Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / Вы бывали в мире АБС?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . 11 . 12 . >>
Автор Сообщение
Tuk

Участник
# Дата: 29 Фев 2012 12:57 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: serval
просто выполните мою просьбу.

Я же, не -- БогъКредитъБанкъ.
Цитата: serval
Иначе у меня разовьется мания на почве того, что я интереснее Христа.

Почему бы и нет?
Насколько мне известно -- вакансия свободна.
Слегка, подсуетитесь -- и Вы, -царь горы!
Чем не профессия?
А если, ближе к теме:
"Что делать?"
Если, "Сегодня" не устраивает, а "сегодня" экстраполированное в завтра, такое -- что "вешайтесь дУхи" -- тот ещё, позитивчик,
а, Вам, известно, что делать и как быть -- я, первый Ваш, ученик.
Так и запишите:
Числа такого - то, зашёл на такой-то форум и обрёл, какого-то, того-ещё ученика...

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 29 Фев 2012 13:12
Ответить 


Цитата: Tuk
начинать спрашивать по существуА, об чём, спрашивать?

Отчего и почему первым признаком отравления является посинение трупа?

serval

Участник
# Дата: 29 Фев 2012 13:37
Ответить 


все споры между людьми происходят исключительно из-за того, что они по разному понимают одни и те же слова.

В спорах персонажей АБС я этого не заметил.
Мне не интересен разговор о Христе.

Тогда самым простым решением было бы не постить в неинтересную тему.
Но вы ведете себя в бесполезном споре излишне категорично.

Вы проходили мимо, услышали неинтересный и бесполезный спор, но один из говорящих тарахтел недостаточно мелодично и И Вы решили его высечь. Вы прокурор?
На примере чтения ради сопериживания было всего проще показать несостоятельность вашей категоричности.

Чего Вы очень убедительно не сделали.
Замена же одного понятия другим приводит, зачастую, к замене всей аксиоматики.

Совершенно не важно к чему это приводит зачастую. Важно лишь, к чему это приводит в данном конкретном разговоре. А это Вам заведомо неинтересно. Поэтому Вы даже не попытались вникать в мои ответы.
Что же до вашей темы, то я так и не понял, о чем вы хотите говорить, кроме личности Христа.

Так спросили бы.
Христос же в произведениях АБС

Фигурирует.
ак что формально, вашу тему можно отнести к офф.

Так что, именно формально, нельзя отнести.
Выводы:
1. Следует внимательнее читать первоисточники.
2. Не следует вступать в неинтересный разговор.

serval

Участник
# Дата: 29 Фев 2012 13:40
Ответить 


и обрёл, какого-то, того-ещё ученика...

Вам нужны ученики? А почему Вы думаете, что мне нужны?

Tuk

Участник
# Дата: 29 Фев 2012 13:43
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Отчего и почему первым признаком отравления является посинение трупа?

Вообще, первым признаком посинения, является запах не стиранных носков из синтетических волокон, надетых на грязные ноги, впихнутые в дешёвые ботинки из кожзаменителя, на резиновой подошве.
Количество трупов, прямо-пропоционально количеству проживающих, делённых на пару носков, на один метр кубический, снятой жил-площади.

Tuk

Участник
# Дата: 29 Фев 2012 13:48
Ответить 


Цитата: serval
Вам нужны ученики?

Боже упаси!
Цитата: serval
А почему Вы думаете, что мне нужны?

Не нужны, так не нужны.
Я, уж было, коленопреклонённо, думал записаться, а потом -- передумал.
Чего я, в нужниках не видал?

serval

Участник
# Дата: 29 Фев 2012 13:51 - Поправил: serval
Ответить 


Чего я, в нужниках не видал?

Ну все-все, тихо, верю, все видал.

Игорь
Участник
# Дата: 29 Фев 2012 15:15
Ответить 


Serval, вам не интересно говорить о внешнем боге. А мне не интересно обсуждать, что такое бог, при таких решительных уточнениях, которые вы предлагаете. Вот у Стругацких, например, есть пример бога в "Отягощенных злом" - он там внешний. Но при этом совсем не похож на карикатурного седого дедушку в ночной рубашке.
Понятно, что обсуждать удобнее в каких-то рамках - вы предлагаете то одни, то другие. Но я пока знаю о предмете только то, что я ничего не знаю. И скорее готов согласиться, что бог это и то, и другое, и третье, и т.д. и т.д. Собсно, в повести АБС ведь тоже у него великое множество имен.
Кстати, в Новом завете ведь тоже считается, что Бог и внутри человека, и вне его одновременно. Почему бы нет? Я вообще не возражал бы против определения бога, которое дают и язычники, и монотеисты, и буддисты. Да и против атеистического определения не возражал бы. Может, в самом деле, Он есть и одновременно Его нет?

serval

Участник
# Дата: 29 Фев 2012 16:03
Ответить 


Вот у Стругацких, например, есть пример бога в "Отягощенных злом" - он там внешний.

Строго говоря, Демиург это не бог в его абсолютном смысле Это только создатель и только материального мира. По-моему, этим идея творящей материю божеской ипостаси исчерпывается. Просто не вижу, как можно ее развить. Было бы интересно посмотреть.
обсуждать удобнее в каких-то рамках

Я как раз предлагаю не ограничивать бога очеловечиванием. Как только мы начинаем говорить о боге как о внешнем - мы тут же представляем его личностью. То есть, человеком. Только сверх.
в повести АБС ведь тоже у него великое множество имен

И все они даны очеловеченным богам
в Новом завете ведь тоже считается, что Бог и внутри человека, и вне его одновременно

В Ветхом завете - однозначно вне. В Новом - что-то не упомню этого. Возможно, забыл.
не возражал бы против определения бога, которое дают и язычники, и монотеисты, и буддисты

Последние два, насколько я знаю, вообще не дают такого определения
Может, в самом деле, Он есть и одновременно Его нет?

Хотите отдам на растерзание мое определение? Держите: бог - это все то, что нельзя определить словами.

Tuk

Участник
# Дата: 29 Фев 2012 16:20
Ответить 


Цитата: serval
Это только создатель и только материального мира. По-моему, этим идея творящей материю божеской ипостаси исчерпывается. Просто не вижу, как можно ее развить. Было бы интересно посмотреть.

Лучше бы не смотреть. Окажемся в музее археологии. Как уйгуры. Или "маздакиты."
Цитата: serval
Держите: бог - это все то, что нельзя определить словами.

Не то, что бы Ваше, но бесспорно.

Мне больше нравится ответ Нильса Бора:
"Один из гостей Нильса Бора увидел на дверях его дома прибитую подкову:
"Неужели вы, великий ученый, можете верить в то, что подкова над дверью приносит счастье?"
Бор с улыбкой ответил:
"Конечно же, не верю! Но подкова приносит счастье даже тем, кто в это не верит".
Очень аккуратно, вежливо и казуистично. Хе-хе.

serval

Участник
# Дата: 29 Фев 2012 16:38
Ответить 


Не то, что бы Ваше

Правда? Вот честное слово - не знал!
подкова приносит счастье даже тем, кто в это не верит

Хайм твердил, что нету Бога,
А Рувим, Абрамин тесть, -
"Все мы ходим в синагогу.
Что нам жалко, вдруг Он есть?"

Tuk

Участник
# Дата: 29 Фев 2012 17:07
Ответить 


Цитата: serval
"Все мы ходим в синагогу.Что нам жалко, вдруг Он есть?"

Очень хорошо!

--Что, нам жалко?
Вдруг, Он есть?
-- Нам - не жалко,
Вдруг, Он ест!
-- Как, ... Он -- ест?

Нет, обжоры, нам, не надо,
Замените на овцу.
Или, лучше, на пчелу.
Или, лучше, на Мечту.
Та уж, точно,
Жрать не просит,
Мимо капища проносит
Голодранцев за версту
-- Всё, решили -- на Мечту!

Игорь
Участник
# Дата: 1 Мар 2012 07:58
Ответить 


У меня никакого желания терзать ваши или чьи-то определения. Только не понятно, почему

Цитата: serval
Как только мы начинаем говорить о боге как о внешнем - мы тут же представляем его личностью. То есть, человеком.


Кто мы? Может быть, тут подходит известное: "Простите, не мы, а вы." По-моему, вовсе не обязательно очеловечивать.
Против определения, которое вы предложили, не возражаю. Хотя, что-то, наверное, могло бы и определиться словами, если бы было понято. Вообще до бога, как говорится, пока высоко - у меня, например, нет словесного определения даже для обычной половой любви.

В общем, пока предмет этого обсуждения чрезвычайно расплывчат. Вот в американских фильмах почему-то периодически бог является в виде афроамериканца. И неплохо выглядит, по-моему.
А однажды я даже встречался с предположением, что Бог - женщина. И даже удивительно - такая неординарная мысль - и только один раз слышал. Хотя, может, я просто что-то упустил.

serval

Участник
# Дата: 1 Мар 2012 08:08
Ответить 


А однажды я даже встречался с предположением, что Бог - женщина.

Посмотрите фильм "Догма" и Вы его увидите

serval

Участник
# Дата: 1 Мар 2012 10:34
Ответить 


Кто мы?

Вот. Бог интересует нас именно в этом контексте. А если быть совсем честным, то контекст еще уже - Кто я?
Очевидно, что исследовать я могу только себя. Никакая "объективная реальность" не доступна мне в принципе. Неизвестно даже доступно ли мне ее непосредственное восприятие. Все, с чем я могу работать - это результаты того способа истолкования (интерпретации), которому меня обучили как единственно возможному.
По-моему, вовсе не обязательно очеловечивать.

Не обязательно. Тогда о боге нам будет достаточно знать лишь одно - он есть. А разговор пойдет о том как его достичь.
что-то, наверное, могло бы и определиться словами, если бы было понято.

"Если ты понял Дао - это не Дао." Лао Цзы был умным человеком.
нет словесного определения даже для обычной половой любви

А как Вы хотите применить это определение?
В общем, пока предмет этого обсуждения чрезвычайно расплывчат.

Уже вполне обозначен - Кто я?

Игорь
Участник
# Дата: 1 Мар 2012 12:21
Ответить 


Цитата: serval
А если быть совсем честным, то контекст еще уже - Кто я?

Вы можете быть еще честнее, если сами же и ответите - Кто вы.
А у меня этот поворот беседы вызывает в памяти фразу из интересного фильма: "Считай, что я компьютерный вирус." У вас как, не такой ответ?
Впрочем, не посчитайте это переходом на личности. Я с уважением отношусь к намерению человека исследовать себя. У каждого свой путь к ответу.

Определение любви интересно мне не потому, что его можно как-то применять. Просто было бы интересно понять, что это за загадочное состояние, а определение, может быть, было бы просто следствием.

serval

Участник
# Дата: 1 Мар 2012 12:39 - Поправил: serval
Ответить 


Вы можете быть еще честнее, если сами же и ответите - Кто вы.

Давно ответил. И меня уже давно интересуют не определения, а их применение.
"Считай, что я компьютерный вирус."

А я не спрашивал - кто Вы? Это станет ясно само собой.
У каждого свой путь к ответу.

А каков Ваш вопрос?
Просто было бы интересно понять, что это за загадочное состояние

"Половая", как Вы ее назвали любовь - это лишь возможность любви. Намек на совершенно иное состояние доступное человеку. Толчок к развитию который почти никогда не используется.

Уран

Участник
# Дата: 1 Мар 2012 13:02
Ответить 


Цитата: serval
Уже вполне обозначен - Кто я?

Такой "предмет обсуждения" никак невозможен. Даже формально - правилами запрещено обсуждение ваших личных качеств.

Уран

Участник
# Дата: 1 Мар 2012 14:05 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: serval
Очевидно, что исследовать я могу только себя.

В таком случае форум вам совершенно не нужен. Он вам будет только мешать.
Цитата: serval
Никакая "объективная реальность" не доступна мне в принципе.

О как! В принципе! И тут же, следом, говорится:
Цитата: serval
Неизвестно даже доступно ли мне ее непосредственное восприятие.

Как же неизвестно?! В принципе - значит, в принципе! Умерла, так умерла!
Цитата: serval
Все, с чем я могу работать - это результаты того способа истолкования (интерпретации), которому меня обучили как единственно возможному.

Кто сии, в белых одеждах, что поступили с вами так безжалостно? Где они обитают? Не в объективной ли реальности? Вот ведь несправедливость - будучи для вас недоступной, она делает с вами что хочет!

Ну ладно, исследовать её вы не можете. А пользоваться-то ей получается? Для удовлетворения тех или иных потребностей? Или эти, в белых одеждах, всего лишили?

serval

Участник
# Дата: 1 Мар 2012 14:58 - Поправил: serval
Ответить 


В таком случае форум вам совершенно не нужен.

Это я решу сам.
Как же неизвестно?!

Я не понял что Вас так затруднило.
Кто сии, в белых одеждах, что поступили с вами так безжалостно?

Попробуйте просто сказать то, что хотите сказать. Как говорят американцы - "Просто сделай это".
Вот ведь несправедливость - будучи для вас недоступной, она делает с вами что хочет!

Она ничего от меня не хочет. Просто не умеет хотеть. И что такое справедливость она не знает. К слову, я тоже.
А пользоваться-то ей получается?

Получается. Опять же, лишь в меру убожества моих интерпретаций.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 1 Мар 2012 15:43
Ответить 


serval

"Вас приняли в школу, без экзаменов.
Школа хорошая, в престижном районе..."

serval

Участник
# Дата: 1 Мар 2012 21:16
Ответить 


Тогда я начну приставать с вопросами. Отвечайте кто хочет - Учителя или одноклассники. И очень прошу, кто не хочет ответить на вопрос - не отвечайте вообще.
Как вы считаете, в чем, главное отличие людей Мира Полудня от нас? Я говорю о различии во внутреннем состоянии.
Мне интересно, это бросается в глаза всем одинаково? Или каждому свое?

Уран

Участник
# Дата: 2 Мар 2012 02:12
Ответить 


Цитата: Ничто
в чем главное отличие людей Мира Полудня от нас? Я говорю о различии во внутреннем состоянии.

Они исполняют заповедь Христа "Будьте как дети!", а мы не можем себе этого позволить.

Ворчун

Участник
# Дата: 2 Мар 2012 04:42
Ответить 


Цитата: Уран
"Будьте как дети!",

то есть, Вы согласились со мной, что основная черта жителей МП инфантилизм?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 2 Мар 2012 05:12
Ответить 


Цитата: serval
в чем, главное отличие людей Мира Полудня от нас? Я говорю о различии во внутреннем состоянии.

В степени зрелости.
Люди Мира Полудня (условно) - взрослые, теперешние люди - дети.
Я говорю о различии во внутреннем состоянии.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 2 Мар 2012 05:16
Ответить 


Цитата: Уран
а мы не можем себе этого позволить.

Конечно.
Мы все очень заняты дележом планеты, накоплнением "стартового капитала" каждым человеком, каждым государством, каждым этносом, каждой конфессией.
Вот разделим, вот накопим, тогда и начнём "отмываться", чтобы в рай МП попасть.

serval

Участник
# Дата: 2 Мар 2012 09:36
Ответить 


А мне сразу бросилось в глаза то, что в них нет страха. Они не боятся. В первую очередь - друг друга.
Вы согласились со мной, что основная черта жителей МП инфантилизм?

Я не соглашусь. Потому что непосредственность и инфантилизм - совершенно разные вещи. Как ум и очки.
Люди Мира Полудня (условно) - взрослые, теперешние люди - дети.

Очень интересно.
Есть такая зверушка - аксалотль. Родственник тритону. Она имеет две стадии развития - личинка и взрослая особь. Интересно то, что аксалотль может родиться, дать потомство и умереть личинкой, так и не повзрослев.
Очень похоже на то, что современный человек - это духовный аксалотль в первой стадии.
Мы все очень заняты ...

Есть еще один живой объект который начинает размножаться до того как сформируется - раковая клетка. Вам современное человечество ничего не напоминает?

Ворчун

Участник
# Дата: 2 Мар 2012 10:15
Ответить 


Цитата: serval
Я не соглашусь.

А я к вам, как вы того и хотели, не обращался. Так что - в сад.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 2 Мар 2012 10:22 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: serval
Вам современное человечество ничего не напоминает?

Отвечать вежливо или как на языке крутится?
Вежливо - "напоминает что-то..." (сопровождается умно-вспоминающим взглядом).
На языке - "..." (следует бан на месяц, расстрел из-за угла, кирпич на ногу в метрополитене имени...). Троеточие раскрываем или так обойдёмся, без острых ненаучных констатаций?

serval

Участник
# Дата: 2 Мар 2012 12:08
Ответить 


А я к вам, как вы того и хотели, не обращался.

Так все равно не соглашусь.
Это уже обсуждено и однозначно установлено - все, что обнародовано может обсуждаться всеми и каждым без ограничений. Весь приват - в своем личном саду.
Отвечать вежливо или как на языке крутится? ... Троеточие раскрываем или так обойдёмся, без острых ненаучных констатаций?

Это целиком Ваша воля.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . 11 . 12 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 4
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018