Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Курилка / Курилка
<< 1 ... 99 . 100 . 101 . 102 . 103 . 104 . 105 . 106 . 107 . 108 . 109 ... 242 . 243 . >>
Автор Сообщение
Роман Сидоров
# Дата: 3 Янв 2011 17:04 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


obm123, про "чехо-заморских наблюдателей", это вас в детстве изолировали от географии.

Понятия не имею, читал ли Медведев в юности Стругацких. Спросите у него самого. Первоисточником норм будет простой российский бюрократ, который днём печётся о нравственности детишек за счет их лечения и учения, а вечером едет в сауну к "девочкам".

Государство должно заниматься законами, дорогами, налогами и военной безопасностью. О нравственности детей позаботятся их родители и учителя, кстати, в большинстве своём "дипломированные специалисты".

Умник

Участник
# Дата: 3 Янв 2011 17:17
Ответить 


Роман, в истинно заморских Штатах, насколько я понимаю, имеет место комиссия, которая выставляет фильмам и телепередачам "оценки" в смысле их пригодности для просмотра детей. Но голос у неё совещательный, поскольку в конечном итоге решают сами родители. Правда, многие из этих самых одителей устанавливают "детскую защиту" на свои ТВ и компьютеры, которая базируется как раз на тех самых "оценках", то есть они действительно широко используются. Но таки не обязательны ни для кого.

Роман Сидоров
# Дата: 3 Янв 2011 17:24 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Умник
Но голос у неё совещательный, поскольку в конечном итоге решают сами родители ... широко используются. Но таки не обязательны ни для кого
Это очень существенные особенности. Существенных различий тут больше, чем сходства в названии процедуры. Пусть какое-нибудь MPAA выписывает обязательные к публикации рейтинги, это не страшно. Тем более, что это негосударственная организация, финансируемая не из бюджета. (Хотя иногда в этом русле можно дойти до исключения Брэдбери и Бичер-Стоу из школьных и даже публичных библиотек, были пре-це-денты.)

Умник

Участник
# Дата: 3 Янв 2011 17:45 - Поправил: Умник
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
в этом русле можно дойти до исключения Брэдбери и Бичер-Стоу из школьных и даже публичных библиотек, были пре-це-денты
В каком смысле "в этом русле"? Опять таки исключительно насколько я понимаю, решения о таких "исключениях" принимались на "местном" уровне, это делал какой нибудь попечительский совет конкретной библиотечной системы или местная School Board. А несогласные с этим боролись. И как правило выигрывали, перейдя на уровень выше, то есть в законодательных органах или суде данного штата к примеру.

А про различие с российским законом я ничего не могу сказать, для этого его надо как минимум внимательно прочитать, мало ли что журналист напишет. Подозреваю, впрочем, что вы правы. Просто потому, что такова нынешняя тенденция российских законов: возвращать все под контроль государственных чиновников. Но, повторю, делать категорические утверждения не берусь.

obm123

Участник
# Дата: 3 Янв 2011 20:35 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
obm123, про "чехо-заморских наблюдателей", это вас в детстве изолировали от географии.

Роман! да какая, собственно, разница. «Заморских» - это я (при)украсил «ЧУЖЕстаранных», т.е имеющих незамыленный взгляд на Страну.
Для каши, которая варится в вашей Чехии - я точно такой же «заморский чужестранец», т.е до меня просто не доходит КАК могут люди прозябать* там.
__________________
* «жить полноценной жизнью» по Вашему определению. И с этим определением я СОГЛАСЕН, т.е я его понимаю и принимаю.

Цитата: Роман Сидоров
О нравственности детей позаботятся их родители и учителя, кстати, в большинстве своём "дипломированные специалисты".

А вот здесь я бы свою корректировку взгляда внес: «о нравственности детей позаботятся их родители и учителя, которых ВЫБРАЛИ эти родители».
Поправка небольшая, но... она ставит всё с ног на голову.
Потому как следующим возникает вопрос: а есть ли в РФ родители, СПОСОБНЫЕ выбрать учителей?

obm123

Участник
# Дата: 3 Янв 2011 20:44 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Спросите у него самого.

блин, прикольный.
Вот уж не знал, что типа канал связи у Медведева есть общения с пиплом.
Буду знать.

Но, вот другой вопрос меня интересует: да пофиг мне на Медведева. Мне НЕ интересно ни его мнение, и словеса которые он изливает. Мне интересны действия СИЛЫ (события) которые происходят, и порождаются тем, что нам не покажут ни в одном блоге.

Роман, а Вы и взаправду верите в то, что мы, люди-решающие, тут, в РФ, молимся и верим словесам ВВП и Медведева?

Умник

Участник
# Дата: 3 Янв 2011 21:43
Ответить 


Цитата: Обман
мы, люди-решающие, тут, в РФ
Ну спасибо, здорово повеселили! "А вы и взаправду верите, что мы, люди" думающие, верим этим вашим заявкам?

obm123

Участник
# Дата: 3 Янв 2011 21:59 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Умник
Ну спасибо, здорово повеселили! "А вы и взаправду верите, что мы, люди" думающие, верим этим вашим заявкам?

А зачем мне верить. Я - знаю, что мне плевать с колокольни на то во что вы верите или не верите. Я - знаю, что от этого, от вашей веры/неверия, мне не будет ни тепло, ни холодно.
Я - знаю, что С ТОГО, что делаю Я, (и такие как Я) - ВЫ (не такие как Я, не такие как Я-МЫ, а такие, которых называют «работник») КУШАЕТЕ. Это Я, (и такие как Я) платим +35% с того, что вы называете «зарплата».
И вообще, я разговор пытаюсь вести в плоскости поиска компромисса между Я(МЫ) (НЕ думающие, но ДЕЛАЮЩИЕ), и ВЫ (всё и всяк знающие, но эти ваши «знания» никому не нужны, и вам в том числе).

В данном случае, я у Романа интересовался, как он видит НАС. Особенно мне было интересно, видит ли он, как мы смеёмся что над словами ВВП, что над словами Медведева. И, что самое интересное ныне в РФ - это самое СМЕЁМСЯ мы делаем открыто, НИ ЧЕГО НЕ БОЯСЬ.

Ну, а уж что самое интересное мне понять - это почему МЫ не боимся, а ВЫ - боитесь. Точнее - мне интересен сам предмет ВАШЕЙ боязни.

Умник

Участник
# Дата: 3 Янв 2011 22:16
Ответить 


Балабол вы, Обманчик, редкостный, вот что я вам скажу. Ладно, трепитесь дальше, все равно ж не остановитесь, это для вас физиологически невозможно. Однако ж для ясности: я кормлюсь "с чего-то" абсолютно противоположного тому, что вы делаете, а боюсь новой большой крови в России, которой там, кажется, сколько ни лей, а упырям все мало, а всем все равно, лишь бы мимо него пронесло.

Loreen

Участник
# Дата: 3 Янв 2011 22:37
Ответить 


URL

Роман Сидоров
# Дата: 4 Янв 2011 10:03 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Умник
В каком смысле "в этом русле"?
В русле регулировки всего и вся и перманентных запрещений. Которые неизбежно тенденциозны. Поинт был в том, что и в вегетарианской Америке цензура, даже самая невинная, - опасный и обоюдоострый инструмент. Заметим ещё раз, что там она, если где и есть - децентрализованная и негосударственная, и в случае рейтингов носит наполовину рекомендательный характер. А в России даже такая обернётся филиалом ЕР и РПЦ. То есть, как раз централизованной и государственной. Я за то, чтобы о детях заботились родители или опекуны, если родителей нет.

Возьмём что-нибудь хрестоматийное из школьной программы, - "Анну Каренину". Налицо полемика со здоровыми, освящёнными церковью, семейными ценностями и пропаганда суицида! На костёр! Это не страшилка. Недавно уважаемое ведомство, Госнаркоконтроль, изымало с полок магазинов "Записки о Шерлоке Холмсе". Он же кокаинист был, вы же помните. Какой пример подрастающему поколению! (Не с наркоторговцами же в школе, в самом деле, бороться! Уголовные дела этих богатых, уважаемых людей мы быстро-быстро закроем (см. казусы Ройзмана и Бычкова) и отправимся бороться с чуждым буржуазным Конан Дойлем.) Пусть учатся на примере Героев России Кадырова и Ямадаева.

У граждан США условный рефлекс - рассматривать новый закон как что-то полезное или, по меньшей мере, рациональное. Увы, репутация российских властей уже такова, что "по умолчанию" граждане начинают с подозрений. Небезосновательных, как правило.

Loreen

Участник
# Дата: 4 Янв 2011 15:00
Ответить 


Цитата: Умник
в истинно заморских Штатах, насколько я понимаю, имеет место комиссия, которая выставляет фильмам и телепередачам "оценки" в смысле их пригодности для просмотра детей. Но голос у неё совещательный, поскольку в конечном итоге решают сами родители


А если фильму присвоен, допустим, рейтинг NC-17, то лица до 17 допускаются на фильм, пускай с родителями? Им продадут билет в кассе? Их пустят в зал?
Насколько знаю - нет.

Тоже самое - насчёт рейтингов PG, PG-13. Детей без родителей просто не пускают в кинозалы.

Тогда - разве можно говорить о "необязательности" этого рейтинга?

Loreen

Участник
# Дата: 4 Янв 2011 15:03
Ответить 


Нагуглилось...

Роман Сидоров
# Дата: 4 Янв 2011 15:37 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Необязательность заключается в том, что рейтинг выдаёт MPAA, а решает, применять ли его, и как - прокатчик. Который, в свою очередь, может быть связан законами федерации или штата. Но может выбрать другую рейтинговую систему (например, VoMeR) или агентство. Закон, как правило, лишь требует, чтобы фильм имел рейтинг. Есть и маргинальные кинотеатры, демонстрирующие нерейтингованные фильмы, отсутствие рейтинга не означает запрет на демонстрацию (просто она попадёт под юрисдикцию разрозненного и запутанного законодательства штатов). Рычаг давления - преференции, предоставляемые MPAA прокатчикам (одна из которых - как раз свобода от местечковых блюстителей нравственности, которым подведомственны не имеющие рейтинга фильмы - рейтинг присваивается на федеральном уровне).

Такая неочевидная, но всё же степень свободы.

То есть всё что угодно кому угодно (по возрасту) уважаемыей прокатчик демонстрировать не сможет (постольку, поскольку этого захотел законодатель), но не по указке конкретно MPAA. И MPAA не является правительственной организацией. В этом свобода. Похоже на разделение властей отчасти. Или на разделение функций присяжных и судьи.

Роман Сидоров
# Дата: 4 Янв 2011 15:59
Ответить 


ЕСЛИ...

О, если ты покоен, не растерян,
Когда теряют головы вокруг,
И если ты себе остался верен,
Когда в тебя не верит лучший друг,
И если ждать умеешь без волненья,
Не станешь ложью отвечать на ложь,
Не будешь злобен, став для всех мишенью,
Но и святым себя не назовешь,

И если ты своей владеешь страстью,
А не тобою властвует она,
И будешь тверд в удаче и в несчастье,
Которым, в сущности, цена одна,
И если ты готов к тому, что слово
Твое в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова -
Без прежних сил - возобновить свой труд,

И если ты способен все, что стало
Тебе привычным, выложить на стол,
Все проиграть и вновь начать сначала,
Не пожалев того, что приобрел,
И если можешь сердце, нервы, жилы
Так завести, чтобы вперед нестись,
Когда с годами изменяют силы
И только воля говорит: "Держись!" -

И если можешь быть в толпе собою,
При короле с народом связь хранить
И, уважая мнение любое,
Главы перед молвою не клонить,
И если будешь мерить расстоянье
Секундами, пускаясь в дальний бег, -
Земля - твое, мой мальчик, достоянье!
И более того, ты - человек!

Р. Киплинг.

Loreen

Участник
# Дата: 4 Янв 2011 21:22
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Рычаг давления - преференции, предоставляемые MPAA прокатчикам

То есть - имеет место быть давление экономическое, верно? В данном случае, когда фильм должен "отбить" вложенные в него средства, в рейтинге G кровно заинтересованы все - от продюсеров до актёров, получающих процент с проката. О режиссёрах я уже и не говорю - "некассовый" фильм - это почти конец света и крах карьеры.
Таким образом, экономический рычаг давления - наиболее действенный.

Цитата: Роман Сидоров
То есть всё что угодно кому угодно (по возрасту) уважаемыей прокатчик демонстрировать не сможет (постольку, поскольку этого захотел законодатель), но не по указке конкретно MPAA.

Тогда - по чьей? Что-то я не вполне понимаю в этом случае, кто будет определять, можно на конкретный фильм пускать ребёнка конкретного возраста или нет.

ЗЫ. Между прочим, хорошие режиссёры уже научились образцово-показательно обходить эти самые рейтинги. Тот же ТР имел рейтинг PG-13
при этом рейтинге на экране отсутствуют сцены с насилием и обнажёнкой, но уже могут присутствовать неконкретизированные эпизоды с наркотиками и слова, связанные с сексом.
однако насилия там - выше крыши, причём включая весьма изощрённые его разновидности. И я бы трижды подумала, взять на этот фильм ребёнка 14 лет или нет.

Роман Сидоров
# Дата: 5 Янв 2011 09:23 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Loreen
В данном случае, когда фильм должен "отбить" вложенные в него средства, в рейтинге G кровно заинтересованы все
Возможно, это отличие просто бизнеса от бизнеса по-русски. Нам очень крепко вбили афоризм Маркса про 300% прибыли (только одни пользуются им для осуждения всякого бизнеса, а другие - как прямым руководством к действию). Американцы как-то спокойнее смотрят на то, чтобы занять свою нишу и удовлетвориться прибылью поменьше (зато и понадёжней). Как бы то ни было, вопреки минимаксным стратегиям, в США выходят тысячи картин с рейтингом NC-17 и X (и даже XXX ). Кто-то их производит, значит, как минимум, себестоимость "отбивает". Среди них такие хиты, как "American Pie", "BloodRayne", "Desperado", "Baise Moi", "A Clockwork Orange". Полный список здесь.

Моя мысль проста: ни один из рейтингов MPAA не является ни разрешением цензора на прокат (оно не требуется, Первая поправка рулит!), ни даже "путёвкой в жизнь" Больших Сборов и Известности.
Цитата: Loreen
Тогда - по чьей? Что-то я не вполне понимаю в этом случае, кто будет определять, можно на конкретный фильм пускать ребёнка

"Имена! Пароли! Явки!" (С). Вы будете удивлены, но такого одного человека или организации, Большого Брата, нет. В случае PG-рейтингов это сами родители. В случае (потенциального) "X" - это прокатчик, он выдаёт указания билетёрам и выбирает оценивающее агентство, дающее этот самый "Х". Примечательно, что фильм можно демонстрировать и безо всякого рейтинга, и без бумажки под названием "регистрация" (любимое слово русских чиновников). Никакой городовой не придёт и не закроет сеанс, и не "отоварит" зрителей дубинкой, как это было на просмотре фильма об убитой фашистами журналистке Бабуровой в НГУ. Просто нормальные родители не пустят чадо на фильм без рейтинга, а если они туда попадут сами, - подадут в суд на прокатчика по законам штата.

Я не знаю, что за фильм "тэ-эр", но в век флэшек, DVD и торрентов ребёнок 14 лет его просто посмотрит, никого не спрашивая. Как и раньше мы обходили все эти "до 16". И мир не рухнул. Если он точно хочет посмотреть, я бы сходил с ним в кино и обсудил бы потом увиденное. Security through obscurity - плохая стратегия, не работает в информационном мире.

Анна
Участник
# Дата: 5 Янв 2011 12:07
Ответить 


Прочитала-таки закон "О защите..."
Закон как закон, благие намерения есть, однако и есть много того, на чем можно погреть руки, как чиновнику, так и эксперту и распространителю информации.

Loreen

Участник
# Дата: 5 Янв 2011 16:35
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Кто-то их производит, значит, как минимум, себестоимость "отбивает". Среди них такие хиты, как "American Pie", "BloodRayne", "Desperado", "Baise Moi", "A Clockwork Orange". Полный список здесь.


По Вашей ссылке кликнула первый попавшийся фильм: True Romance. Читаю:
Budget $13 million
Gross revenue $12,281,551

Это при том, что играют:
Christian Slater
Patricia Arquette
Dennis Hopper
Val Kilmer
Gary Oldman
Brad Pitt
Christopher Walken

ИМХО, это мало похоже на кассовый успех. Приведённые же Вами примеры вполне могу оценить, как «исключения, подтверждающие правило»(с)
Впрочем, допускаю, что тоже самое Вы можете сказать о моём примере.

Цитата: Роман Сидоров
Моя мысль проста: ни один из рейтингов MPAA не является ни разрешением цензора на прокат


Но является "красной тряпкой" для кинотеатров, не горящих желанием связываться с фильмами, получившими, допустим, рейтинг NC-17. Да, и ещё - такие фильмы запрещено рекламировать в средствах массовой информации.

Цитата: Роман Сидоров
такого одного человека или организации, Большого Брата, нет. В случае PG-рейтингов это сами родители


Я точно знаю, что у нас в киноцентре купить билет для ребёнка на фильм "с ограничениями" если ещё и удастся (и то - не факт), то в зал его элементарно не пустят.

Цитата: Роман Сидоров
Я не знаю, что за фильм "тэ-эр"


The Dark Knight

Цитата: Роман Сидоров
в век флэшек, DVD и торрентов ребёнок 14 лет его просто посмотрит, никого не спрашивая


Не сомневаюсь.
Однако ребёнок также без особых проблем купит любые запрещённые вещества, начиная от алкоголя и кончая героином. Однако ЭТО не повод для их легализации: первого - с более раннего возраста, второго - вообще, в принципе.

Цитата: Роман Сидоров
Как и раньше мы обходили все эти "до 16". И мир не рухнул.


Уровень насилия, демонстрируемого в фильмах (и пропагандируемого - вот что хуже всего! - в фильмах) возрос в геометрической прогрессии. Прежние "детям до 16" - это нынешние максимум PG-13. Возможно, и просто PG.

Цитата: Роман Сидоров
Если он точно хочет посмотреть, я бы сходил с ним в кино и обсудил бы потом увиденное.


Всё зависит от ребёнка. И от веры родителя в свои способности убедить ребёнка после сеанса в том, что чёрное - это чёрное (с его, родителя, точки зрения, разумеется), а зло не есть добро, насколько привлекательно оно бы ни было.
И, кстати, я не писала "запрещу смотреть", я писала
Цитата: Loreen
я бы трижды подумала, взять на этот фильм ребёнка 14 лет или нет.


Кстати, к разговору...

Цитата: Анна
благие намерения есть

Благими намерениями, как известно...

whatever
Участник
# Дата: 5 Янв 2011 19:32
Ответить 



...after which he will give Luther Frank explicit instructions on where to stick his teachings...

Tuk

Участник
# Дата: 5 Янв 2011 19:41
Ответить 


Цитата: Loreen
Кстати

Любопытная ссылка. Спасибо.
Я думаю, не стоит отставать. Предлагаю, для начала, поэму "Руслан и Людмила" Александра Сергеевича.
Там -- копать и копать! Или -- рыть и рыть!
Кому, как нравится.

Читатель

Участник
# Дата: 6 Янв 2011 23:33 - Поправил: Читатель
Ответить 


Правда-правда! Очень полезное начинание г-на Медведева. Надо всемерно поддержать. И развить, пожалуй. В самом деле, подумайте о детях. О юных беззащитных невинных детях. Которые практически бесконтрольно могут потреблять продукты питания. И если алкоголь ещё как-то регулируется, то представьте, что ваш ребёнок придёт в булочную и попросит рулетик с маком! Так начинается путь к героину (Loreen, уровень аргументации сохранён.) Создать общественные советы здорового питания, нормировать выдачу мороженого, обеспечить соблюдение постов, предусмотреть необходимую квоту национальной кухни, и чтобы непременное уважение к ржаному хлебушку ... Ах, какое кормление выйдет!

Очень хорошо об этом, хотя и по другому поводу написал
Цитата: Дмитрий Быков
В каждом отдельном случае есть свои резоны. Но если человека лишают всех выборов вообще, завтра совершенно органичным будет, например, тотальный выход на физзарядку. А физзарядка – это здоровье? Здоровье. Вам надо на работу? Ничего: вот, вы побегайте со своими добрыми соседями, со своими веселыми товарищами, побегайте, помашите ручками. Ведь, они не отвалятся у вас? – вот так еще надо спросить, да? И должна выйти веселая девушка вроде Даны Борисовой, и мы должны все... Я Дану очень люблю, просто я говорю о типаже радостной блондинки. И все мы должны помахать, всем лучше будет. Жирные вроде меня быстро в норму войдут. Будет у нас веселая счастливая страна. Можно это сделать? Безусловно. У меня напротив дома расположено корейское посольство, и там каждое утро граждане Северной Кореи бодро и жизнерадостно делают физическую зарядку, все с портретом Ким Чен Ира. Возражаю ли я против физической зарядки? Нет абсолютно. Я возражаю против ее тотальности.


Может быть, господину Президенту для начала оградить детей от "случаев так называемого вранья" в прямом эфире? Когда он лично заявляет на голубом глазу, что сотрёт в порошок любого чиновника, заявляющего до решения суда, что подсудимый вор и должен сидеть в тюрьме? Мы знаем имена этого президента, и этого чиновника, и этого подсудимого. А г-н Медведев не знает и не узнает никогда.

Может быть от этого сначала оградить детей, без всякого закона, личным благим примером Гаранта Конституции? Привычка к циничной лжи, говорят, развращает не меньше, чем пресловутые "сцены насилия".

Читатель

Участник
# Дата: 6 Янв 2011 23:35
Ответить 


Роман, объясните, Вы хотите поругать Америку за то, что там какие-то ограничения есть или похвалить за то, что они много лучше российских?

Loreen

Участник
# Дата: 6 Янв 2011 23:51
Ответить 


Читатель, что-то я не пойму, к чему Вы всё это?

Я, если Вы внимательно прочли мои посты, вообще-то вела разговор о том, что рейтинг MPAA де-факто невозможно назвать необязательным (пускай де-юре от таковым и признаётся), а лёгкий доступ детей к продукции, для их возраста не предназначенной - отнюдь не повод отказаться от рейтингов и не причина свободно пускать "лиц до 17-ти" на фильмы из разряда NC-17.

Loreen

Участник
# Дата: 7 Янв 2011 21:22
Ответить 


Сусальным золотом горят
В лесах рождественские елки;
В кустах игрушечные волки
Глазами страшными глядят.

О, вещая моя печаль,
О, тихая моя свобода
И неживого небосвода
Всегда смеющийся хрусталь!

О. Мандельштам, 1908

whatever
Участник
# Дата: 7 Янв 2011 21:26
Ответить 


Loreen
Что-то я не пойму, к чему Вы всё это?

luciliy
Участник
# Дата: 7 Янв 2011 21:54
Ответить 


Цитата: Loreen
Всё зависит от ребёнка.

Максимальный уровень жестокости и агрессии вижу в школах и детских садах. Только физическая слабость и неопытность пациентов избавляют от эшелонов трупов. С возрастом уровень агрессии уменьшается. Дело не в фильмах, не в рекламе, тем более не в законодательстве. Даже современная соц. среда направлена на "успокоение". Источник этого зла мне неизвестен. Уран, наверное, знает.

Уран

Участник
# Дата: 8 Янв 2011 11:27 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: luciliy
Максимальный уровень жестокости и агрессии вижу в школах и детских садах.

Подтверждаю. Но я бы назвал это не жестокостью, а агрессивностью вкупе с неспособностью сочувствовать. Жестокость, если понимать её как осознанное желание причинить боль или вред, появляется несколько позже, в подростковом возрасте. Но это en masse, а бывают исключения.
Цитата: luciliy
Источник этого зла мне неизвестен.

Я думаю, источник - инстинкт внутривидовой агрессии, открытый великим Лоренцем. (См., например, "Так называемое зло")
Труды Конрада Лоренца есть в Сети. Например, здесь.
На этом же сайте есть работа А. И. Фета "Инстинкт и социальное поведение", в первых главах которой также рассматривается эта проблема.

Анна
Участник
# Дата: 8 Янв 2011 11:28
Ответить 


Цитата: Читатель
Правда-правда! Очень полезное начинание г-на Медведева.

Соглашаясь с пафосом Вашего поста и по существу, все-таки скажу, что это нужный закон и готовил его комитет по вопросам семьи, женщин и детей и его председатель Е. Мизулина, добросовестность которой уже много лет не вызывает у меня сомнений.
Каковы будут подзаконные акты и как они будут исполняться - вот в чем вопрос.

whatever
Участник
# Дата: 10 Янв 2011 19:29
Ответить 


Подвиг было подвиг, да судьба не обошла стороной - тоже подвинула...

<< 1 ... 99 . 100 . 101 . 102 . 103 . 104 . 105 . 106 . 107 . 108 . 109 ... 242 . 243 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020