Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / Кого именно цитирует Борис Натанович, и если себя, то откуда?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
Лао Лун

Старший модератор
# Дата: 16 Авг 2011 00:54
Ответить 


Пост Loreen, начинающийся словами "Раз уж заговорили о БМС..." перенесён во вновь открытую тему Статья В. Рыбина и Б. Маркова "Братья Стругацкие и конец шестидесятничества"

Умник, вы можете продублировать в новой теме ту часть вашего поста, которая была ответом на пост Loreen. Прошу прощения за нерасторопность.

Игорь
Участник
# Дата: 16 Авг 2011 16:54
Ответить 


Умник, какие жесткие утверждения? В том сообщении я сразу признался, что плохо помню повесть. Жара...

Хотел ли Лахесис возрождения какой-либо славной эпохи, не знаю. В тексте я ничего такого не видел. Он вкладывал в свои уговоры немалый смысл, да, но все, что дано знать читателю, это что у девочки стараниями сэнсея могло быть большое будущее и что это имело бы большое значение для мира. Ну и еще Роберт видел дело так, что Ангел смерти хочет запустить в мир какое-то "всеизлечивающее зло". Если вы знаете более подробное объяснение, поделитесь.

Умник

Участник
# Дата: 16 Авг 2011 17:51
Ответить 


В тексте о мотивах страхагента словами написано то, что вы перечислили, Игорь. А какое у меня при чтении создалось ощущение я уже сказал.

Tuk

Участник
# Дата: 23 Авг 2011 18:37
Ответить 


Умник
Интересная тема!
Столько, направлений и сюжетов для обсуждений!
Почему "добрая волшебница" теряет свои "чудесные" способности после потери девственности?
Почему "злая колдунья" бессмертна и веками гробит мужиков, не теряя при этом своих способностей к "колдунству?"
Почему Азимов считал, что в "Вечность," женщины попадают только после того, как Расчётчики сумеют доказать, что в Текущей Реальности, от её существования -- никакого толку?
Почему нельзя наступить на бабочку?
Зачем Жанна попала на костёр?
И, откуда, всё таки, появилось жгучее нежелание Сэнсэя "работать с девочками?"

Умник

Участник
# Дата: 23 Авг 2011 18:43 - Поправил: Умник
Ответить 


Цитата: Tuk
Интересная тема!

Замечу, что выражение "интересный вопрос" обычно является эвфемизмом для обозначения вопроса идиотского

Tuk

Участник
# Дата: 23 Авг 2011 18:51
Ответить 


Цитата: Умник
вопроса идиотского

Зато, все глупости делаются с "умным выражением лица"

Умник

Участник
# Дата: 23 Авг 2011 18:59
Ответить 


Во всяком случае, многие

Loreen

Участник
# Дата: 23 Авг 2011 20:59
Ответить 


Цитата: Tuk
Почему "добрая волшебница" теряет свои "чудесные" способности после потери девственности?Почему "злая колдунья" бессмертна и веками гробит мужиков, не теряя при этом своих способностей к "колдунству?"Почему Азимов считал, что в "Вечность," женщины попадают только после того, как Расчётчики сумеют доказать, что в Текущей Реальности, от её существования -- никакого толку?Почему нельзя наступить на бабочку?Зачем Жанна попала на костёр?И, откуда, всё таки, появилось жгучее нежелание Сэнсэя "работать с девочками?"

*тихо, но внятно* Мужской шовинизьм.

Умник

Участник
# Дата: 23 Авг 2011 22:02
Ответить 


Цитата: Loreen
Мужской шовинизьм.

Сэнсея или С.Витицкого? Это не провокация, из вашего поста и в самом деле нельзя понять, чей именно.

Loreen

Участник
# Дата: 23 Авг 2011 22:25
Ответить 


Хм.
Это шутка такая была. Типа...

Умник

Участник
# Дата: 23 Авг 2011 22:41
Ответить 


Да? Ну, тогда и у меня тоже что то вроде того.

Умник

Участник
# Дата: 23 Авг 2011 22:51
Ответить 


Или вот этого:

Жены и мужья

Tuk

Участник
# Дата: 24 Авг 2011 19:28
Ответить 


Цитата: Loreen
Мужской шовинизьм.

Тихо, так. Шёпотом, но -- внятно.
Что-то приобрели. Что-то потеряли.
Нормально.
Начали с обрезания юбок в процессе первой мировой, закончили невозможностью (и нежеланием) иметь своих детей. Презерватив -- всё стерпит. А лучшие годы для жизни и карьеры ждать не могут -- нет!!!
Становится понятным терпимое (толерантное) отношение в странах, с внятной демократией, к однополым бракам.
Какая разница? Розовые захотят вырастить ребёнка? Голубые? Гетеро, вдруг, захотевшие иметь детей, после того, как достигли "типа всего," но потерявшие "способность к воспроизводству?"
Торговля детьми, суррогатными матерями и прочими достижениями свободы тела, но не духа обогнала, по-прибыльности, торговлю самогоном. И, по криминалу, по моему, то-же...
Може, чоловичий шовиньизьм -- не така гидота, як сдаеться? На перший погляд?

Loreen

Участник
# Дата: 24 Авг 2011 21:24
Ответить 


Цитата: Tuk
Начали с обрезания юбок в процессе первой мировой, закончили невозможностью (и нежеланием) иметь своих детей. Презерватив -- всё стерпит. А лучшие годы для жизни и карьеры ждать не могут -- нет!!!

Значит, всё-таки не шовинизьм, а шовинизм...
А вообще идеал - "Kinder, Küche, Kirche", это понятно...

Tuk

Участник
# Дата: 25 Авг 2011 07:54
Ответить 


Цитата: Loreen
Значит, всё-таки не шовинизьм, а шовинизм...




Loreen

Участник
# Дата: 25 Авг 2011 14:56
Ответить 


Угу.
Все зло - от баб.
Внесите в протокол.


etequinity
Участник
# Дата: 25 Авг 2011 19:17
Ответить 


А картинка с надписями на англ. яз. это самодельная открытка с использованием редактора надписей?

etequinity
Участник
# Дата: 25 Авг 2011 19:29
Ответить 


Почему "добрая волшебница" теряет свои "чудесные" способности после потери девственности?

Чушь какая-то
Почему "злая колдунья" бессмертна и веками гробит мужиков, не теряя при этом своих способностей к "колдунству?"

На то она и колдунья, чтобы наколдовать себе вечную молодость, а кого-то гробит скорее баба-яга.
Насчет Азимова - спросите у него.
Почему нельзя наступить на бабочку?

А если бы на Вас наступили?
Зачем Жанна попала на костёр?

Политическая игра
И, откуда, всё таки, появилось жгучее нежелание Сэнсэя "работать с девочками?"

Ему такие хорошие девочки попадались. Не повезло.

Умник

Участник
# Дата: 25 Авг 2011 20:10 - Поправил: Умник
Ответить 


Цитата: etequinity
это самодельная открытка с использованием редактора надписей?
Я даже не копировал файл на свой лаптоп, просто вставил линк на этот рисунок.

Умник

Участник
# Дата: 25 Авг 2011 20:19 - Поправил: Умник
Ответить 


Цитата: etequinity
Цитата: Tuk Почему "добрая волшебница" теряет свои "чудесные" способности после потери девственности?

Чушь какая-то


Отчего же чушь? Очень распространённый мотив и в фольклоре, и в фэнтази.

А насчёт бабочки Tuk имел в виду знаменитый рассказ Брэдбери "И грянул гром". Только он его зря в этот ряд вставил: там речь о парадоксе путешественника во времени, а соответствие названия насекомого и грубоватого обозначенния женщины характерно для русского, но отнюдь не для английского.

С моей точки зрения, на все, что Tuk своим рядом продемонстрировал, сторонники равноправия женщин давно нашли ответы. Не надо понимать равноправие примитивно. Речь идет о равных возможностях перед законом и обычаями общества - и только. Ни одна самая яростная феминистка еще не оспаривала наличия физиологической разницы, ведущей в среднем к разным возможностям организмов.

etequinity
Участник
# Дата: 25 Авг 2011 21:07
Ответить 


Да, но в рассказе Бредбери имеется в виду совсем другое. На самом деле равноправия никакого быть не может, потому что люди разного пола находятся в разных нишах общественной жизни и пересекаются только в семьях, но и там разделение функций, у разных индивидуумов разные права. Мне кажется равных прав не может быть ни у кого, взять хотя бы дворника и министра, водителя автобуса и администратора банка.

Умник

Участник
# Дата: 25 Авг 2011 21:18
Ответить 


etequinity, вы путаете права с возможностями. Посмотрите еще раз на мой пост, которому вы возражаете, и вы увидите, что я там уже провел это различение, и сделал это специально для того, чтобы предвосхитить возражения вроде вашего, поэтому добавлять ничего не хочу: не требуется этого.

По поводу рассказа Брэдбери та же картина: вы возражаете мне, приводя те же аргументы, которые я там приводил в возражение Tuk'у и которые вы там, очевидно, не узнали...

Loreen

Участник
# Дата: 25 Авг 2011 21:37
Ответить 


Цитата: Умник
Цитата: etequinity
Цитата: Tuk Почему "добрая волшебница" теряет свои "чудесные" способности после потери девственности?
Чушь какая-то
Отчего же чушь? Очень распространённый мотив и в фольклоре, и в фэнтази.

Обусловленный всё тем же шовинизмом и боязнью конкуренции. Ах да, и комплексами ещё.
Цитата: etequinity
люди разного пола находятся в разных нишах общественной жизни

Э-э-э... это Вы о чём, позвольте осведомиться?
Цитата: etequinity
люди ... пересекаются только в семьях, но и там разделение функций

Хм. То есть вне семьи Вы с лицами противоположного пола не пересекаетесь? Вообще? Такое, по-моему, только в монастыре возможно...
Цитата: etequinity
Мне кажется равных прав не может быть ни у кого, взять хотя бы дворника и министра, водителя автобуса и администратора банка.

Ошибаетесь - права у них абсолютно равные. Ну, вот право на жизнь хотя бы...

Умник

Участник
# Дата: 25 Авг 2011 21:52 - Поправил: Умник
Ответить 


Цитата: Loreen
Обусловленный всё тем же шовинизмом и боязнью конкуренции. Ах да, и комплексами ещё.
Верно, можно это так назвать. А можно - традициями и укладом жизни. Или превалирующими общественными отношениями, с которыми субъекты высказываний сталкивались на практике. Зависит от того, кто говорит. Суть, однако, не меняется, вы правы.

etequinity
Участник
# Дата: 25 Авг 2011 21:53
Ответить 


Как раз в рассказе Бредбери не затрагивается упоминаемая Туком проблема. Там вообще имеется в виду, что если что-то несущественное в прошлом изменить, то это может вызвать достаточно большие изменения в дальнейшем.
А по поводу "ниши" я имею в виду совсем другое, просто в одном и том же коллективе свои подгруппы c разными интересами.

Loreen

Участник
# Дата: 25 Авг 2011 22:17
Ответить 


Цитата: Умник
Суть, однако, не меняется

Вот именно.
Цитата: etequinity
А по поводу "ниши" я имею в виду совсем другое, просто в одном и том же коллективе свои подгруппы c разными интересами.

Э-э-э... и в эти подгруппы зачисляют рекрутов исключительно по половому признаку? Т.е. разнополые люди в одну подгруппу входить не могут?
Что ж это за интересы-то такие? Пример можете привести? Любопытно уж очень стало!

Умник

Участник
# Дата: 25 Авг 2011 22:49 - Поправил: Умник
Ответить 


Loreen, да, вот именно, но: я ведь не зря привел примеры разного отношения к одному факту, от противоположного до научно-нейтрального. То есть, ваше отношение - это ваше отношение. Борца за права. Существуют и другие. Я считаю равноправие справедливым, и вы тоже, а вот многие мусульмане не считают. И даже не столько потому, что "так велит Ислам" (я бы не взялся однозначно трактовать положения чужой для меня религии), сколько потому, что такова вековая традиция. А разве в России традиция другая? А в Западном мире? Вопрос в том, кто и насколько успешно порвал с ней...

etequinity, повторю: я именно это и сказал Tuk'у: рассказ Брэдбери совсем о другом, не надо его приплетать только из-за случайной ассоциации по слову "бабочка" (к тому же являющейся чистой воды артефактом перевода). Вы этого не поняли? Мне очень жаль, но это не моя проблема, разбирайтесь с ней сами, пожалуйста.

etequinity
Участник
# Дата: 26 Авг 2011 08:00
Ответить 


Умник, забудем эту тему, тем полно, я вообще люблю Бредбери (все его произведения).
Считаю его классиком.
По поводу мужчин и женщин: есть много тем, считающимися чисто мужскими и чисто женскими, а есть учреждения, где либо одни мужчины. либо одни женщины.

Умник

Участник
# Дата: 26 Авг 2011 15:06
Ответить 


Вопрос в том, кто именно так считает, etequinity, и почему. Традиция? А рациональные основания есть? Вот как у традиции занятия деторождением исключительно женщинами, к примеру?

Loreen

Участник
# Дата: 26 Авг 2011 17:37
Ответить 


Цитата: Умник
Вопрос в том, кто и насколько успешно порвал с ней...

То-то и оно.
Я не собираюсь тут декларировать свою принадлежность к феминистическому движению, однако замечу, что "обрезанную юбку" в качестве одной из причин торговли детьми обозначает здесь отнюдь не мусульманин, которому "Ислам чего-то там велит". Выстроенный ряд - это то, с чем многим женщинам постоянно сталкиваться приходится. А если это кого-то из нас возмущает - то те, кто такой ряд выстраивают, даже не понимают, чему мы возмущаемся.
И, кстати,
Цитата: Loreen
Мужской шовинизьм
обозначают как
Цитата: Tuk
чоловичий шовиньизьм
И считают его нормальным - более того! - спасающим цивилизацию явлением.
Цитата: etequinity
По поводу мужчин и женщин: есть много тем, считающимися чисто мужскими и чисто женскими, а есть учреждения, где либо одни мужчины. либо одни женщины.

Хм.
Насчёт того, кем и почему так считается, Умник Вас уже спросил. Я к нему тут присоединяюсь.
А от себя ещё один вопрос добавлю: примерчики "чисто мужских"
и "чисто женских" тем и учреждений не приведёте?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 6
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018