Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / Кого именно цитирует Борис Натанович, и если себя, то откуда?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
etequinity
Участник
# Дата: 26 Авг 2011 19:34
Ответить 


Чисто мужские коллективы: военные кафедры, воинские части, автозаправочные станции, АЭС, полярники, медтехники, дозиметристы, ликвидаторы ЧАЭС и пр.
Чисто женские коллективы: женская парикмахерская, косметологи, районные поликлиники (на 90%), терапевты-стоматологи, медсестры.

Loreen

Участник
# Дата: 26 Авг 2011 20:03
Ответить 


ОК. По пунктам. Начнём с "мужских".
Цитата: etequinity
военные кафедры, воинские части

Женщин-военнослужащих видеть не приходилось? Рекомендую.
Цитата: etequinity
автозаправочные станции
На моей автозаправке работают три девушки и один молодой человек.
Цитата: etequinity
АЭС

Цитирую:
Сейчас на Государственном предприятии Игналинской АЭС работает 4699 человек. Из них 1308 женщин.Промышленный персонал составляет 4583 работника, из них – 1199 женщин. В составе непромышленного персонала трудятся 116 человек, из них – 109 женщин.

Продолжать?
Насчёт "чисто женских"
Цитата: etequinity
женская парикмахерская
Перечень мужчин-стилистов привести?
Цитата: etequinity
косметологи
Вот - первая попавшаяся косметологическая клиника. Кто возглавляет? Вот именно.
Цитата: etequinity
районные поликлиники (на 90%)
Ну так всё-таки даже Вы признаёте, что это НЕ чисто женский коллектив?
Цитата: etequinity
терапевты-стоматологи

Мой стоматолог - мужчина.
Цитата: etequinity
медсестры

Медбратья также имеют место быть. В любом хирургическом отделении можете поинтересоваться.

Так что, извините, не привели Вы пример
Цитата: etequinity
учреждения, где либо одни мужчины. либо одни женщины


Умник

Участник
# Дата: 26 Авг 2011 20:49
Ответить 


Я думаю, Loreen, что в отношении Tuk'а ваши выводы поспешны и неверны. Он не выражал свое мнение, а описывал превалирующие (увы!) тенденции. "Чоловичий" - это на украинском именно "мужской", а не "человеческий", как вы, возможно, подумали: мужчина и женщина там - чоловик и жинка.

Tuk

Участник
# Дата: 27 Авг 2011 19:30
Ответить 


Цитата: Умник
А насчёт бабочки Tuk имел в виду знаменитый рассказ Брэдбери "И грянул гром". Только он его зря в этот ряд вставил:

Я знаю, о чём рассказ Брэдбери. Но был пост в этой теме:
Цитата: Игорь
А ход истории обычно не дает женщинам судьбоносных полномочий.

Отсюда Азимов и "бабочка" в моём посте.
Смешно.
Больнее всего кусают те, кого защищаешь.

Умник

Участник
# Дата: 27 Авг 2011 20:24
Ответить 


Да, если ассоциации первого порядка еще можно уловить, то второго как правило я уже не ухватываю. Извините, Tuk.

Уран

Участник
# Дата: 28 Авг 2011 00:56
Ответить 


Цитата: Умник
Да, если ассоциации первого порядка еще можно уловить, то второго как правило я уже не ухватываю. Извините, Tuk.

А мне объясните? Всё таки
It fell to the floor, an exquisite thing, a small thing that could upset balances and knock down a line of small dominoes and then big dominoes and then gigantic dominoes, all down the years across Time.


Умник

Участник
# Дата: 28 Авг 2011 03:27
Ответить 


Я думаю, Уран, что ваш вопрос должен быть обращен не ко мне, а к Tuk'у.

Уран

Участник
# Дата: 28 Авг 2011 06:27 - Поправил: Уран
Ответить 


Тук исходил из русского языка, в котором существительные имеют род, и бабочка, по счастливой случайности, женский. Если бы Экслер на шмеля наступил, шутку бы пришлось немного модифицировать.
Если исходить из оригинала, шутка не получается. На это вы и указываете. Потом, после объяснений Тука, извиняетесь. Вот я и подумал, что чего-то не понимаю.

Добавлено. Интересно происхождение слова бабочка. Оно, конечно, происходит от слова "баба", но не в смысле "женщина", а в смысле "колдунья", есть такое в некоторых диалектах. И народное поверье есть, что колдуны и колдуньи могут появляться в образе этих насекомых.

Loreen

Участник
# Дата: 28 Авг 2011 09:49 - Поправил: Loreen
Ответить 


Умник, я спорю не с Tuk'ом, а с мнением, которое он тут изложил.
Цитата: Умник
"Чоловичий" - это на украинском именно "мужской"

Да, я так и подумала. А ещё подумала, что язык очень хорошо характеризует ментальность - он же не из ниоткуда берётся, более того, меняется со временем и довольно кардинально.

А вообще хочу сказать следующее.

На форуме принято подчёркивать, что здесь спорят с точкой зрения, а не воюют с конкретным человеком, что можно назвать позицию глупой и это отнюдь не означает, что называешь глупцом того, кто эту позицию обозначает, и так далее.

Но как только попытаешься высказываться вразрез с каким-то мнением, то придерживающийся его участник начинает это воспринимать, как выпад лично против него. Меня лично это как-то особо не радует, поскольку я не слишком-то люблю рождать в людях негатив на пустом месте, поэтому и пишу тут всё меньше, высказываясь лишь по тем вопросам, которые для меня действительно имеют значение.

Я всегда подразумевала (и неоднократно ясно об этом говорила), что я общаюсь (и в основном при этом спорю, да) лишь теми, кто мне интересен. Тех же, кто мне неприятен (с кем скучно и т.д.) я попросту игнорирую.

Сожалею, что моё мнение (не знаю уж - сам факт его наличия, то, что я его тут обозначаю или стиль его изложения) задевает большинство тех, кто придерживается иной точки зрения.

Выходов из этой ситуации вижу два - либо мне стоит вообще прекратить тут какие бы то ни было споры, ограничиваясь минимумом своего присутствия и размещением тех ссылок, которые показались мне любопытными, либо попросить высказаться (в личной почте, разумеется) тех, кого моя "противоположность мнения" задевает, в следующем духе: "Лорин, прошу Вас со мной тут не спорить никогда".

Торжественно обещаю подобную просьбу уважить и более никогда данных участников острыми с ними спорами на болезненные для них темы не задевать.

Или же мы всё-таки можем вести острые дискуссии, при этом не обижаясь на собеседника за то, что он/она думает по-другому?

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 28 Авг 2011 11:00
Ответить 


Цитата: Loreen
Но как только попытаешься высказываться вразрез с каким-то мнением, то придерживающийся его участник начинает это воспринимать, как выпад лично против него. Меня лично это как-то особо не радует, поскольку я не слишком-то люблю рождать в людях негатив на пустом месте, поэтому и пишу тут всё меньше, высказываясь лишь по тем вопросам, которые для меня действительно имеют значение.

Не расстраивайтесь, Loreen, Вы в хорошей компании:

"- Вот к примеру - играет один органист - ну просто уши вянут!... Я ему говорю - тебе бы сапоги тачать, любезнейший! Слово за слово, я в ажиатации срываю с себя парик и напяливаю на голову этому халтурщику!... А он, что делает он?
- Что он делает?
- Принимает это все на свой счет! .. хотя я ему несколько раз говорил, что лично против него ничего не имею, а только против его ужасной, убогой игры на органе... но разговаривать с этим человеком бесполезно.....вот так, господин Гендель, наживаешь себе врагов, и не можешь понять - из-за чего...
Или, как я этого жалкого певчего спустил с хоров!..."
Из гипотетического разговора И.С. Баха с Г.Ф. Генделем ("Ужин в четыре руки")

По поручению группы товарищей повторюсь - Не опасайтесь со мной (с нами) "полемизировать" - я (мы) ничего не принимаю на свой счет.
Надеюсь, все вменяемые участники со мной солидарны...

Уран

Участник
# Дата: 28 Авг 2011 11:27 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
Надеюсь, все вменяемые участники со мной солидарны...

Сразу вспомнилась одна замечательная песенка:



Умник

Участник
# Дата: 28 Авг 2011 16:22
Ответить 


Цитата: Loreen
язык очень хорошо характеризует ментальность - он же не из ниоткуда берётся
Да, конечно. Но анализировать это довольно сложно. Например, в данном случае вы полагаете, что укаинский язык несет больше мужского шовинизма, чем русский, на основании неправильного приписывания украинскому "чоловик" значения русского "человек".

Умник

Участник
# Дата: 28 Авг 2011 16:38
Ответить 


Цитата: Loreen
Сожалею, что моё мнение (не знаю уж - сам факт его наличия, то, что я его тут обозначаю или стиль его изложения) задевает большинство тех, кто придерживается иной точки зрения.
Во первых, в данном случае я придерживаюсь одного с вами мнения по поводу прав женщин. Во вторых, когда наши мнения не совпадают, я бы хотел квалифицировать ваше "задевает" следующим образом: цепляет, но не обижает.

Умник

Участник
# Дата: 28 Авг 2011 16:43
Ответить 


Уран, вы упускаете Tuk'ово "ход истории обычно не дает женщинам судьбоносных полномочий".

Tuk

Участник
# Дата: 28 Авг 2011 18:11
Ответить 


Цитата: Loreen
я спорю не с Tuk'ом, а с мнением, которое он тут изложил.

Меня угораздило, в этой ветке, высказать несколько мнений.
Я свёл нежелание (не хотение, если хотите) Сэнсэя работать "с девочками" с особенностями женской физиологии.
Я предположил, что некие культурные традиции, явно выраженные в фольклоре разных народов, неявно влияли на выбор Сэнсэя (читайте -- автора.)
Я, в принципе не приемлю точку зрения, типа:
Цитата: Игорь
А ход истории обычно не дает женщинам судьбоносных полномочий.

Поэтому, я указал на "Конец Вечности" Азимова и сравнил раздавленную бабочку Брэдберри с раздавленной женщиной.
Кому-то, такая ассоциция может показаться натянутой, для меня -- нет.
Я спросил:
Цитата: Tuk
Зачем Жанна попала на костёр?

Вы сами ответили:
Цитата: Loreen
Обусловленный всё тем же шовинизмом и боязнью конкуренции. Ах да, и комплексами ещё.

Ещё, я старательно, пытался выйти из глупой дискуссии о "мужском шовинизме" и отправил Вам смешную песенку Вени Дыркина, да ещё и со смайликом в эпиграфе.
Увы, не помогло...
Осталось, более развёрнуто поговорить о коротких юбках и первой мировой войне.
Насколько я понимаю ту ситуацию, потери были, не просто велики -- огромны. Они не укладывались ни в какие расчёты и ни в какое сознание.
С первого года войны, в Европе -- десятки тысяч вдов, десятки тысяч женщин, получивших вместо кормильца -- иждивенца (инвалида с мизерной пенсией. Для проигравшей стороны -- инвалида без пенсиона.)
В течении, а тем более, после окончания первой мировой войны, женщины вынужденно занимают вакантные места в "бывших мужских" профессиях:
Учитель, Преподаватель, Врач, Секретарь, Стюард (офицант, половой) Бармен, Продавец, Лаборант (и прочие мнс.)
Вторая мировая война, не только закрепила существующий порядок вещей, но и дала ему новое развитие.
Женщины пришли в полицию, армию, журналистику, политику, в большие КБ и большими начальниками в СУ.
Я ничего, как бы, не имею против женщин в форме и при власти, но эта ситуация сформировалась в ненормальных условиях и потому, с моей точки зрения -- ненормальна в принципе.

Вот, собственно, все мои мнения в этой ветке. С каким из них Вы спорите?

P.S А короткие юбки -- дело такое, незначительный "зигзаг истории..."
Не всем же, ради мужика и пропитания кайлом махать

Loreen

Участник
# Дата: 28 Авг 2011 20:06
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
Не опасайтесь со мной (с нами) "полемизировать" - я (мы) ничего не принимаю на свой счет.
Чеширский Кот, спасибо.
Вообще-то рискуете Вы с этим "ничего"

Цитата: Умник
Например, в данном случае вы полагаете, что укаинский язык несет больше мужского шовинизма, чем русский

Нет, я совершенно не сравниваю его с русским.
Цитата: Умник
в данном случае я придерживаюсь одного с вами мнения по поводу прав женщин

Приятно слышать. И, кстати, против Вашего
Цитата: Умник
хотел квалифицировать ваше "задевает" следующим образом: цепляет, но не обижает.

ничего не имею. Сама реагирую точно также.
Цитата: Tuk
Ещё, я старательно, пытался выйти из глупой дискуссии о "мужском шовинизме"
Tuk, проблема-то в том, что это для Вас она глупая. А вот для меня - ни разу она не такова.
Цитата: Tuk
С каким из них Вы спорите?

Конкретно с тем, которое гласит, что ситуация, при которой
Цитата: Tuk
Женщины пришли в полицию, армию, журналистику, политику, в большие КБ и большими начальниками в СУ
Цитата: Tuk
ненормальна в принципе

Для меня это неприемлемо. Никогда в жизни не воспринимала мужчину в качестве своего
Цитата: Tuk
кормильца
Только как равноправного - во всём! - партнёра.

И ещё с тем, что
Цитата: Tuk
женщины вынужденно занимают вакантные места в "бывших мужских" профессиях:Учитель, Преподаватель, Врач, Секретарь, Стюард (офицант, половой) Бармен, Продавец, Лаборант (и прочие мнс.)

Да почему вынужденно-то? Меня, к примеру, никто не вынуждал выбрать профессию, еще лет 100 назад считавшуюся абсолютно мужской. Почему мужчины (не все, конечно, но - многие) не хотят понять, что женщинам (опять-таки, не всем) хочется заниматься тем, чем они занимаются и что их карьерные достижения - не "эхо войны", а их осознанный выбор?

Tuk

Участник
# Дата: 28 Авг 2011 20:30
Ответить 


Цитата: Loreen
что их карьерные достижения - не "эхо войны", а их осознанный выбор?

Бог с ними, с карьерными достижениями.
Я уже сказал, что ничего не имею против.
Просто, поменяйте, ради любопытства, акценты в Вашей собственной фразе и она прозвучит несколько иначе:
"Их карьерные достижения -- это "эхо войны," которое они принимают за свой "осознанный выбор."

Loreen

Участник
# Дата: 28 Авг 2011 20:52
Ответить 


Цитата: Tuk
Их карьерные достижения -- это "эхо войны," которое они принимают за свой "осознанный выбор.

Вот это и есть наилучшее выражение позиции под названием "мужской шовинизм".
Особенно замечательно звучит "они принимают". Уж поверьте, это читается как "не могут отличить желаемого от действительного, следовательно неспособны к логическому мышлению". И т.д.

Игорь
Участник
# Дата: 29 Авг 2011 15:53
Ответить 


Кстати, никак не пойму стремления женщин преуспевать в мужских занятиях - в силовых видах спорта, например, или экстремальных профессиях. Мне бы никогда не пришло в голову стремиться проявить себя, например, в художественной гимнастике, синхронном плавании или стриптизе, да еще и доказывать, что я в этом не хуже женщин. Понятно, что подобные занятия становятся доступны женщинам. Было бы понятно, если бы кто-то из женщин эксперимента ради доказывал, что они тоже могут освоить технику броска через бедро и т.п. Но то что все это становится массовым - странно.

Мышка

Участник
# Дата: 29 Авг 2011 16:21
Ответить 


Цитата: Игорь
Кстати, никак не пойму стремления женщин преуспевать в мужских занятиях

Не понимаю, как можно заниматься голубеводством, сказал кроликовод. (с)

Tuk

Участник
# Дата: 29 Авг 2011 17:49 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Loreen
неспособны к логическому мышлению

"Если, "мессера" или "фоккера" завалить, так это -- вторая.
А если, чего достать (или кого?), так это -- первая эскадрилья!"
Откуда?

Tuk

Участник
# Дата: 29 Авг 2011 17:55
Ответить 


Даже смайлик не ставлю. Бесполезно. Удивительно, но ролик нашёлся мгновенно.


Мышка

Участник
# Дата: 29 Авг 2011 18:00
Ответить 


Самое смешное то, что кино и ролик, в частности, никакого отношения к феминизму не имеют.

Мышка

Участник
# Дата: 29 Авг 2011 18:10
Ответить 


Добавлю, что это фильм о том, как высшее творение бога (ессно, мужчина) довело себя до скотского состояния и в результате вымерло. Хотела бы улыбнуться, да не могу.

Умник

Участник
# Дата: 29 Авг 2011 18:15
Ответить 


"В бой идут одни "старики""?

Tuk

Участник
# Дата: 29 Авг 2011 18:26
Ответить 


Цитата: Умник
"В бой идут одни "старики""?


Ага! Мне бы так успешно в викторине играть!

Мышка

Участник
# Дата: 29 Авг 2011 18:26
Ответить 


Хочется добавить еще и про "коллективы". Эка невидаль - у женщины мужская профессия. А когда на женщинах пахали, это какая работа? Или забыли? Да еще когда с пахоты придет, накормить всех, задницы вытереть, да еще над телом "кормильца" потрудиться.
Уж молчали бы о разнице полов, а если бы и говорили, так с уважением.
Эх, мужики...

Tuk

Участник
# Дата: 29 Авг 2011 18:30
Ответить 


Цитата: Мышка
никакого отношения к феминизму не имеют.

Я искал определённый эпизод. Я его нашёл. Под каким названием этот эпизод висит в You Tube, извините, мне -- до лампочки.
Так же, как и Ваше:
Цитата: Мышка
Добавлю, что это фильм о том, как высшее творение бога (ессно, мужчина) довело себя до скотского состояния и в результате вымерло.


Мышка

Участник
# Дата: 29 Авг 2011 18:32
Ответить 


См. выше.

Игорь
Участник
# Дата: 29 Авг 2011 18:59
Ответить 


Цитата: Мышка
Не понимаю, как можно заниматься голубеводством, сказал кроликовод. (с)

Ну почему же? К синхронисткам и худ. гимнасткам у меня никаких вопросов, в то время как эти виды меня совсем не интересуют. Скорее уж посмотрю на выступления метательниц, футболисток или женщин-борцов (но не дзюдоисток, а классиков или вольниц). Равно как и, не испытывая никакой тяги к разведению голубей и кроликов, у меня по адресу людей, занимающихся этим, нет никаких недоумений. Особенно если результаты удивляют
RABBIT_3_.jpg
RABBIT_3_.jpg


<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018