Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / Обитаемый остров
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . >>
Автор Сообщение
Роман

Участник
# Дата: 22 Ноя 2013 08:03
Ответить 


М-да, что-то дискуссия окончательно погрязла в казуистике и взаимных подозрениях. Не этого ли добивался её зачинатель?

Ворчун

Участник
# Дата: 22 Ноя 2013 10:19 - Поправил: Ворчун
Ответить 


Цитата: Уран
Только не говорите мне, что я должен это делать, исходя из всего контекста ваших мыслей, представлений и т.д.

Почему? Как Умник имеет право надеяться, что Вы, как внимательный и образованный читатель, за его кратким "нет" увидите всю историю его, Умника, высказываний по данному вопросу за долгую жизнь Умника на этом форуме, так и я вправе расчитывать на понимание своей позиции в более широком смысле, чем препарирование вырванного из контекста утверждения, которому приписывается статус 0-точки.
Что же касается Вашего анализа. на пп 1-6 мне возразить нечего. п.7.
Цитата: Уран
Ворчун не может знать, какие явления я наблюдаю, какие нет, и что при этом вижу.
Это еще почему? Я могу ошибаться в таком "знании", но почему я его не могу иметь? Я, читая Ваши посты несколько лет, читая Ваши посты в этой теме, в темах, касающихся ОО и просто экранизаций, вполне могу "знать" как Вы воспринимаете фильм ОО. Так что для меня это Ваше утверждение является ложным. следовательно, ложным становится и вся следующая цепь рассуждений. Можно взять и другие пункты. Результат будет тем же.
ПыСы. Опять исчез на неделю....

Уран

Участник
# Дата: 22 Ноя 2013 10:41
Ответить 


Цитата: Ворчун
Я могу ошибаться в таком "знании", но почему я его не могу иметь?

Потому что я вам об этом ничего не сообщал, а независимых источников информации у вас нет. (Даже если бы и сообщал - откуда вам знать, не лгу ли я?)
Цитата: Ворчун
читая Ваши посты в этой теме, в темах, касающихся ОО и просто экранизаций, вполне могу "знать" как Вы воспринимаете фильм ОО

Вы вынуждаете меня потребовать представить здесь список известных вам моих высказываний о фильме ОО.

Цитата: Ворчун
Опять исчез на неделю...

Что, никакой возможности отправить пост среди недели?

Ворчун

Участник
# Дата: 22 Ноя 2013 10:57
Ответить 


Цитата: Уран
Что, никакой возможности отправить пост среди недели?

А Вы знаете что такое плановая проверка Роспотребнадзора?

Умник

Участник
# Дата: 22 Ноя 2013 17:07
Ответить 


Цитата: Уран
Ладно, выбираю "тупицу"! Давайте, объясняйте!

А зачем я буду что то объяснять тупице? Предпочитаю сохранить нетронутыми цветы моей селезенки.

Мышка

Участник
# Дата: 22 Ноя 2013 17:41 - Поправил: Мышка
Ответить 


Повторяю.
Сначала об этом:
Цитата: Уран
Всё понятно. Анализ показывает, что слово "разговор", которое в моём сообщении означает именно и только "URL, URL и URL", вы истолковали как "вся эта тема". Причём сделали это неосознанно, иначе слово "возражаю" не появилось бы.

Анализ. Он Вас обманул. Я говорила только и именно о URL. И добавила, что
Цитата: Мышка
это Url включает у меня память

То есть я говорила не какой-то там теме, а исключительно о своей памяти, которая не помнит конкретные темы, но помнит и понимает позицию Умника.
Цитата: Уран
квантор вы опустили тоже осознанно?

Зачем мне квантор? Скажите на милость. Мне кванторы не нужны.
Я 4 года читаю то, что пишет Умник.
И еще раз повторяю: У меня есть память. Надеюсь, что мы не будем углубляться в вопрос, часто ли она меня подводит. Думаю, что не чаще, чем Вас.

Вы же должны вроде понимать, что иногда можно даже и не разговаривать. В реальной жизни бывает достаточно взгляда, гримасы или полуслова, чтобы понять кого-то. А это уже и не какой-то там URL.

Уран

Участник
# Дата: 22 Ноя 2013 22:51
Ответить 


Цитата: Мышка
Зачем мне квантор? Скажите на милость. Мне кванторы не нужны.
Я 4 года читаю то, что пишет Умник.
И еще раз повторяю: У меня есть память.

Я не спорю с вами по существу. С самого начала я сказал
Цитата: Уран
... я не возражаю.

В контексте это означало - не возражаю против вашего
Цитата: Мышка
Умник давным-давно многое сказал. За каждым его "Нет" стоит множество постов.

Моё
Цитата: Уран
"URL, URL и URL", вы истолковали как "вся эта тема"

означает ровно то же самое, только другими словами.
И с вашим
Цитата: Мышка
Слово "несогласна" я пишу совершенно осознанно.

я тоже смиренно согласился. Осознанно, так осознанно. А вопрос про кванторы задал вот почему: мне показалось, что вы "прицепились" к моей шутке (надеюсь, вы понимаете, что это была шутка?) потому, что хотели показать, что в смысле логики мои посты тоже уязвимы. Так я и с этим не спорю! "Неуязвимыми" могут быть только высказывания, записанные на символическом языке.

Уран

Участник
# Дата: 22 Ноя 2013 23:11 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Умник
Предпочитаю сохранить нетронутыми цветы моей селезенки.

Селезенка не принадлежит у людей к числу жизненно важных органов.

Умник

Участник
# Дата: 23 Ноя 2013 15:17
Ответить 


Цитата: Уран
Селезенка не принадлежит у людей к числу жизненно важных органов.

Как и цветы, да?

Уран

Участник
# Дата: 24 Ноя 2013 08:16
Ответить 


Цитата: Умник
Как и цветы, да?

Я слышал, что цветы селезёнки, при всей их нежности, выдерживают космический холод и жар ядерного реактора.

Умник

Участник
# Дата: 24 Ноя 2013 16:46
Ответить 


Цитата: Уран
Я слышал, что

Это у кого как. Но спросил то я не об этом...

Мышка

Участник
# Дата: 28 Ноя 2013 17:06
Ответить 


Цитата: Уран
Моё
Цитата: Уран
"URL, URL и URL", вы истолковали как "вся эта тема"

означает ровно то же самое, только другими словами.

Нет.

Уран

Участник
# Дата: 29 Ноя 2013 02:31
Ответить 


Цитата: Мышка
Нет.

Странно. Автор сообщения поясняет (фактически - задаёт) его семантику, а вы не соглашаетесь.

Мышка

Участник
# Дата: 30 Ноя 2013 13:39
Ответить 


Цитата: Уран
Странно. Автор сообщения поясняет (фактически - задаёт) его семантику, а вы не соглашаетесь.

Еще раз, и последний.
Цитата: Уран
В контексте это означало - не возражаю против вашего
Цитата: Мышка
Умник давным-давно многое сказал. За каждым его "Нет" стоит множество постов.

Моё
Цитата: Уран
"URL, URL и URL", вы истолковали как "вся эта тема"

означает ровно то же самое, только другими словами.


Нет, это НЕ "то же самое, только другими словами".

Уран

Участник
# Дата: 1 Дек 2013 00:25
Ответить 


Цитата: Мышка
Еще раз, и последний. ... Нет, это НЕ "то же самое, только другими словами".

Хорошо, хорошо. Я вам верю - вы видите разницу, которой я не вижу. Но я тоже хочу её увидеть!

Мышка

Участник
# Дата: 5 Дек 2013 18:41
Ответить 


Цитата: Уран
Я вам верю - вы видите разницу, которой я не вижу. Но я тоже хочу её увидеть!

Может, завтра будет время. Отвечу в личке.

Loreen

Участник
# Дата: 20 Апр 2015 14:48
Ответить 


Поверить не могу, что когда-то я читала эту книгу, как фантастику.
И ещё больше не могу поверить в то, что живу на Саракше...

Tuk

Участник
# Дата: 20 Апр 2015 17:16
Ответить 


Когнитивный диссонанс.
Сам, - в окружении запятых, многоточий и твёрдых знаков.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 20 Апр 2015 18:53
Ответить 


Цитата: Loreen
Поверить не могу, что когда-то я читала эту книгу, как фантастику.

Между прочим, недавно переслушивал интервью АНа, в котором он называет ОО их с братом первым и единственным выполнением АБС социального заказа. Со стороны ЦК ВЛКСМ, пожелавшего увидеть книгу о современном Павке Корчагине и с радостю согласившемся на Павку Корчагина из времён коммунистического будущего...

Victuar

Участник
# Дата: 24 Апр 2015 01:07 - Поправил: Victuar
Ответить 


Цитата: Loreen
И ещё больше не могу поверить в то, что живу на Саракше...


вы сейчас можете говорить что угодно, кроме пропаганды махрового нацизма, и смотреть любые источники информации любого направления, отличного от официального гос.патриотизма.
Был ли такой же свободный доступ к любой информации, и свобода выражать свое мнение(не на кухне!) когда писался этот роман?
В чем же аналогии с Саракшем?

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 24 Апр 2015 18:58
Ответить 


Цитата: Беранже
Тише, тише, господа!
...
Патриот из патриотов —
Приближается сюда.


Victuar

Участник
# Дата: 26 Апр 2015 23:56
Ответить 


Че так нервно. Вольно, капрал..

Loreen

Участник
# Дата: 27 Апр 2015 01:17
Ответить 


Victuar
да, нужно иметь настоящий талант, чтобы понять аналогию буквально, немалое усердие, чтобы тщательно прокомментировать 9 из 10 её характеристик, доказывая, что "такого не было", а также целеустремлённость, позволяющую старательно не замечать основную, десятую характеристику, лежащую на поверхности.

Поздравляю - ваш пост образец всего вышеперечисленного.

Loreen

Участник
# Дата: 27 Апр 2015 01:18
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
ОО их с братом первым и единственным выполнением АБС социального заказа

К сожалению, роман ещё и пророческим стал...

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 27 Апр 2015 01:55 - Поправил: Учитель Гнус
Ответить 


Цитата: Loreen
К сожалению, роман ещё и пророческим стал...

А про это у АБС - в ГЛ. Это ведь они как раз о себе и писали, когда Банев рассуждал о неожиданно "пошедшем" у него цикле "За кулисами большого города":
Цитата: АБС, ХС (ГЛ)
Странно все-таки, подумал он, почему эти рассказы пошли именно сейчас? Почему не год назад, не два года назад, когда я их придумал? Сейчас я должен был бы писать о ханурике, вообразившем себя суперменом, вот о чем. Я ведь начал с этого. Впрочем, такое со мной не в первый раз. А если подумать и хорошенько вспомнить, то так бывает всегда. И именно поэтому невозможно писать по заказу. Начинаешь писать роман о юных годах господина Президента, а получается про необитаемый остров, где живут странные обезьяны, которые питаются не бананами, а мыслями потерпевших кораблекрушение... Ну, здесь, положим, связь на поверхности. <...>

Некоторые вещи у нас остаются неизменными всегда. И это, кстати, превосходно читается в наивном энтузиазме нашего патриота из патриотов. Который, похоже, окончательно лишился шанса быть человеком. Не чувствовать себя, а быть. Например, таким, с которого АБС писали своего Леонида Андреича.

Tuk

Участник
# Дата: 27 Апр 2015 14:57 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Который, похоже, окончательно лишился шанса быть человеком. Не чувствовать себя, а быть. Например, таким, с которого АБС писали своего Леонида Андреича.

Переведите, пожалуйста.
Быть это значит -- действовать. Действовать и "окончательно лишился шанса быть человеком," мягко говоря --забавно.
А чем Леонид Андреич Вас -- разозлил, ума не приложу.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 27 Апр 2015 16:15
Ответить 


Цитата: Tuk
Переведите, пожалуйста.

Ну что Вы, брат Tuk, зачем Вам перевод с русского на русский?! Я очень давно знаю Вас как человека не просто умного, но ещё и очень тонко чувствующего атмосферу. (Не удивительно при этом, что последние несколько лет Ваши посты отражают Ваше, мягко говоря, плохое настроение...) Я уверен, что Вы всё прекрасно поняли. И знаете, что я очень люблю Леонида Андреича. Это ведь не просто "добрый дедушка Горбовский", это прежде всего - очень умный и, когда того требуют обстоятельства, очень решительный и жёсткий человек. И он меня ничем не разозлил, конечно. Возможно, Вам неприятно видеть, как его относительно удачный "портрет" растаскивается на аватары, но ведь и под иконами Христа шли на войны и вели на костры, так что это - дело обычное.

так что перевода не будет. Если Вам действительно интересно, просто прочитайте мой пост.

Victuar

Участник
# Дата: 27 Апр 2015 22:57 - Поправил: Victuar
Ответить 


Loren: да, нужно иметь настоящий талант, чтобы понять аналогию буквально, немалое усердие, чтобы тщательно прокомментировать 9 из 10 её характеристик, доказывая, что "такого не было", а также целеустремлённость, позволяющую старательно не замечать основную, десятую характеристику, лежащую на поверхности.

Поздравляю - ваш пост образец всего вышеперечисленного.


Я прочитал ваше сообщение, а теперь хотел бы услышать четкий ответ, на мой четкий вопрос, в чем аналогии между моей страной и Саракшем, если (менторским тоном,скучно повторяю) "..вы сейчас можете говорить что угодно, кроме пропаганды махрового нацизма, и смотреть любые источники информации любого направления, отличного от официального гос.патриотизма. Если существует абсолютно свободный доступ к любой информации, и свобода выражать свое мнение(..а не только на кухне, когда писался этот роман)"
В чем же аналогии с Саракшем?"

Victuar

Участник
# Дата: 27 Апр 2015 23:57 - Поправил: Victuar
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
И это, кстати, превосходно читается в наивном энтузиазме нашего патриота из патриотов. Который, похоже, окончательно лишился шанса быть человеком.


подождете, милейший. скоро и вас я положу на свою чашку Петри и тщательно, но вскользь изучу

Victuar

Участник
# Дата: 28 Апр 2015 00:32 - Поправил: Victuar
Ответить 


Цитата: Tuk
ь. Действовать и "окончательно лишился шанса быть человеком," мягко говоря --забавно.


Видите-ли, есть люди, уровень культуры которых достиг таких высот, чтоб чтоб начать оскорблять человека иной национальной культуры,им надо было сначала "расчеловечить" его в окружающем его социуме.

Это известная практика гитлеровского нацизма, например.

Для того ,чтобы немецких народ смог спокойно воспринимать холокост и абажуры из еврейской и славянской кожи, нужно было за 10 лет до этого "расчеловечить" некоторые группы людей по национальному признаку. Тогда этим занимался Учитель Геббельс, например.

Именно тогда появились термины, как-то "недочеловек", "унтерменш", а потом и мнения, что-то вроде "они окончательно лишились шанса быть людьми"...

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 4
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020