Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / Кого именно цитирует Борис Натанович, и если себя, то откуда?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 .
Автор Сообщение
Уран

Участник
# Дата: 29 Авг 2011 18:59 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Игорь
Было бы понятно, если бы кто-то из женщин эксперимента ради доказывал, что они тоже могут освоить технику броска через бедро и т.п. Но то что все это становится массовым - странно.

Вдруг объявляют, что в некий ВУЗ (или колледж) теперь берут и женщин. А раньше-то не брали... - Это что же выходит - и эта профессия теперь женщинам доступна? - Ну да! и платят там хорошо!
Так вот всё и "регулируется". Не помню, кто (Кант?) сказал: "Мир наступит тогда, когда это станет выгодным". Наверное, так же и с равноправием.

Мышка

Участник
# Дата: 29 Авг 2011 19:14
Ответить 


Цитата: Игорь
испытывая никакой тяги к разведению голубей и кроликов

Под кролиководом я имела ввиду именно Вас.
В том смысле, что нет смысла понимать или не понимать пристрастия кого-то, а есть смысл принимать эти пристрастия.

В мире нет мужчин и женщин, а есть мужчино-женщины и женщино-мужчины. Соотношение мужских и женских гормонов и склад ума определяет их пристрастия. Конечно, не только чистая биология определяет выбор профессии, но и социум, окружение.

Наверное, если мужчина хочет видеть женщину более женственной, то он и должен так воспитывать свою дочку. Вернее, мужчины - дочерей. Или смириться и помогать.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 29 Авг 2011 19:57
Ответить 


Забавно, хотел через яндекс-поиск уточнить фразу «мы тебе не уличные амнистии, а мужние жены» и плучил: Быть может, вы искали: «мы тебе не уличные амнистии, а муж ниже жены»?... в тему, однако...

Loreen

Участник
# Дата: 29 Авг 2011 22:07 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Игорь
Мне бы никогда не пришло в голову стремиться проявить себя, например, в художественной гимнастике, синхронном плавании или стриптизе,

Вам - нет. Другим мужчинам - сколько угодно.
Рекомендую ознакомиться:
1. Художественная гимнастика стала мужской.
2. Немецкий синхронист намерен выступить на Играх-2012 в составе женской команды.
3. Хм. Ссылку на мужской стриптиз размещать не стала. На You Tube таких роликов полным-полно.
Цитата: Игорь
Но то что все это становится массовым - странно.

А странно это потому, что до сих пор часть мужчин уверена, что есть профессии, где женщинам нечего делать. И не желают понять, что профессия интересна не мужчине/женщине, а человеку. И только.

Цитата: Tuk
Удивительно, но ролик нашёлся мгновенно.

А меня вот это совсем не удивляет.

Игорь
Участник
# Дата: 30 Авг 2011 15:28
Ответить 


Ну в общем я и имел в виду, что не предлагаю запрещать что-то или показывать пальцем на кого-то только потому, что он делает нечто для меня неинтересное или непонятное.
Но есть объективные обстоятельства. Например, женщина, как правило, изящнее и слабее, чем мужчина. Дело не в том, способен кто-то конкретный к чему-то или не способен, нормален кто-то или ненормален, а в обычной статистике и ее естественнобиологическом смысле. Если я в течение всей жизни вижу, что женщины в среднем гораздо слабее, нежнее и изящнее, чем мужчины, если вижу, что они, как правило, сами подчеркивают эти свои отличия, и если к тому же понимаю, что таким образом выражается природное различие полов... Да в общем, даже без понимания природных предназначений видишь различия и, благодаря этим различиям, отличаешь девочку от мальчика и совершенно по-разному к ним относишься. А с учетом различия природных функций, понимаешь, что все это не случайно. Не случайно в женщине физическая конституция соответствует психологическим чертам, не случайно однажды вдруг чувствуешь желание взять нежную девичью руку, а вовсе не мужскую, и слушать нежный женский голос. И дело уже не в конкретных габаритах, тембре голоса или тренированных мышцах, потому что понятно, что женщина есть женщина, независимо от того, крунее она размером или мельче, в мозолях ее руки или в косметике.
А спорт это не просто "дрыгоножество и рукомашество". Это поэзия жизни. С какой стати, например, публика приходит в восторг от выступления штангиста? Потому что он герой, а героями восхищаются, ими гордятся. Он живая квинтэссенция мужской мощи, силы воли и самоотверженности. Его мускулы восхищают, как мускулы античных статуй, его сила поражает, как сила сказочных богатырей. И почти любой мужчина был бы рад представить себя хоть немного таким же.
И художественная гимнастика тоже результат человеческого стремления к абсолюту чего-то желаемого. Грация, изящество, женское жеманство (в хорошем, спортивном смысле), умение привлечь и удержать внимание там доводятся до мыслимого предела. Что там делать мужчине? Какую поэзию он будет передавать, что-то изображая средствами художественной гимнастики? Он выразит лишь извращение.
И не надо о толерантности и равноправии. Я не о запретах и наказаниях, а о нормальном восприятии женского и мужского. Ничто другое не может претндовать на некое равноправие в смысле возможности считаться нормой. Потому что все человеческое существует только благодаря существующей норме, и поражение этой нормы будет просто исчезновением, смертью для всех.

Мышка

Участник
# Дата: 30 Авг 2011 15:42
Ответить 


Все бы хорошо было в Вашем посте
(Ваше отношение к нежной девичьей руке, в особенности...), если бы Вы не заговорили о норме.
Упрятать сущее в норму - вот конец сущего.
Мне страшно даже подумать о том, что я когда-нибудь буду нормальной. Ужос!

Игорь
Участник
# Дата: 30 Авг 2011 18:35
Ответить 


Я не могу никуда упрятать сущее. Норма это лишь свойство этого самого сущего. Если оно захочет стать другим, изменится и норма.
А каждый конкретный из нас, людей, конечно в чем-то ближе к какой-то норме, а в чем-то дальше. Я, например, от какой-то нормы, может быть, довольно далек, но если бы нормальным вдруг стало то, что присуще мне, то, кто знает, не катастрофой ли это обернулось бы для человечества. Так что, каким бы ни был лично я, пусть уж нормы останутся на своих местах. А то если люди перестанут размножаться, мне тоже вряд ли станет лучше.

Роман Сидоров
# Дата: 31 Авг 2011 10:16
Ответить 


Цитата: Игорь
Норма это лишь свойство этого самого сущего.
Гауссиана - распространённый и известный облик, который может принимать сущее. Но отнюдь не единственный. Норма - лишь свойство гауссианы. Уже при распределении Пуассона, скажем, нельзя говорить ни о какой норме. Мышка сказала короче - "упрятать сущее в норму". Это если трактовать норму статистически.

Если же понимать норму как норму закона, снова возникают затруднения. Естественнонаучный закон нетрудно облечь в формальное высказывание и записать в явном виде (чего Вы не сделали). Если же сослаться на человеческий закон, встанет вопрос о его источнике.

Божественное предопределение сегодня в качестве источника может котироваться только у единоверцев. Природное предопределение тоже не подходит, ибо мы замкнём логический круг, пытаясь природную норму определить через природу. Тогда в качестве основания законодательной (не обязательно юридической) нормы остаётся лишь одно - конвенция. Contract social. А вот тут-то как раз и наблюдается замеченное Вами
Цитата: Игорь
Если оно захочет стать другим, изменится и норма.
Технический прогресс в области средств производства, медицины и планирования семьи, а также общественный прогресс в виде развития систем страхования и социальной поддержки, а также сервиса, сделали различение ролей мужчины и женщины весьма условным, превратили их именно что в роли, которые можно принимать или менять.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 31 Авг 2011 10:42 - Поправил: Чеширский Кот
Ответить 


"- Не так важно, как говорить, а важно, что говорить,-- вступает бабушка, и все вежливо перестают пить чай.-- А люди делятся только на мужчин и женщин, и если ты родился мужчиной, то будь им, а если женщиной, то тем более.
А я громко читаю, еще не зная, что плыву на плоту и что люди делятся не на русских, поляков, евреев или литовцев, а на тех, на кого можно положиться, и на тех, на кого положиться нельзя. Это проверенное деление: плот только-только оправился от урагана, имя которому "Гражданская война", и его пассажиры очень хорошо знают, что значит всегда быть настоящим мужчиной, а женщиной - тем более. " Б.Васильев "Летят мои кони"

Tuk

Участник
# Дата: 31 Авг 2011 21:08 - Поправил: Tuk
Ответить 


Интересно, всё же. Люди, человеки, мужчины. Искренне и хорошо писали и пели о любви. И вдруг:




Loreen

Участник
# Дата: 31 Авг 2011 21:15
Ответить 


Цитата: Игорь
Если я в течение всей жизни вижу, что женщины в среднем гораздо слабее, нежнее и изящнее, чем мужчины, если вижу, что они, как правило, сами подчеркивают эти свои отличия, и если к тому же понимаю, что таким образом выражается природное различие полов...

... то? Вы забыли добавить: то.
Знаете, если бы хоть один мужчина попробовал пережить то, что женщины переживают при родах, то он вряд ли был бы так уверен, что женщины его слабее.
Цитата: Игорь
женщина есть женщина, независимо от того, крунее она размером или мельче, в мозолях ее руки или в косметике

Ну и? От того, что она желает
Цитата: Игорь
преуспевать в мужских занятиях - в силовых видах спорта, например, или экстремальных профессиях.
она перестаёт быть женщиной?
Цитата: Игорь
Он выразит лишь извращение.

Видите ли, "извращение" - это весьма расплывчатое понятие.
Для кого-то извращение - чай с лимоном и без сахара. Для кого-то - шуба из норки. Для кого-то - женщина без платка на голове или в короткой юбке... Между прочим, некоторое время назад считалось нормальным умирать лет эдак в 40. Что, жизнь до 80-ти на этом основании тоже стОит считать извращением?
Цитата: Игорь
пусть уж нормы останутся на своих местах

Кто их устанавливал-то? Где? И когда? Поделитесь!
Цитата: Игорь
А то если люди перестанут размножаться, мне тоже вряд ли станет лучше.

Ага. И если женщины будут
Цитата: Игорь
преуспевать в мужских занятиях - в силовых видах спорта, например, или экстремальных профессиях.
, то люди вымрут?

Довольно забавно (особенно в контексте разговора) звучит
Цитата: Чеширский Кот
если ты родился мужчиной, то будь им, а если женщиной, то тем более.
ибо прямо-таки требует продолжения: ", то тем более будь мужчиной"


serval

Участник
# Дата: 23 Фев 2012 23:01
Ответить 


если бы хоть один мужчина попробовал пережить то, что женщины переживают при родах

Не аргумент. Если женщины не хотят рожать - пусть не рожают. Чем займутся?
Но, женщины, несомненно, сильнее мужчин.
она перестаёт быть женщиной?

Я знаю, что значит - быть мужчиной. А что значит - быть женщиной?
Для кого-то извращение

Релятивизм - типично женская черта И в этом женщины глубинно не правы.
Кто их устанавливал-то?

Вы - для себя. А я - для себя. И если мы оба - нормальные люди, то наши личные нормы удивительным образом совпадут

А если люди перестанут размножаться - значит так им и надо. Не вижу трагедии.
Вот муравьи не перестанут размножаться - и что, это благо или зло?

Если люди не смогут жить друг с другом - то вымрут. Непременно. Значит - это тупик эволюции.

Мужчины и женщины - совершенно разные существа. Любые общественные конфликты можно свести к конфликту полов. Начать нужно с осознания нашей глубинной различности.
Лучшая книга об этом - "Улитка на склоне".

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018