Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / Обитаемый остров
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 12 . 13 . >>
Автор Сообщение
Loreen

Участник
# Дата: 6 Ноя 2013 18:57
Ответить 


Цитата: Умник
Нет. Предложить должен был, а настоять на своем - нет. (Опять же, см. пункт 1.)

ИМХО, и предложить и настоять. См пост выше
Цитата: Умник
Ну не любит он ее. Она ему нравится, он ей сочувствует, но любить - нет, не любит.

Не любит. Согласна.
Но разве помогать нужно только тем, кого любишь? А остальные, те, кто попал в тяжёлую ситуацию из-за тебя - разве они не достойны помощи?

Loreen

Участник
# Дата: 6 Ноя 2013 18:59
Ответить 


Цитата: Уран
Может быть, дело в том, что нет упоминаний о Раде в ЖВМ? Т.е. проблему порождает не то, как он описан в ОО, а то, как он описан в ЖВМ. Нет?

Думаю, скорее да, чем нет.
БНС действительно писал о Раде в интервью. Что-то вроде "я не понимаю, куда нужно было вставит воспоминание о ней, чтобы это не выглядело натянуто. Как-то так.
Цитата: Уран
Гендер

Вот именно. ПОэтому АБС (и вас) это не напрягает. А меня - да.
Мышка, а вас?

Loreen

Участник
# Дата: 6 Ноя 2013 19:02
Ответить 


Цитата: Мышка
в компьютерной игре никакой крови,тем более кровищи, нет. Есть краска

И ещё раз - кино/мультяшные/видеогерои для ребёнка часто реальней живых людей.
За это я резко не люблю чрезмерно живописные компьютерные стрелялки-убивалки. И считаю, что для ребёнка - это вред.
Цитата: Мышка
Вы всерьез считаете, что привыкания не существует? И еще пробуждения инстинктов? И это у семилетнего ребенка...

Всерьёз.
Я сама в этом возрасте играла в казаков-разбойников, стреляла из игрушечных пистолетов в своих сверстников.
Инстинкты не пробудились.

Умник

Участник
# Дата: 6 Ноя 2013 23:07
Ответить 


Цитата: Loreen
За что???

За предательство боевых подруг

Цитата: Loreen
такие мои мысли по поводу феминизма

Так я то с вами согласен, это активистки феминизма против.

Вообще настоятельно рекомендую вам прочитать блестящий детективный роман Gaudy Night by Dorothy Sayers (мне, к сожалению, неизвесто, существует ли его русский перевод) и приглядеться повнимательнее к рассуждениям лорда Питера Уимзи (Peter Wimsey) по поводу принципов и того, к чему они неизбежно ведут...

Цитата: Loreen
ИМХО, и предложить и настоять. См пост выше

Не буду я его смотрет, я ж его читал, значит помню. ИМХО не есть довод. У вас оно свое, а у меня свое.

Цитата: Loreen
разве они не достойны помощи?

А кто говорит, что недостойны? Но если, к примеру, вы откажетесь от моего предложния помочь вам полюбить УЛГ, должен ли я привязать вас к креслу и читать вам вслух Левую руку тьмы?

Мышка

Участник
# Дата: 7 Ноя 2013 13:08
Ответить 


Цитата: Loreen
Цитата: Уран
Гендер

Вот именно. ПОэтому АБС (и вас) это не напрягает. А меня - да.
Мышка, а вас?

Не. У Мака ум и чувства были заняты со-о-всем другим. Ему не до рады.
Цитата: Loreen
За это я резко не люблю чрезмерно живописные компьютерные стрелялки-убивалки. И считаю, что для ребёнка - это вред.

И я против. И даже не чрезмерных.

Loreen

Участник
# Дата: 9 Ноя 2013 12:17
Ответить 


Прошу прощения за паузу.
Продолжу с того места, где остановилась
Цитата: Ворчун
В романе нет никакой информации о том, что Мак анализирует экономическую возможность воссоздания центра

Нету. Также в нём нету информации о структуре СГБ, рассуждений о детстве Максима и прочая, и прочая.
Ну серьёзно, Ворчун, Вы ж не думаете, что книга может вместить всё на свете? Читателю-то надо хоть немножко дать простор для воображения/рассуждения или как?

Цитата: Ворчун
Я сам не знаю, как поднять палубу и уничтожить мой корабль

Вы цитируете ОО, так?
Но, по-моему фраза про поднятую палубу и камень была метафорой. От чего корабль взорвался, Мак не знал.
У меня создалось впечатление, что он решил, будто причина в корабле, нет?
Цитата: Ворчун
Мог главный злодей выучить несколько фраз на земном языке? Нет фактов, противоречащих такому предположению.

Зачем?...
Нет, Ваш анализ довольно любопытен, но он весь - отражение склонности к теориям заговора.
Мне так кажется.
Не надо городить сущностей без нужды.
Цитата: Ворчун
именно для этого Федор Сергеевич ввел во вторую серию ОО бой между двумя суперменами

ИМХО, сцена абсолютно ненужная и выворачивающая наизнанку весь МП. Поэтому для меня - неприятная.

Loreen

Участник
# Дата: 9 Ноя 2013 12:19
Ответить 


Цитата: Умник
За предательство боевых подруг

Нетушки. С фанатками мне не по пути.
Цитата: Умник
по поводу принципов и того, к чему они неизбежно ведут...

Не читала, но догадываюсь, о чём там говорится - в свете нашей беседы догадываюсь.
Это ж общеизвестно, что любую хорошую идею можно извратить и довести до абсурда.
Чем многие весьма успешно пользуются.
Цитата: Умник
должен ли я привязать вас к креслу и читать вам вслух Левую руку тьмы?

Пытки запрещены женевской конвенцией!!!


Loreen

Участник
# Дата: 9 Ноя 2013 12:20
Ответить 


Цитата: Мышка
И даже не чрезмерных.

Я к "не чрезмерным" отношусь спокойно. А к стратегиям - положительно.
Сама с упоением в "Космическую федерацию" играла, было время....

Ворчун

Участник
# Дата: 9 Ноя 2013 12:41
Ответить 


Конечно, теория заговора. Но для Мака, учитывая чем он занимается две трети романа и его окружение, теория заговора естественна.
А у меня две страсти в компьютерных играх: панцер дженерал 1, 2 и любая Цивилизация. А стрелялки не цепляют....

Умник

Участник
# Дата: 9 Ноя 2013 19:57 - Поправил: Умник
Ответить 


Цитата: Loreen
догадываюсь, о чём там говорится

Не вполне, мне кажется. Только с самого краешка. В любом случае, настоятельно рекомендую эту даму к вашему прочтению.

Цитата: Loreen
Пытки запрещены женевской конвенцией!!!

Вот именно.

Цитата: Ворчун
Федор Сергеевич ввел во вторую серию ОО бой между двумя суперменами

За который Борис Натанович, весьма благосклонно воспринявший первую серию, сказал, что вторая откровенно слабее. И, чтобы сэкономить вам один цикл ответов, заметьте: это случилось вовсе не потому, что в резутьтате столь глубокого проникновения в потаенные смыслы ФС выдал зрителям страшную тайну хорошо упрятанной АБС подрывной идеи ОО.

Ворчун

Участник
# Дата: 11 Ноя 2013 15:57
Ответить 


Вот ведь Вы странный, Умник. Ну, прочитайте еще раз мой отзыв о фильме ОО в соответствующей теме. Мне ТОЖЕ не нравится драка, она чужеродная, искусственная и просто глупая. Но ФС, так бережно экранизировавший все остальное, для чего-то ее включил? Дураком его я считаь не могу, причин нет. Единственное объяснение, логичное, которое я нашел, я и изложил. Если у Вас есть другое логичное объяснение для чего он эту драку вставил, поделитесь

Уран

Участник
# Дата: 11 Ноя 2013 16:12
Ответить 


Цитата: Ворчун
Единственное объяснение, логичное, которое я нашел, я и изложил. Если у Вас есть другое логичное объяснение для чего он эту драку вставил, поделитесь

Я тоже хочу. Мне самым простым и логичным кажется такое объяснение: режиссёр хотел увеличить притягательность фильма для подростков (и, тем самым, его коммерческий успех).

Ворчун

Участник
# Дата: 11 Ноя 2013 16:55
Ответить 


Тем самым Вы признаете его дураком: в фильме достаточно мест для "усиления коммерческого успеха" и без последней, притянутой за уши драки.

Умник

Участник
# Дата: 11 Ноя 2013 21:55
Ответить 


Цитата: Ворчун
Вы странный, Умник

Да. Но проявлением этого являются совсем другие вещи, а отнюдь не мое отношение к ФБ и к идиотской драке.

Цитата: Уран
Мне самым простым и логичным кажется такое объяснение: режиссёр хотел увеличить притягательность фильма для подростков (и, тем самым, его коммерческий успех).


Мне тоже. Плюс он просто хотел повыделываться, показать, что и он тоже умеет такиее вещи делать.

Цитата: Ворчун
Тем самым Вы признаете его дураком

Не знаю, как Уран, а я не исключаю такой возможности, но скорее полагаю, что он а) тщеславен и б) не мог противиться давлению спонсора, выложившего на фильм рекордное для России количество бабок и, соответственно, заказывавшего музыку.

Уран

Участник
# Дата: 12 Ноя 2013 01:56 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Умник
я не исключаю такой возможности

Я тоже. Но, скорее всего, он человек с нормальным (в статистическом смысле) интеллектом.

Цитата: Ворчун
Тем самым Вы признаете его дураком: в фильме достаточно мест для "усиления коммерческого успеха" и без последней, притянутой за уши драки.


Кроме той посылки, которую вы сформулировали, ваше суждение содержит ещё две неявных. В полном виде оно звучало бы так:
- я, Ворчун, вижу возможности повысить притягательность фильма для подростков, помимо включения в него упомянутой сцены драки;
я, Ворчун, человек среднего интеллекта;
если человек не видит того, что вижу я, или видит, но оценивает это иначе, то это означает, что его интеллект ниже моего (то есть ниже среднего; то есть он дурак).

Как вы понимаете, сомнению подлежат все три ваши посылки. Но если первые две я готов принять на веру, то третья априори никуда не годится.

Но даже если бы она была истинна, это не спасало бы ваше суждение в целом. Ведь вы говорите, что это я "тем самым признал его дураком", а для меня все три посылки нужно проверять заново.

Ворчун

Участник
# Дата: 12 Ноя 2013 06:56
Ответить 


Цитата: Умник
Не знаю, как Уран, а я не исключаю такой возможности, но скорее полагаю, что он а) тщеславен и б) не мог противиться давлению спонсора, выложившего на фильм рекордное для России количество бабок и, соответственно, заказывавшего музыку.

Ну да, ну да. 4 часа экранного времени успешно противился, даже одобрение БНС заслужил, а на последних двух минутах сломался, и поддался спонсорам по полной.
Цитата: Уран
- я, Ворчун, вижу возможности повысить притягательность фильма для подростков, помимо включения в него упомянутой сцены драки;
я, Ворчун, человек среднего интеллекта;
если человек не видит того, что вижу я, или видит, но оценивает это иначе, то это означает, что его интеллект ниже моего (то есть ниже среднего; то есть он дурак).

Не попали ни разу. Давайте, вторая попытка. А еще лучше, прочитайте наконец то, что написано: мне не нравится драка, ФС дураком не считаю, на остальных зрителей мне, как ни печально, наплевать, на сей момент я для себя логически появление драки объясняю только так, как объяснил.

Умник

Участник
# Дата: 12 Ноя 2013 08:43 - Поправил: Умник
Ответить 


Цитата: Ворчун
4 часа экранного времени успешно противился

Нет: не успешно и даже вовсе не противился.

Цитата: Ворчун
даже одобрение БНС заслужил

Не одобрение, а оценку "сравнительно лучше остальных".

Цитата: Ворчун
поддался спонсорам

Не спонсорам, а продюсеру. И - с самого начала.

В общем, не стоит пытаться извращать вполне простые и ясные слова оппонентов в попытке доказать свой недоказуемый, но нежно любимый тезис.

Уран

Участник
# Дата: 12 Ноя 2013 09:46
Ответить 


Цитата: Ворчун
Не попали ни разу.

Не попасть я не мог, потому что это чисто формальные вещи.
Но хорошо, пусть так. Значит, на самом деле

а) вы, Ворчун, не видите возможности повысить притягательность фильма для подростков, помимо включения в него упомянутой сцены драки;

б) вы, Ворчун, человек несреднего интеллекта;

в) если человек не видит того, что видите вы, или видит, но оценивает это иначе, то это не означает, что он дурак.

А теперь вы разложите мне по полочкам, как я, мысля логически, могу прийти к выводу, что режиссёр фильма "ОО" - дурак.

Ворчун

Участник
# Дата: 12 Ноя 2013 10:47
Ответить 


а) я, Ворчун, написал, что за 4 часа экранного времени у ФС было более чем возможностей повысить притягательность фильма для подростков, но он потратил на это почему-то последние две минуты;
б) я, Ворчун, не касался ничьего интелекта - ни прямо, ни косвенно;
в) я, Ворчун, ни одним словом ни разу не позволил себе обозвать другого участника этого форума дураком или схожим эвфемизмом, поэтому не вижу основания для Вашего столь логического заключения. Я обвинил Вас, Уран, в том что Вы считаете ФС дураком именно потому, что он не смог использовать 4 часа экранного времени, а сосредоточился на последних двух минутах. Но если Вы считаете, что это логично - именно две последние минуты уделить повышению притягательности фильма для подростков и именно таким способом, как сделал ФС, то кто я такой, чтобы оспаривать Ваши высокомудрые выводы?
Цитата: Умник
В общем, не стоит пытаться извращать вполне простые и ясные слова оппонентов в попытке доказать свой недоказуемый, но нежно любимый тезис.

Улыбнитесь зеркалу.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 12 Ноя 2013 10:48 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: Уран
А теперь вы разложите мне по полочкам, как я, мысля логически, могу прийти к выводу, что режиссёр фильма "ОО" - дурак.

Мы разложим. И полочек не надо. Дурак-с только потому, что сказав "А", надо иметь что-то сказать в качестве "Б".
Все фильмы - сплошное "А-А-А-А..." Хоть бы кто сподобился поднять руку на "Б".

Уран

Участник
# Дата: 12 Ноя 2013 14:03
Ответить 


Цитата: Ворчун
Но если Вы считаете, что это логично - именно две последние минуты уделить

Ладно, больше я вас не буду мучить формальной логикой - это явно не ваш конёк. Вы просто не врубаетесь. Ну, так вы и не обязаны.
Лучше скажите, вы читали книгу Кончаловского "Низкие истины"?

Уран

Участник
# Дата: 12 Ноя 2013 14:05
Ответить 


Цитата: Ничто
Все фильмы - сплошное "А-А-А-А..." Хоть бы кто сподобился поднять руку на "Б"

Ну вот, может быть, Сокуров?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 12 Ноя 2013 17:25
Ответить 


Жанр: драма, экранизация

«Фауст» – завершающая часть кинотетралогии о течении истории и о людях.
Разговор со зрителем начат фильмом «Молох» (персонаж - Адольф Гитлер), продолжен фильмом «Телец» (персонаж - Владимир Ленин), далее последовал фильм «Солнце», где персонаж - японский император Хирохито.
«Фауст», по предположению автора тетралогии Александра Сокурова, должен стать завершающей частью огромного многолетнего труда русских кинематографистов с участием коллег из Японии, Германии, США, Италии, Франции, Англии.
Фильм основан на фундаментальной культурной традиции, связанной с творчеством Гете. Авторы фильма стремились к воссозданию на экране уникальной атмосферы жизни.
Сюжетной основой является первая часть поэтической драмы Гете, где повествование, в основном, строится на любовной линии Фауст -Маргарита.
награды, номинации, фестивали
"Золотой лев" Венецианского кинофестиваля (2011);
Альтернативная премия в рамках Венецианского кинофестиваля (2011) — "За лучший духовный фильм".

Про Сокурова - это что, шутка юмора? Где Вы у Сокурова "Б" увидели? И Юрия Германа не упоминайте. Нету пока режиссёров класса "Б".

Умник

Участник
# Дата: 12 Ноя 2013 18:17 - Поправил: Умник
Ответить 


Цитата: Ворчун
Улыбнитесь зеркалу.

Не стоит пытаться переводить стрелки: все мои и ваши посты в открытом доступе, любой интересующийся сам разберется.

Цитата: Ничто
Нету пока режиссёров класса "Б".

Есть. В Голливуде. Толпы их. Они все страшно заняты, штампуя так-называемые B-movies

Ничто
♒ Участник
# Дата: 12 Ноя 2013 18:19
Ответить 


Цитата: Умник
В Голливуде.

Смешно.

Умник

Участник
# Дата: 12 Ноя 2013 20:00
Ответить 


Цитата: Ничто
Смешно

Это вам оттого смешно, что вы, как обычно, шутки не поняли

Уран

Участник
# Дата: 13 Ноя 2013 04:33 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Ничто
Где Вы у Сокурова "Б" увидели?

"Б" в каждом алфавите своя: Б В ब Բ ב બ ﺏ ബ በ
Может, это вы не узнаёте её в другом обличии?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Ноя 2013 05:19
Ответить 


Как "формальному логику" объясняю по буквам...
На последних виражах речь зашла о фильме Ф. Бондарчука.
Начало – это:
Цитата: Loreen
насколько логична завязка романа?
По пунктам:
1) Открытость для посещений Саракша - планеты, на которой ведётся глобальная масштабная операция Земли по спасению.
2) Причина крушения земного звездолёта в виде допотопных саракшианских ракет.
Это так, навскидку.
Что скажет уважаемое собрание? Никто не видит тут ничего странного?

В теме «Публицистика» предложено кое-что прокомментировать.
Имеем три точки даже не на прямой или кривой, а просто в одной точке. Пулька за пулькой, да в одну дырочку.
У Стругацких герой слегка в расстроенных чувствах берёт на себя некоторые обязательства.
У Бондарчука герой нервничает и показывает некоторые изобразительные искусства.
У Путина некоторое смятение и несколько оптимистические обобщения на фоне пессимистической реальности.
У других уважаемых товарищей ничего кроме вышеизложенного получиться ничего не может.
Ну, а разные алфавиты – это для дамочек с рюшечками.
Между прочим, даже дамочка с рюшечками порой любит представить себя, держащей в руках пистолетик.

Loreen

Участник
# Дата: 13 Ноя 2013 17:15
Ответить 


Цитата: Ворчун
для Мака, учитывая чем он занимается две трети романа и его окружение, теория заговора естественна

Он всё-таки землянин, не забывайте. Это совершенно особое отношение к людям.
Да и потом, коротенькая стычка, которая у Мака всё-таки была со Странником, убедила его, думаю, не хуже немецких ругательств.
Цитата: Ворчун
А у меня две страсти в компьютерных играх: панцер дженерал 1, 2 и любая Цивилизация. А стрелялки не цепляют....

"Космическая федерация" сделана как раз на базе "Цивилизации", насколько я могу понять.
Кстати, не такая уж плохая стратегия по ОО была. Впрочем, возможно, оттого, что играю я мало и этим видом развлечений не пресыщена.

Стрелялки - скучные....

Loreen

Участник
# Дата: 13 Ноя 2013 17:16
Ответить 


Цитата: Умник
В любом случае, настоятельно рекомендую эту даму к вашему прочтению.

Только после Мартина...
У меня там кровавые события в самом разгаре!

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 12 . 13 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019