Ru Sci-fi Arkady & Boris Strugatky's Main Page
Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Курилка / Курилка
<< 1 ... 108 . 109 . 110 . 111 . 112 . 113 . 114 . 115 . 116 . 117 . 118 ... 250 . 251 . >>
Автор Сообщение
Читатель

Участник
# Дата: 27 Янв 2011 16:33 - Поправил: Читатель
Ответить 


Цитата: Зритель
Всё, что я когда-либо читал, я отлично помню.

Цитата: Анна
Вы все перепутали. Потому и проиграли.

Цитата: Борис Швидлер
Согласно процитированной мною выше выдержке из правил, Читатель, не сделавший в течении 5 дней своего хода, автоматически считается проигравшим.

Цитата: Анна
самоутверждаться ... из-за того, что ... в голове путаница.
Вашими бы устами да Фрейда читать... (Здесь можете поставить эмотикон, которыми я не пользуюсь.)

Анна
Участник
# Дата: 27 Янв 2011 16:39 - Поправил: Анна
Ответить 


Читатель
Неправда. Вы изменили первоначальный тезис. Для меня это проигрыш. Вы можете оправдываться как Вам угодно. Но изменение тезиса в ходе спора - это бесспорное доказательство того, что у Вас в голове путаница и что спор Вы проиграли не из-за цейтнота, а по чистой.

Анна
Участник
# Дата: 27 Янв 2011 16:51
Ответить 


И чтобы закончить с этим "патриотическим" вопросом, добавлю, что Вы мне очень напоминаете нашу власть. Ни она, ни Вы понятия не имеете, что такое патриотизм.

Читатель

Участник
# Дата: 27 Янв 2011 16:51 - Поправил: Читатель
Ответить 


И где же такое прискорбное событие случилось, и в чём же оно состояло?
Мне не трудно резюмировать Вашу позицию. Полагаю, что и Вам процитировать тезис до и после изменения -- раз плюнуть.

Патриотизм? Отчего же? Последнее прибежище негодяя. Власть, Вы правы, понимает его точно так же. Разница между нами в том, что она рассчитывает на него как на прибежище для себя. А я со стороны вижу, как негодяи из власти в нём прячутся.

Анна
Участник
# Дата: 27 Янв 2011 16:52 - Поправил: Анна
Ответить 


Читатель
Сами...сами... Это нужно не мне, а Вам.
Я ставлю точку, потому что вообще-то Вы мне довольно симпатичны на общем фоне.

ЗЫ
Цитата: Читатель
Патриотизм? Отчего же? Последнее прибежище негодяя.

Вы неправильно трактуете эту фразу. Увы.

Читатель

Участник
# Дата: 27 Янв 2011 17:00 - Поправил: Читатель
Ответить 


(Между прочим) У неё есть, по меньшей мере, три трактовки, и все известные. Я пользуюсь той, что к слову пришлась.

Анна
Участник
# Дата: 27 Янв 2011 17:09
Ответить 


Произнесите это по-английски и Вы почувствуете разницу с общепринятым переводом.

Умник

Участник
# Дата: 27 Янв 2011 18:24 - Поправил: Умник
Ответить 


Цитата: Samuel Jonson
Patriotism is the last refuge of a scoundrel


Scoundrel - бесчестный, беспринципный человек.

Если даже кто и взялся бы объяснять мне разницу между английским текстом и "общепринятым переводом" (патриотизм это последнее прибежище негодяев), я бы не стал слушать. Верный перевод. Проблема тем не менее имеется, и это - контекст. Вот что известно об этом:

Boswell tells us that Samuel Johnson made this famous pronouncement that patriotism is the last refuge of a scoundrel on the evening of April 7, 1775. He doesn't provide any context for how the remark arose, so we don't really know for sure what was on Johnson's mind at the time.

However, Boswell assures us that Johnson was not indicting patriotism in general, only false patriotism.


Занятно также сравнить максиму Джонсона с мнением на эту тему Оруэлла:

Цитата: Orwell
Nationalism is not to be confused with patriotism. Both words are normally used in so vague a way that any definition is liable to be challenged, but one must draw a distinction between them, since two different and even opposing ideas are involved. By 'patriotism' I mean devotion to a particular place and a particular way of life, which one believes to be the best in the world but has no wish to force on other people. Patriotism is of its nature defensive, both militarily and culturally. Nationalism, on the other hand, is inseparable from the desire for power. The abiding purpose of every nationalist is to secure more power and more prestige, not for himself but for the nation or other unit in which he has chosen to sink his own individuality.


Анна
Участник
# Дата: 27 Янв 2011 18:38 - Поправил: Анна
Ответить 


Занятно было бы, если бы Вы нашли статью Джонсона Патриот. Я ее не читала, но читала у Шендеровича года 2 назад, что в ней Д. писал, что в парламент нужно выбирать патриотов (и написано в смысле любви к стране, а не в смысле морали негодяев). Так что по отношению Д. к патриотизму и патриотам сужу по Шендеровичу.
По-английски без практики я понимаю с каждым годом хуже (и по-немецки тоже)

Я не про Scoundrel, а про refuge.

Умник

Участник
# Дата: 27 Янв 2011 18:46 - Поправил: Умник
Ответить 


Нет проблем, эта статья имеется на том же самом сайте. Вот ссылка.

У меня нет оснований не доверять Босуэллу, он проявил себя честным биографом. Шендерович политически ангажирован, так что верить ему сложнее, однако тут он тоже явно не соврал

Анна
Участник
# Дата: 27 Янв 2011 18:50
Ответить 


Умник
Ссылку переделайте, пожалуйста. Она у Вас вот такая: http://abs.rusfforum.org/вот ссылка

Умник

Участник
# Дата: 27 Янв 2011 18:54
Ответить 


Давно переделал. Я сразу после поста проверяю всегда. Бывают ляпы, вот как тут, так что приходится бдить

Читатель

Участник
# Дата: 27 Янв 2011 19:03 - Поправил: Читатель
Ответить 


Есть ещё и третья, казуистическая, трактовка высказывания Джонсона.
Норма тогдашнего права позволяла арестованному, не дожидаясь судебной сессии, объявить о своем желании завербоваться в армию (или флот), и тем самым избежать наказания. В отличие от уважаемого Босуэлла, полагавшего, обсуждая ту фразу, что речь в ней исключительно о "ложном патриотизме", [предполагается], что при тогдашних тяготах службы, дабы предпочесть пули врага и палку капрала тяжкой, но не столь опасной работе на руднике или плантации - некоторая доля подлинного патриотизма требовалась, хотя, конечно, и более сытный по сравнению с каторжным солдатский паек на выбор влиял.

Т.о., 1) патриотизм -- прибежище для негодяев, и всякий (или некоторый конкретный) патриот -- негодяй; 2) (ложный) патриотизм служит негодяям (в отличие от истинного); 3) слова "негодяй" и "прибежище" используются в специальном, исчезнувшем ныне юридическом контексте, а "патриотизм" -- метафорически, как замена "военной службы".

Впрочем, все три трактовки приобрели достаточную известность, и я считаю, что могут использоваться в качестве афоризмов произвольно, в зависимости от потребности говорящего подчеркнуть ту или иную мысль.

Что я и проделал.

Умник

Участник
# Дата: 27 Янв 2011 19:16 - Поправил: Умник
Ответить 


Анна, refuge = safe place. Верно, что в русском "прибежище" может толковаться расширительно как "средство". В этом смысле можно было бы предложить замену на "убежище". Однако в данном случае такое толкование представляется мне практически не отличающимся от safe place. Так что я продолжаю считать "общепринятый" перевод абсолютно верным.

Читатель, я говорил не о трактовках (и тем более не о вашем праве их использовать), а о том, известен ли контекст высказывания Джонсона. Если да, то выбор трактовки определяется им. Все, что мне известно о таком контексте, предъявлено мной выше. Выводы же вы, естественно, сделаете самостоятельно.

Amarant

Участник
# Дата: 27 Янв 2011 19:37 - Поправил: Amarant
Ответить 


Бесплатный сыр бывает только в мышеловке? + педагогов больше не будет! Учить детей сможет теперь любой!


Главное в новой реформе – среднее образование переведут на платную основу.


Согласно планируемой реформе, государство будет оплачивать три урока общеобразовательного минимума в первой половине дня, а во второй все уроки (иностранный язык, физкультура, труд, рисование, информатика и т.д.) будут платными.

Как отмечают федеральные СМИ, в общеобразовательных школах изменится профильное обучение учащихся (более известное среди родителей и школьников, как уроки УПК). Предполагается, что директор заключит договоры с руководством предприятий, и ученики будут проводить два часа на его территории, где им расскажут о различных профессиях. При этом, такие уроки государством будут финансироваться только на 30%.

Портал «Завуч.инфо» объявил о намерении провести Всероссийское родительское собрание «Гражданская инициатива по обсуждению проблем в российском образовании», во время которого родителям расскажут о всех новшествах, планируемых Министерством образования и науки России.

В частности, речь идет не только о платных услугах в школе (которые не совсем понятно как будут внедряться в сельской местности), но и о постепенной ликвидации профильных (педагогических) вузов. Часть из них либо переведут в другие университеты, либо перепрофилируют в образовательные центры. Ведь обучать детей смогут все желающие, после педагогических курсов, которые дадут право сделать в трудовой книжке запись: «педагог».

Как отмечается на портале, причина такого реформирования заключается в тотальной бесконтрольности Минобразования РФ: «Чиновники этого ведомства позволяют себе принимать решения, не считаясь с тем, что они касаются почти всех граждан страны и влияют на будущее России как государства».

Добавим, что согласно официальным данным, в РФ за чертой бедности проживают 40% населения. То есть не менее 40% детей не смогут получить среднее образование в полной мере, а значит – не смогут рассчитывать на получение средне-специального и высшего образования в дальнейшем.
Наконец-то с пережитками тоталитарного прошлого покончено и нормальное образование будут давать только детям уважаемых людей, а не всякому там быдлу. Быдло же за его деньги будут обучать различным профессиям и способности расписаться в заявлении о приёме на работу. Называется это, само собой, «гражданская инициатива». Быдло ведь само попросило.

После такой реформы, каждому ясно, педагоги в прежних количествах не понадобятся, поэтому не нужны и вузы. Хватит курсов. А то всё равно профессия учителя не востребована обществом — иначе бы у учителей были бы нормальные зарплаты, а не пять тысяч в месяц.

Соответственно, после реформы всех невостребованных можно будет погнать (а то эти сволочи даже за пять тысяч почему-то продолжали работать), на оставленную же часть их мест нанять инициативных и предприимчивых. Способных организовать наиболее востребованные уроки и заработать себе денег самостоятельно.

Анна
Участник
# Дата: 27 Янв 2011 19:46
Ответить 


Умник
Рассматривать это высказывание в отрыве от мировоззрения автора нельзя. Или надо считать, что автор шизофреник.

Умник

Участник
# Дата: 27 Янв 2011 19:48
Ответить 


Мировоззрение автора - часть контекста в данном случае.

Анна
Участник
# Дата: 27 Янв 2011 19:49
Ответить 


Цитата: Читатель
в зависимости от потребности говорящего подчеркнуть ту или иную мысль.

Вы использовали свою потребность таким образом: поскольку я написала, что я - патриот, Вы фактически назвали меня негодяем.
Этого Вы хотели? Если - да, то приму к сведению.
Если - нет, то следите внимательнее за тем, что пишете.

Amarant

Участник
# Дата: 27 Янв 2011 19:51
Ответить 


Цитата: Анна
Или надо считать, что автор шизофреник.

Как Вы любите ставить диагнозы!

Читатель

Участник
# Дата: 27 Янв 2011 20:01
Ответить 


Цитата: Анна
Вы использовали свою потребность таким образом: поскольку я написала, что я - патриот, Вы фактически назвали меня негодяем.
Этого Вы хотели? Если - да, то приму к сведению.

No comment. Это от Вас зависит, что на себя брать, и что принимать на свой счёт. Советую только подумать. Ибо возьмёте, хоть бы и в пику мне, и потом уже ничего не измените.

Я назвал негодяями патриотов из правительства. Вполне возможно, что и "истинных", хоть по Джонсону, хоть по Оруэллу. Т.е. искренне желающих России добра, как они его понимают. Только понимают они его негодно. "Встать с колен", "замочить в сортире", чтобы "все боялись и уважали". И в этом смысле негодяи, негодные люди.

Amarant

Участник
# Дата: 27 Янв 2011 20:14
Ответить 


Цитата: Читатель
Я назвал негодяями патриотов из правительства.

Это или патриотизмом назвать нельзя или это ложный патриотизм.
Настоящий патриотизм подразумевает честность, искренность и бескорыстную любовь к родине, а также заботу о своих соотечественниках.

Amarant

Участник
# Дата: 27 Янв 2011 20:19
Ответить 


Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Патриотизм

Патриотизм, любовь к отечеству, вытекающая из сознания солидарности интересов граждан данного государства или членов данной нации. Чувства привязанности к родине и родному народу, проникнутые просвещенным пониманием умственных и нравственных потребностей народа, являются основой культурной общественной жизни;
но те же чувства, пропитанные темными предрассудками и враждою к другим народам, вырождаются в узкий национализм и деморализующий шовинизм

Читатель

Участник
# Дата: 27 Янв 2011 20:27 - Поправил: Читатель
Ответить 


А вот это не так просто разделить в данном случае, истинный и ложный. Поскольку они вполне искренни и бескорыстны в стремлении сделать всех как они. И считают, что отменно честны, не страдают, как "пиндосы", политкорректностью: все люди -- свиньи, только одни грязные, а другие нет. Сохранение и приумножение собственной власти для них и есть умственная и нравственная потребность народа, основа культурной общественной жизни.

А ложный -- это ваш патриотизм, ув. Amarant, и тех кто "шакалит у иностранных посольств".

К тому же у них Большая Круглая Печать, законы, школы и словари, кстати. Хотите побороться с ними за право называться патриотом?

Amarant

Участник
# Дата: 27 Янв 2011 20:34 - Поправил: Amarant
Ответить 


Цитата: Читатель
это ваш патриотизм

Это не мой патриотизм! Это совокупность определений из разных словарей.
С ними бороться бесполезно.
Искренни они только сами с собой у себя дома со своими родственниками (женами,детьми, внуками и т.д.) и то не всеми. А всем остальным они правду не говорят!

Анна
Участник
# Дата: 27 Янв 2011 21:04
Ответить 


Цитата: Читатель
Патриотизм? Отчего же? Последнее прибежище негодяя.

Этого достаточно.
Цитата: Читатель
Власть, Вы правы, понимает его точно так же.

В чем я права? Не приписывайте мне того, что я не говорила. Тем более, что эту фразу я понимаю, как последнее спасение, а не последнее прибежище.

Цитата: Читатель
Это от Вас зависит, что на себя брать, и что принимать на свой счёт.

Я много чего слышала на свой счет за свою жизнь. И к сожалению, все брала. Только на этом форуме меня два раза назвали дурой, два раза - фашистом, один раз посоветовали покончить с собой и несколько раз назвали другими менее обидными словами. Так что Ваше "негодяй" - это почти похвала.

Анна
Участник
# Дата: 27 Янв 2011 21:11
Ответить 


Цитата: Анна
Или надо считать, что автор шизофреник.

Цитата: Amarant
Как Вы любите ставить диагнозы!

Побойтесь бога, Amarant. Разве это диагноз? Это предположение, что Умник считает автора шизофреником.

Пожалуйста, напишите мне о других моих диагнозах, и я объясню Вам, как надо понимать то, что я пишу.

Читатель

Участник
# Дата: 27 Янв 2011 21:17 - Поправил: Читатель
Ответить 


Действительно достойно сожаления. Это совершенно не важно, кто как Вас называет. Определяюще Важно, кем Вы сами себя называете, с кем встаёте в ряд.

Нравится Вам хвалиться вместе с теми, кто протаскивает в школу нацизм под видом любви к ветеранам и берёзкам, или что ещё за ахинею вы там писали, не заглянув в путинские программы НВП-ОБЖ, -- господь вам судья.

Никто Вам этого не сможет запретить, понимаете? Но видно будет тоже всё-всё.

Анна
Участник
# Дата: 27 Янв 2011 21:21 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: Читатель
Нравится Вам хвалиться вместе с теми, кто протаскивает в школу нацизм

Третий раз.
Это уже переходит все границы.
Простите те, кто ко мне хорошо относится, но на этом форуме больше не могу находиться. Боюсь, что в очередной раз, посмотрев в зеркало, увижу Гитлера.
Прощайте.

PS. Если некоторое время буду мелькать, только для того, чтобы стереть приват. Отвечать не буду никому.

Amarant

Участник
# Дата: 27 Янв 2011 21:22 - Поправил: Amarant
Ответить 


Трудная задача: измерение патриотизма учащегося

"...Кроме того, в рамках нового законопроекта "Об образовании" предлагается ввести стандарт поведения и оценку по духовно-нравственному воспитанию. По мнению вице-президента Российской академии образования (РАО) Виктора Болотова, введение такой оценки может привести к необратимым процессам, так как пока не прописан конкретный инструментарий, позволяющий измерить патриотизм учащегося.

"Если на экзамене по математике можно проверить уровень владения знаниями по этому предмету, то как проверить уровень нравственности школьника?" - считает эксперт. "Я не против патриота, но надо придумать такой инструментарий, который сможет оценить градус патриотизма. Вот это ужасно", - отметил эксперт, добавив, что тут "Советский Союз просто "отдыхает"..."

Читатель

Участник
# Дата: 27 Янв 2011 21:28 - Поправил: Читатель
Ответить 


Цитата: Анна
Боюсь, что в очередной раз, посмотрев в зеркало, увижу Гитлера.

Цитата: А.С. Пушкин
Ах ты, мерзкое стекло! Видно, врёшь ты мне назло!

Цитата: Н.В. Гоголь
Ну, эту цитату Вы сами знаете.

Поэтому я люблю зеркала и объективы и не люблю патриотов. Признаю, уважаю, но всегда как-то настороженно, -- не люблю. У них нездоровая тяга бить стёкла, аккаунты, связи.

<< 1 ... 108 . 109 . 110 . 111 . 112 . 113 . 114 . 115 . 116 . 117 . 118 ... 250 . 251 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024