| Автор |
Сообщение |
Loreen
Участник
|
# Дата: 1 Ноя 2013 16:45
Ответить
Цитата: Ворчун Именно что понял, и ответил.
Тогда - поняли, но не ответили...
Цитата: Ворчун Уничтожение центра не уничтожает ни технологию излучения, ни знаний об излучении, ни экономической основы производства и строительства нового центра
Да. Но даёт возможность выиграть время. Много времени, учитывая состояние экономики в Стране Отцов, основательно подорванное идущей войной, помните?
Вряд ли они смогли быстро построить новый Центр в данной ситуации.
Цитата: Ворчун Какие такие доказательства, кроме знания земного немецкого языка предъявил Странник Маку, чтобы тот убедился, что Странник - землянин?
Ничо не понимаю! (с) А какие ему ещё нужны были доказательства???
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 1 Ноя 2013 16:49
Ответить
Цитата: Мышка Разница между компьютером и пейнтболом заключается в том, что в компьютере ты целишься в виртуального мультипликационного, видимо, врага. А в "игре" пейнтбол в живого человека, например, 7 лет.
А ещё в том, что при попадании в живого человека в пейнтболе остаётся только след краски на одежде.
А в компьютерной игре хлещет кровища и враг умирает. Обычно с криками боли и хрипением...
И, кстати, о мультяшках. Детям (да и многим взрослым, по-моему), мультипликационные (взрослым - киношные) герои кажутся более реальными, чем те, кого они видят в выпусках новостей. Увы.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 1 Ноя 2013 16:50
Ответить
Цитата: Роман солидаризируюсь с Мышкой. В воспитательных целях
Ничо не понимаю!(с)-2.
Т.е. Вы против пейнтболла только потому, что Ворчун - за?..
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 1 Ноя 2013 16:56
Ответить
Кстати, отвлечённо - о пейнтболе.
С огромным удовольствием поиграла бы. К сожалению, времени и возможности сейчас нет.
В стрелковый тир хожу с детства. Дед водил. Который снайпером был во время ВОВ. Недолго, правда, но - был. Ненавидел войну, между прочим. И никогда не ненавидел немцев, что меня в детстве удивляло, ибо не понимала этого. Тогда.
Так вот, до сих пор люблю оружие. И стрелковые тиры. И лучшим подарком посчитала бы, к сожалению, запрещённые ныне курсы обращения с разными видами боевого оружия (поскольку запрещённые - то даже в шутку их в подарок просить не буду, ибо принципиально против нарушения закона).
Но вот террористов при этом не защищаю. Людей убивать - считаю делом сильно нехорошим. Да и пропаганду его в ОО не нахожу.
Доктор, что со мной не так? (с)
|
Роман
Участник
|
# Дата: 1 Ноя 2013 18:39 - Поправил: Роман
Ответить
Цитата: Loreen Вы против пейнтболла только потому, что Ворчун - за?..
Вот обе эти противоположные крайности одновременно - "не бывают" - (С) Привалов. Это гвозди от разных стенок, варианты непересекающихся множеств. Мировоззрение, сочетающее эти крайности, неконсистентно, противоречиво, мозаично. Что наводит на мысль об искусственности, инструментальности, притворстве. Как колоколообразные графики распределения голосования за партии во времени, с внезапным дополнительным пиком у одной из них за 5 минут до закрытия участка.
И я присоединился к Мышке, чтобы показать, что обвинения Стругацких в пропаганде терроризма среди детей сродни обвинениям самого Ворчуна в пропаганде войны, убийства и т.п. Мышка дала ув. Ворчуну примерить этот костюмчик, что он шьёт АБС, на себя. А я немного подыграл ей.
P.S. Цитата: Loreen И лучшим подарком посчитала бы, к сожалению, запрещённые ныне курсы обращения с разными видами боевого оружия
Приезжайте в Америку, там это можно. В Чехии и Израиле, по-моему, тоже.
|
Умник
Участник
|
# Дата: 1 Ноя 2013 20:59 - Поправил: Умник
Ответить
Цитата: Loreen это типичная слабая девушка
1. Феминистки вас за такое высказывание должны распять 
Цитата: Loreen То-то и оно. "Не настаивал". А должен был настоять, между прочим. Это, фактически, по его милости она без брата осталась...
2. Нет. Предложить должен был, а настоять на своем - нет. (Опять же, см. пункт 1.)
Цитата: Loreen И фраза "развела в стороны" мне тоже не нравится. Не захотел бы (приложил бы некоторые усилия) - не развела бы.
3. Вот наконец то "речь не мальчика, но мужа" Я все время именно это и пытаюсь вам сказать. Ну не любит он ее. Она ему нравится, он ей сочувствует, но любить - нет, не любит.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 2 Ноя 2013 05:38
Ответить
Цитата: Loreen И фраза "развела в стороны" мне тоже не нравится. Не захотел бы (приложил бы некоторые усилия) - не развела бы.
Откуда мы знаем, что "развела"? ОО в этом плане обрывается многоточием. Там могло быть всё, что угодно. Может быть, дело в том, что нет упоминаний о Раде в ЖВМ? Т.е. проблему порождает не то, как он описан в ОО, а то, как он описан в ЖВМ. Нет?
Я не проверял, но думаю, в офф-лайн интервью БНа доставали вопросами о Раде
Я, когда впервые читал ЖВМ, тоже обратил внимание на это "неупоминание", но я его понял и принял - да, так бывает. "Гендер", однако... 
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 2 Ноя 2013 13:43 - Поправил: Мышка
Ответить
Цитата: Loreen Цитата: Мышка Разница между компьютером и пейнтболом заключается в том, что в компьютере ты целишься в виртуального мультипликационного, видимо, врага. А в "игре" пейнтбол в живого человека, например, 7 лет. А ещё в том, что при попадании в живого человека в пейнтболе остаётся только след краски на одежде. А в компьютерной игре хлещет кровища и враг умирает. Обычно с криками боли и хрипением...
А еще в том, что в компьютерной игре никакой крови,тем более кровищи, нет. Есть краска. ВОТ ТАКАЯ.
А в пейнтболе человек целится в человека. Вы всерьез считаете, что привыкания не существует? И еще пробуждения инстинктов? И это у семилетнего ребенка...
Если АБС в ОО показывают, как у порядочного и вроде бы воспитанного человека легко пробудить инстинкт убийства, как легко преодолеть заповедь "не убий", то Ворчун использует низменные инстинкты человека и, ужас, крохи, для личного благополучия.
Цитата: Роман И я присоединился к Мышке, чтобы показать, что обвинения Стругацких в пропаганде терроризма среди детей сродни обвинениям самого Ворчуна в пропаганде войны, убийства и т.п. Мышка дала ув. Ворчуну примерить этот костюмчик, что он шьёт АБС, на себя. А я немного подыграл ей.
С одной стороны, Вы правы. Я много раз говорила о том, что Вы обладаете свойством понимать меня с полуслова, а иногда даже помогаете мне лучше понять, что же я такое сказала. (Нет ничего приятней грубой лести...
НО. Все-таки я всерьез думаю, что отношение Ворчуна к "пропаганде терроризма" в ОО и выбор им поля своей профессиональной деятельности имеют одни и те же корни. Вот это уже относится к "чересчурищу".
---
Путем поливариантного анализа прихожу к выводу, что "дятловость" Ворчуна может быть просто троллингом.
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 5 Ноя 2013 12:42
Ответить
Цитата: Loreen Вряд ли они смогли быстро построить новый Центр в данной ситуации.
Это - всего лишь домыслы. В романе нет никакой информации о том, что Мак анализирует экономическую возможность воссоздания центра.
Цитата: Loreen Ничо не понимаю! (с) А какие ему ещё нужны были доказательства???
Существенные Давайте я попробую еще раз изложить цепочку рассуждений, которая мучала бы меня, окажись я на месте Мака: Я сам не знаю, как поднять палубу и уничтожить мой корабль. Но факт: кто-то на этой планете смог мой корабль уничтожить. Возможно ли такое случайно? Думаю, что нет. Потому что космос полон опасности - то есть случайностей, так что мой корабль ради безопасности пилота должен быть очень "дуракоустойчив". Значит, этот кто-то что-то знал о моем корабле. Знал такую точку, в которую смог засунуть свою "стрелу", чтобы мой "танк" сломался. Откуда он мог взять такие знания? Только из изучения подобного земного корабля. То есть, я здесь не первый. Получив знания, позволившие уничтожить мой корабль, могли ли эти неизвестные аборигены получить еще какие-то знания о Земле? Нет ничего, противоречащего ответу: могли. Могли это быть знания если не земных языков, то каких-то фраз? Почему нет? На протяжении всей книги кого мне преподносят как главного злодея? Странника. Мог именно он стоять за структурой, которая собирала информацию о Земле? Нет фактов, противоречащих такому предположению. Мог главный злодей выучить несколько фраз на земном языке? Нет фактов, противоречащих такому предположению. Я, прошедший через гвардию, подполье и каторгу, стал ли я более осторожно относиться к людям? Должен был бы. Так с чего я, только что приказавший убить Странника, должен поверить ему по произношению всего навсего двух фраз на никому не понятном на Саракше языке? Я должен, по крайней мере, потребовать еще каких-то доказательств. (Кстати, по-моему именно для этого Федор Сергеевич ввел во вторую серию ОО бой между двумя суперменами. Равные невозможные для саракшцев способности являются более весомым доказательством земного происхождения Странника, чем использование немецких ругательств).
Но все это, начиная с самого первого поста, я привожу всего лишь для того, чтобы показать, что ОО наполнен теми логическими нестыковками и скачками, из всего облака которых Вы выбрали почему-то самый "невинный". Конечно, при проведении спецоперации галактической безопасности планета должна была быть закрыта для ГСП. Точно так же, как Мак не мог забыть о передвижных излучателях, потому что участвовал в танковой атаке, такими излучателями направляемой. Так же как не может для Страны Отцов быть хоть какой-то угрозы от Островной Империи - передвижными ретрансляторами всех укатали депрессивным излучением и вырезали под чистую. Так же как не может угрожать инфляция экономике, построенной не на рыночных правилах, а на "излучаемом энтузиазме". Ну, и так далее.
|
Швидлер Борис
Участник
|
# Дата: 5 Ноя 2013 12:46
Ответить
Цитата: Ворчун Давайте я попробую еще раз изложить цепочку рассуждений, которая мучала бы меня, окажись я на месте Мака
я бы посоветовал ближе познакомиться с монахом по фамилии оккам.
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 5 Ноя 2013 15:42
Ответить
Да, да, я уже прочитал о Вашей гипотезе, что название частей в ОО дает Максим Каммерер из ЖвМ. Классическая бритва, классическая.
|
Швидлер Борис
Участник
|
# Дата: 5 Ноя 2013 15:47 - Поправил: Швидлер Борис
Ответить
Ворчун, цитату можно, где я такое говорю? если вы оо читали столь же вдумчиво, как и мои посты - я ничему не удивлюсь. даже если вы напишите, что в ней содержится призыв к вегетарианству и занятиям йогой.
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 5 Ноя 2013 15:58
Ответить
На 4 стр этого обсуждения пост от 21 октября. С планшета лучше не процитирую, спасибо андроиду. Завтра со стационарного компа вставлю цитату классическим образом.
|
Швидлер Борис
Участник
|
# Дата: 5 Ноя 2013 16:08
Ответить
вот это? если да, то перечитайте заодно и вот это.
ну и таки процитируйте, где я выдвигаю гипотезу, что название частей в ОО дает Максим Каммерер из ЖвМ. вы не понимаете разницы между тем, что я написал, и что вы из этого выкрутили?
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 5 Ноя 2013 16:15
Ответить
Нет, Борис, это Вы не понимаете, что в скольб скользкие фразы Вы не обликали свои осторожные ответы, то если на вопрос: "как Вы считаете, кто назвал так части ОО", Вы пишите, что считаете весь ОО "воспоминаниями" Максима Каммера, указывая при этом, что ЖвМ Вы прочитали раньше ОО, то так и получается: Каммерер из ЖвМ дает название частей ОО.
|
Швидлер Борис
Участник
|
# Дата: 5 Ноя 2013 16:58 - Поправил: Швидлер Борис
Ответить
опять у вас с пониманием проблема. я нигде не пишу, что весь ОО "воспоминания" Максима Каммера. я пишу о том, как я воспринимаю оо сегодня.
у вас очень, очень серьёзные проблемы с пониманием других...
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 5 Ноя 2013 17:06
Ответить
Ну, сегодня Вы считаете, что ОО - воспоминания Максима Каммерера. Так?
|
Швидлер Борис
Участник
|
# Дата: 5 Ноя 2013 17:09
Ответить
нет, конечно.
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 5 Ноя 2013 17:11
Ответить
Хорошо. Вернемся в начало. Как Вы считаете, и именно сейчас, кто дал названия частям в ОО?
|
Швидлер Борис
Участник
|
# Дата: 5 Ноя 2013 17:20 - Поправил: Швидлер Борис
Ответить
считать тут нечего. названия давали абс. а вот как трактовать - каждый решает сам. что считали абс - известно только им.
а трактую лично я именно так, как написал - с позиции человека, понимающего, что такое комкон, и зачем он нужен. можете порассуждать на тему "знали ли абс в момент написания оо, что есть комкон".
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 5 Ноя 2013 17:30
Ответить
В таком случае, моя очередь рекомендовать Вам перечитать монаха...
|
Швидлер Борис
Участник
|
# Дата: 5 Ноя 2013 17:34
Ответить
вы не понимаете, в чём суть монаха. я не придумываю, что должен был думать, делать или говорить максим. я исхожу из того, что есть в книге.
вы не понимаете разницы между "эта книга вызывает у меня вот такие мысли", и "герой книги должен думать так"?
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 5 Ноя 2013 17:38
Ответить
А-а-а. Вы не придумываете.... Покажите, пожалуйста, какие есть в ОО указания на то, что это - воспоминания Каммерера.
|
Швидлер Борис
Участник
|
# Дата: 5 Ноя 2013 23:55
Ответить
а где я утверждал, что в оо есть подобные указания?
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 6 Ноя 2013 06:17
Ответить
Цитата: Швидлер Борис а где я утверждал, что в оо есть подобные указания?
Цитата: Швидлер Борис я исхожу из того, что есть в книге.
Цитата: Швидлер Борис лично моё мнение - это восприятие событий работником комкон-2 максимом каммерером.
|
Швидлер Борис
Участник
|
# Дата: 6 Ноя 2013 08:35
Ответить
Ворчун, цитируя - не забывайте ключевые слова. я их специально выделял. моё мнение - это то, как я воспринимаю сейчас. а не в момент прочтения оо. что я думал тогда - я вам чётко и однозначно написал. не помню.
и давайте разделять - толкование смысла книги человеком, и толкование логики эпизодов и/или поступков героев книги. в первом случае имеет значение не только текст конкретной книги, но и многое другое. во втором - исключительно сам текст.
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 6 Ноя 2013 11:33
Ответить
Цитата: Швидлер Борис Ворчун, цитируя - не забывайте ключевые слова. я их специально выделял. моё мнение - это то, как я воспринимаю сейчас
Цитата: Ворчун Как Вы считаете, и именно сейчас, кто дал названия частям в ОО?
к монаху, к монаху....
|
Швидлер Борис
Участник
|
# Дата: 6 Ноя 2013 13:53
Ответить
Цитата: Ворчун к монаху, к монаху
именно. научитесь отделять моё восприятие, и толкование текста.
я сейчас воспринимаю названия частей с такой позиции. потому что у меня уже есть знания, получение при прочтении жвм. я не могу сделать вид, что я не знаю, кто такой максим крамерер в целом.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 6 Ноя 2013 18:42
Ответить
Цитата: Роман А я немного подыграл ей.
Понятно. Что ж, вполне имеете право, конечно.
Цитата: Роман Это в какой стране? Я что-то пропустил, и в России запретили ДОСААФ? (Не говоря уже об НВП.) Приезжайте в Америку, там это можно. В Чехии и Израиле, по-моему, тоже.
Запретили именно те курсы, которые интересовали меня. Другие разрешены - но мне не интересы. Увы.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 6 Ноя 2013 18:45 - Поправил: Loreen
Ответить
Цитата: Умник Феминистки вас за такое высказывание должны распять
За что???
Или Вы про фанатичных феминисток? Я их очень не люблю.
Для меня главное достижение феминизма - в первую очередь право женщины на выбор. Что она может быть тем, кем хочет быть.
Хочет - служит в боевых частях.
Хочет - становится маникещицей.
Хочет - учителем.
Хочет - полицейской. И так далее.
Если кому-то хочется (именно хочется, есть такая душевная склонность и т.д.) быть фиалкой - пускай будет.
Она абсолютно не обязана останавливать на скаку коня и заскакивать в горящую избу.
Вот такие мои мысли по поводу феминизма будут
|
