


Фото дня

TasLeo

Участник
# Дата: 16 Фев 2011 16:17
Ответить 


понравилось формулировка: «рабочая деталь мироздания»
Похоже этот Губерман умеет «не только смотреть, а еще и стрелять (в смысле говорить)».
Даже не знал, что такой писатель существует. Теперь буду знать.

Кстати, а поясните, по какой причине цитировали-то?


Видите ли, Обээм (прошу прощения, сами предлагали мне Вас так называть), этот писатель относится к той категории пишущих, которые не ассоциировали писательство со стрельбой. Когда я зашел на форум АБС, я думал, что те, кто находятся здесь, думают то же самое о литературе вообще. Как и о литературных играх и игре в целом. Мне, вообще-то, казалось, что лозунг "к штыку приравнял перо" устарел лет так триста назад. Жаль, если ошибся. А цитировал - именно по этой причине.

obm123

Участник
# Дата: 16 Фев 2011 16:25 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: TasLeo
...этот писатель относится к той категории пишущих, которые не ассоциировали писательство со стрельбой.

Это Вы про последствия целенаправленной стрельбы.
Но я не об этом выразился. Я в смысле, что удачно найденное словосочетание отделяется (как пуля) от писателя (пистолета), и начинает жить своей собственной жизнью (летит в среде народной памяти).
Т.е я как бы о шуточной стрельбе, воздух, или по банкам, чисто для развлечения.
Вот, Ильф и Петров, Булгаков и т.п наглядные примеры таких писателей-пистолетов
Вот о чем я.

Надеюсь, ничего обидного про Губермана при этом я не сказал.


P.S Кстати, у него там в полной версии написано «семитизм - рабочая деталь мироздания». Но на место можно подставлять кучу всего (-измов), потому что важен РОВНЫЙ дух (ну, или не знаю как это сказать) заключенный в трех словах окончания.

obm123

Участник
# Дата: 16 Фев 2011 17:39
Ответить 


Я тут период своего второго пришествия на форум посчитал, на середину янв11 имею 46% времени в бане. Прям рецидивист какой-то
"Сижу на асфальте я в лыжи обутый. Толи лыжи не едут, толи я [какой-то не такой]"
Похоже, если в реале придут настоящие демократы к власти - невылазить мне из реальной тюрьмы.
грустно, товарищи демократы
грустно, товарищи демократы


TasLeo

Участник
# Дата: 16 Фев 2011 17:55
Ответить 


Obm123
Ээ-эх, а Вы мне, когда сказали про Стражей Храма, представились этаким сдвинутым в хиазм элегантным персонажем в красно-золотом - знаете такой себе холод вершины, которая не обращает внимания на все сально-животное? Жаль, что ошибся, если так о вас подумал.( Как если бы человек жил всю жизнь в горах и ему нельзя было бы объяснить, что такое теплый воздух. А получается, что дело даже не в воздухе. Не сочтите за психопата.))

obm123

Участник
# Дата: 16 Фев 2011 18:11
Ответить 


Цитата: TasLeo
Ээ-эх, а Вы мне, когда сказали про Стражей Храма, представились этаким сдвинутым в хиазм элегантным персонажем в красно-золотом - знаете такой себе холод вершины, которая не обращает внимания на все сально-животное?

Эх, не помню никаких Стражей, но всё равно спасибо.
Сразу себя этаким П.Пилатом представил.
А подать мне сюда Иешуа! Да не одного, а целую толпу. У меня на всех осины-дерева найдется
«И живые будут завидовать мертвым»

Сорри, 100% шутка конечно.
Думайте обо мне всё что угодно. Это Ваше законное право.

TasLeo

Участник
# Дата: 16 Фев 2011 18:26
Ответить 


Не из того контекста.)
Я имел в виду контекст азиатский. Сугубо японский или китайский.
Иешуа, как и прочие боги, здесь не при чем.
Жаль, что не оценили комплимента. Это было Ваше выражение, и оно мне понравилось независимо от системы и чего бы то ни было.
А Вы сейчас выдали тот же стиль угрозы, как когда сказали: "А я - Страж Храма".)) По интонации, как мне кажется.)
Вам не приходилось читать "Сердца четырех" Сорокина? Прямо как док.))

Уран

Участник
# Дата: 17 Фев 2011 06:58
Ответить 


Цитата: obm123
Я один из самых душевных. ...имею 46% времени в бане

Предлагаю в качестве "показателя душевности" взять величину, обратную среднему количеству постов между банами.

obm123

Участник
# Дата: 17 Фев 2011 13:06
Ответить 


Цитата: Уран
..."показателя душевности"...

Душат душу. Дух ломают. Человеку помогают.

Loreen

Участник
# Дата: 17 Фев 2011 16:30
Ответить 


Улыбнуло:



Amarant

Участник
# Дата: 21 Фев 2011 20:43
Ответить 


В интернет-терминологии «тролль» — это интернет-хулиган, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников. Слово «троллинг» может характеризовать либо непосредственно одно сообщение, либо в целом размещение таких сообщений. Также под «троллингом» часто подразумевается психологическая манипуляция, основанная на публичном высмеивании или уничижении убеждений (в основном заблуждений или предубеждений, радикальных взглядов и т.д.) оппонентов, приводящая к эмоциональной нестабильности последних (эмоциональным срывам в той или иной форме, проявление которых называется «заглотнул блесну» и обычно является конечной целью «троллинга»). Понятие «троллинг» также используется, чтобы описать деятельность интернет-хулиганов вообще.
В целом, подобное поведение подпадает под определение хулиганства (не обязательно в юридическом контексте), являясь одной из его форм. Некоторые люди занимаются троллингом с целью собственного развлечения, получая удовольствие от собственных действий. Бывает, что объектами троллинга становятся как раз люди, пытающиеся привлечь внимание к своей персоне или фанатично верующие во что-либо. Тролли, занимающиеся подобным видом троллинга, больше наслаждаются процессом, чем результатом, и никогда не раскрывают собственных данных. Бывает, что одним человеком заводится несколько учётных записей на одном сайте, основная из которых используется по прямому назначению, а вспомогательная — для троллинга. Сами тролли делят троллинг на «толстый» и «тонкий». «Толстый» троллинг всегда виден при первом взгляде, он состоит в вызывающем поведении, прямых оскорблениях и однозначных нарушениях правил. «Тонкий» троллинг намного сложнее распознать, его удачность и степень воздействия зависит от того, насколько хорошо тролль разбирается в людях. «Тонкий» тролль отлично знает все правила, принятые в месте, где он троллит, и действует на их грани, не нарушая напрямую, зачастую вынуждая администрацию на превышение полномочий или на нарушение собственных же правил. Успешно проведённый «тонкий» троллинг может даже не быть обнаружен.
http://www.hrm.ru/chto-takoe-trolling

UserI
Участник
# Дата: 22 Фев 2011 09:48 - Поправил: UserI
Ответить 


1,7 млн. новых пользователей в год – таков результат социальной сети «Гайдпарк», У Facebook появляются новые конкуренты
Социальная сеть «Гайдпарк» (www.gidepark.ru), запуск которой состоялся в феврале 2010 года, за 12 месяцев стала постоянной площадкой для общения более 1,7 млн. человек, сообщает издательский дом C-Media. Если учесть, что на старте в сети активно общались не более 15 тысяч зарегистрированных пользователей, увеличение их числа более чем в 100 раз действительно впечатляет.


По мнению интернет-аналитиков, причина успеха «Гайдпарка» кроется в том, что это единственная в рунете социальная сеть, в которой развита блогосфера. Немаловажно, что «Гайдпарк» ориентирован на людей, достигших определенной жизненной зрелости. 51,8% зарегистрированных пользователей старше 34 лет при среднем в рунете показателе – 37,7%.

Кроме блогов, «Гайдпарк» предлагает пользователям большую библиотеку видео-, а также аудиоматериалов. Весь контент этой социальной сети, в отличие от многих других, легален и предоставляется в распоряжение пользователей бесплатно. Показательно и то, что многие известные люди выбрали «Гайдпарк» в качестве пространства для общения со своими поклонниками. Среди них Борис Стругацкий, Николай Сванидзе, Глеб Павловский, Максим Шевченко, Евгений Киселев, Сергей Мазаев, Олег Митволь и многие другие. Ежедневно в блогах появляется не менее 200 тысяч новых записей и огромное количество комментариев к ним.

«Гайдпарк» оказался очень привлекательным и для рекламодателей, среди которых многие известные бренды – от трейдерских компаний до крупных производителей компьютерной техники. «Гайдпарк» активно развивается, сервисы социальной сети постоянно совершенствуются. Таким образом, недалек тот час, когда российская социальная сеть составит самую достойную конкуренцию западным аналогам.
http://wingexpress.ru/node/3444

obm123

Участник
# Дата: 22 Фев 2011 11:44
Ответить 


Я знаю, что меня на этой разговорной площадке, скажем так мягко, недолюбливают.
Но, несмотря на это, прошу ответить на один...
вопрос: Исаев-Штирлиц, как собирательный образ всех людей «обманывающих одних людей ради пользы для других людей», он по вашим меркам морали, герой положительный? или герой отрицательный? Собственно, допустимо или недопустимо ТАК поступать настоящему Человеку? Или, если еще точнее, в ситуации Штирлица - цель оправдывает средство? или НЕ оправдывает?

Прошу просто ответить на да/нет, без комментариев (они меня только запутают). Ситуация смоделирована конкретная - Штирлиц, мы все его и о нем знаем. Вопрос - только по нему, и ни-по-кому более. Надеюсь ответ затруднений не вызовет.

Ответ поможет мне понять причину, по которой меня тут недолюбливают.
Просто прошу ответить один раз, без всякого приглашения на дискуссию. Обещаю.
Заранее благодарен.
Спасибо.

UserI
Участник
# Дата: 26 Фев 2011 17:52 - Поправил: UserI
Ответить 


Единого представления о том, как может выглядеть машина времени, нет ни у физиков, ни у фантастов. Правда, последние пытались хотя бы примерно придать ей форму. У братьев Стругацких это велосипед, в фильме «Назад в будущее» она замаскирована под авто, Айзек Азимов представлял себе специальную капсулу, отдаленно напоминающую лифт. Однако во всех описаниях есть несколько общих признаков. Во-первых, обязательно должен быть пульт, на котором нужно ввести дату того времени, куда нужно перенестись. Во-вторых, путешественник обязательно должен иметь возможность вернуться в то время, откуда он прибыл. Также есть главное условие при путешествии в прошлое – герой должен приложить все усилия, чтобы своими действиями не изменить настоящее. В нарушении этого постулата, по мнению фантастов, и заключается опасность такой машины.

http://newsme.com.ua/tech/795082/

Loreen

Участник
# Дата: 26 Фев 2011 18:14 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: UserI
Однако во всех описаниях есть несколько общих признаков

Говоря обо "всех", нужно быть очень и очень осторожными.

Ну, просто для примера:
обязательно должен быть пульт, на котором нужно ввести дату того времени, куда нужно перенестись

совершенно необязательно.
Примеры, где герои превосходным образом обходились и без пульта, и без, собственно, прибора: Клиффорд Саймак "Нет ничего проще времени", Стивен Кинг "Лангольеры".
путешественник обязательно должен иметь возможность вернуться в то время, откуда он прибыл

Тоже совершенно необязательное условие.
Цикл "Патруль Времени" Пола Андерсена, "Возвращение со звёзд" и "Звёздные короли" Эдмонда Гамильтона, да, вообще-то и сам азимовский "Конец Вечности". Помните, чем там дело кончилось?
И, между прочим, "Териминаторы". Хоть это и не книжки
герой должен приложить все усилия, чтобы своими действиями не изменить настоящее.

Самый яркий пример ошибочности того, что это обязательное условие - "Патруль Времени" и "Конец вечности".
В первом весьма убедительно обосновывается теория времени как "упругой резины" (и, кстати, из всех временнЫх теорий лично мне она кажется наиболее вероятной).
Во втором же сама работа Техников - и есть оказание таких воздействий.

А вот тут - очень симпатичная коллекция часов.

UserI
Участник
# Дата: 26 Фев 2011 20:11 - Поправил: UserI
Ответить 


Туве Янссон и ее Мумми-Тролли

Туве Янссон и ее Мумми-Тролли.
Вот каких троллей я имею в виду.

Loreen

Участник
# Дата: 26 Фев 2011 20:35
Ответить 


Цитата: UserI
Вот каких троллей я имею в виду.

Ну, против этих троллей вряд ли кто-то будет выступать.
Но, сдаётся мне, и Amarant, и Википедия, вовсе не о Мумми-Троллях говорят...
А для тех основная мотивация всё-таки
Цитата: Википедия
Преодоление комплекса неполноценности или беспомощности путём получения опыта управления окружающей средой, пускай даже виртуальной.


<< 1 ... 108 . 109 . 110 . 111 . 112 . 113 . 114 . 115 . 116 . 117 . 118 ... 242 . 243 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020