Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / Кого именно цитирует Борис Натанович, и если себя, то откуда?
. 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
Умник

Участник
# Дата: 2 Авг 2011 22:21 - Поправил: Умник
Ответить 


У меня такое ощущение, что зубры из клуба застоялись. Поэтому предлагаю свой вопрос в первую очередь им.

Вот один из свежих ответов Бориса Натановича (вместе с вопросом, естественно):

Цитата: OFF-LINE INTERVIEW
     Уважаемый Борис Натанович!
     Заинтересовал один вопрос: в «Бессильных мира сего» Сэнсей отказывался работать с «гадкой девочкой», потому что то, что он в ней видел, ему «категорически не нравилось». Что же он в ней увидел? Будущего диктатора, который сможет насильно заставить социум идти к каким-то целям?
     Знаю, что на подобные вопросы Вы обычно отвечаете в стиле «пусть читатель придумает сам», «это поле для свободной фантазии» и т.д. и т.п.
     Но все-таки хотелось бы понять, что думал по этому поводу сам автор?

                                             Борис <erst463@rambler.ru>
                                             Псков, Россия - 08/01/11 15:57:27 MSK


     «Маленький Сталин в юбке», – думал он. – «Нет. Хуже. Гораздо хуже. Сталину была нужна всего лишь империя. А ей нужна – ферма. Плантация...»


Как вы думаете, господа знатоки, кого именно цитирует Борис Натанович, и если все таки себя, то откуда?

Уран

Участник
# Дата: 2 Авг 2011 23:16
Ответить 


Цитата: Умник
если все таки себя, то откуда?

Вариант 1. Из черновых вариантов к БМС.
Вариант 2. Из неопубликованной пока новой книги.
Вариант 3. Из пишущейся сейчас книги.
Вариант 4. Из мысленного проекта - что могло бы быть, если бы автор взялся описать самого себя, отвечающего на вопросы этого интервью.

Умник

Участник
# Дата: 3 Авг 2011 05:03 - Поправил: Умник
Ответить 


Рассматривал я все эти варианты. №1 так и приходит в голову первым; очень хотелось бы надеяться на то, что справедливы или №2, или №3; после же некоторого размышления понимаешь, что вероятнее всего правилен ответ №4, хотя я и не стал бы так замысловато его формулировать.

А вам какой из них представляется наиболее вероятным?

И может ли кто нибудь предложить вариант(ы) за нумером 5 (и более)?

Епифаныч
Участник
# Дата: 3 Авг 2011 05:36 - Поправил: Епифаныч
Ответить 


№5 Из нереализованных идей АБС, "из стола"
Цитата: Умник
Сталину была нужна всего лишь империя. А ей нужна – ферма. Плантация...

Идея шикарная, но пришлось бы играть на чужом поле.

Мышка

Участник
# Дата: 3 Авг 2011 08:37 - Поправил: Мышка
Ответить 


Правильный ответ: Он цитирует сэнсея.

Victoria
Участник
# Дата: 3 Авг 2011 09:15 - Поправил: Victoria
Ответить 


В тексте книги такой фразы нет. Это: что сказал бы сэнсей об этой девочке, если его спросили бы. Так что это не цитата.

Мышка

Участник
# Дата: 3 Авг 2011 09:19
Ответить 


Это именно цитата. БНС процитировал сэнсея. Он мгновенно "просканировал" мозги сэнсея, выудил нужную информацию и закавычил ее.

Н Ю

Участник
# Дата: 3 Авг 2011 10:13
Ответить 


про эту девочку в качестве "Сталина в юбке" (не "маленького СвЮ", а просто) БН отвечал еще в 2003 году, остального, в т.ч. и про ферму найти не смог.
В качестве ненумерованного варианта варианта - взгляд БН со стороны на БН, отвечающего на вопрос...

Уран

Участник
# Дата: 3 Авг 2011 12:33 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Н Ю
В качестве ненумерованного варианта варианта

А корректно было бы "в качестве ненумерованного варианта варианта №4".
Прямо хоть караул кричи! На ходу подмётки режут!

Роман Сидоров
# Дата: 3 Авг 2011 17:23
Ответить 


«Маленький Сталин в юбке», – думал он. – «Нет. Хуже. Гораздо хуже. Сталину была нужна всего лишь империя. А ей нужна – ферма. Плантация...»


Кавычки не всегда указывают на цитирование. Бывает, что на прямую речь. Цитирование предполагает наличие цитируемого высказывания в публичном обороте - хотя бы в какой-то степени. Прямая речь - не обязательно. Судя по особенностям высказывания, это внутренняя прямая речь Сенсэя. Не вошедшая в БМС, а придуманная либо как закадровая деталь для "проработки мира", придания ему глубины, - такие вещи всегда нравились АБС и практиковались ими, - либо "на лету" как ответ на вопрос интервью.

Умник

Участник
# Дата: 3 Авг 2011 18:31
Ответить 


Поверьте мне, Роман, я заговорил о (само)цитировании не из за наличия кавычек. А вот выбрать между вашими либо ... либо ... и некоторыми другими возможностями все же хотелось бы попытаться. Отсюда вопрос к вам: продемонстрируйте, пожалуйста, источники следующего вашего утверждения "закадровая деталь для "проработки мира", придания ему глубины, - такие вещи всегда нравились АБС и практиковались ими".

Умник

Участник
# Дата: 5 Авг 2011 22:17
Ответить 


Так как же насчет ответа, Роман? Покажете источники?

Tuk

Участник
# Дата: 7 Авг 2011 07:31
Ответить 


Цитата: Борис
  Заинтересовал один вопрос: в «Бессильных мира сего» Сэнсей отказывался работать с «гадкой девочкой», потому что то, что он в ней видел, ему «категорически не нравилось». Что же он в ней увидел?

Лунные циклы. Процесс, мягко говоря, неуправляемый...
Цитата: БН
«Нет. Хуже. Гораздо хуже. Сталину была нужна всего лишь империя. А ей нужна – ферма. Плантация...»

На самом деле -- всё просто.
Сталину -- империя.
Мане -- огород.
Убить пол-страны за империю подло, но, ментально (?) терпимо.
Убить за огород мужика -- повседневная банальность...
P.S.
Ну, взял Сэнсей в ученицы, некую девочку. Нарушил собственные правила.
И, что, из этого, получилось?

Victoria
Участник
# Дата: 7 Авг 2011 08:39
Ответить 


Сэнсэй не хотел работать с девочками. так как считал, что женщины не обладают такими умственными способностями как мужчины. Это распространенное мнение.

Tuk

Участник
# Дата: 7 Авг 2011 08:42
Ответить 


Цитата: Victoria
Это распространенное мнение.

Достаточно глупое.
Как любое, другое, распостранённое мнение.

Victoria
Участник
# Дата: 7 Авг 2011 08:45
Ответить 


Но он сам это говорит другим персонажам книги. Я ориентируюсь на его слова.

Tuk

Участник
# Дата: 7 Авг 2011 09:25
Ответить 


Цитата: Victoria
Я ориентируюсь на его слова.

А я -- на опыт.

Игорь
Участник
# Дата: 9 Авг 2011 12:52
Ответить 


Плохо помню "Бессильных". Помню, что осталось впечатление некоей вольной фантазии. Но помню, что читать было все равно интересно.

Если Сэнсэй в качестве ответа использовал такое расхожее суждение, то возникает подозрение, что это была отговорка. Не нравилась - это, мне кажется, откровенее. Более точного ответа от человека, погруженного в необъяснимые потусторонние дела, вряд ли можно было ожидать.

Кого процитировал Борис Натанович, не знаю. Но то что его ответ на вопрос оказался несколько закодированным, мне кажется, не случайно. Ведь в произведениях АБС женщины вообще не вызывают симпатии. За исключением нарочито выдуманных, вроде Киры, в них есть нередко что-то, что "категорически не нравится".

А вообще женщины, по-моему, не отличаются недостатком ума.

Tuk

Участник
# Дата: 9 Авг 2011 23:40
Ответить 


Цитата: Игорь
А вообще женщины, по-моему, не отличаются недостатком ума.

Докажите!

Умник

Участник
# Дата: 10 Авг 2011 02:52
Ответить 


Неужели так таки и не вызывают? Это он, наверное, про Наину Киевну.

Попробуем один пример. Глумова Майя Тойвовна. Симпатии? Антипатии?

Игорь
Участник
# Дата: 10 Авг 2011 19:17
Ответить 


Цитата: Tuk
Докажите

Доказать это невозможно, потому что нет однозначного определения ума. Но я так думаю, потому что когда-то учился на мехмате, и девушки нормально осваивали и теорию, и практику, некоторые даже прекрасно. Как ни странно, среди самых лучших в нашей группе были натуральные блондинки.

Игорь
Участник
# Дата: 10 Авг 2011 19:18
Ответить 


Цитата: Умник
Неужели так таки и не вызывают? Это он, наверное, про Наину Киевну.

Попробуем один пример. Глумова Майя Тойвовна. Симпатии? Антипатии?

Это он ко мне обратился?

Умник

Участник
# Дата: 10 Авг 2011 20:05
Ответить 


Игорь, по моему, местоимение ясно указывает на то, что я обращался к Tuk'у. И даже хотя он отдыхает, вы его не заменяете. А если хотите попробовать ответить на мой вопрос вместо него, то не нужно. Я вполне удовлетворен тем ответом, который он мне дал и который, к сожалению, здесь теперь отсутствует.

Игорь
Участник
# Дата: 11 Авг 2011 08:53
Ответить 


Ну так высказались вы о моем тексте, хотя и с нелепой интерпретацией. По идее, мне и объяснять. Но дело ваше, вкус вкусу не указчик. Тем более что предмет достаточно очевиден.

Умник

Участник
# Дата: 11 Авг 2011 22:20
Ответить 


Конечно, очевиден. Каждому по своему: вам очевидно, что стрижено, а мне - что брито. Однако я готов обсудить ваши основания для утверждений о причинах решения сэнсея, но только после того, как вы освежите в голове "Бессильных мира сего":
Цитата: Игорь
Плохо помню "Бессильных".
Право же, они достойны того, чтобы их перечитать.

Игорь
Участник
# Дата: 13 Авг 2011 19:44
Ответить 


Пожалуй, освежать в памяти написанное Стругацкими - не обременительное занятие. Что процитировал БНС в ответе на вопрос, не знаю, а отказ сэнсея работать с девочками, вроде, понятен. Он же объяснил, что видит людей как бы напросвет. А женщин не видит, они для него непрозрачны, поэтому и не может работать.
А та девочка с плохим характером отталкивала его особенно, но она всех отталкивала. Что в ней такого особо плохого, сэнсей не объяснял. Можно только предположить. Сэнсей как-то говорил, что он создает действительность. То есть делал то, что по-другому называют судьбой, божьим промыслом или ходом истории. А ход истории обычно не дает женщинам судьбоносных полномочий. Орудием судьбы женщины бывают, но вершителями - нет. А тот зайчик-главврач напирал на как раз то, что она как-то очень сильно повлияет на мир. Возможно, сэнсей думал так же, вот и делал то, что делает обычно провидение - не пускал женщину к рулю глобальной истории.

etequinity
Участник
# Дата: 13 Авг 2011 20:09 - Поправил: etequinity
Ответить 


.Неприятная девочка – выломанная, тощая, неприветливая, с темным взглядом исподлобья. Роберт получил задание напоить ее какао, пока в кабинете происходят деликатные переговоры. (Запись включить, беседу не слушать, развлечь ребенка и быть на подхвате.)

Ребенок без всякого энтузиазма копал грязноватым пальцем в вазе с печеньем. Выбирал, откусывал и бросал обратно. Крошки сыпал на скатерть. Бумажки от конфет ронял на пол. Роберт, разозлившись, приказал подобрать – подобрала, положила на край блюдца и уставилась темным взглядом, словно запоминая гада навсегда. Потом (выхлебав две кружки какао) выбралась из-за стола (молча) и уперлась лбом в оконное стекло – стояла неподвижно минут двадцать, наблюдая, как мальчишки гоняют шайбу на детской площадке. Очаровательное существо двенадцати лет от роду и без единого располагающего просвета в облике... Чтобы разрядить обстановку, Роберт ей спел:

Одна подросточек-девица
Бандитами была взята,
Принуждена им покориться,
Была в мансарде заперта...


А вам приятно бы было работать именно с этой девочкой? Можно понять причину отказа Сэнсэя, прочитав это описание.

Умник

Участник
# Дата: 13 Авг 2011 22:13
Ответить 


Игорь, для начала я не буду приводить вам развернутую аргументацию, а предложу рассмотреть только два факта, в ваше построение не укладувающиеся. В число драбантов входит Мариша. Итак, среди женщин есть исключения, с которыми сэнсей мог работать и работал. С другой стороны, страхагент давит на сэнсея не вслепую. Если кто нибудь что нибудь понимает в его, сэнсея, способностях, то это именно создавший его страхагент. Ваша реакция?

Игорь
Участник
# Дата: 15 Авг 2011 18:55 - Поправил: Игорь
Ответить 


Цитата: etequinity
А вам приятно бы было работать именно с этой девочкой
Конечно не было бы

Умник, возможно, я малоинтересный собеседник для подобных дискуссий, но я ничего не утверждал. Просто сослался на объяснение самого Сэнсея. Остальное всего лишь предположение (или шутка). У меня совсем нет интереса делать предположения насчет неясностей и недоговоренностей в произведениях АБС. В этом смысле я полностью согласен с Борисом Натановичем - он не любит разъяснять недоговоренности, а мне не интересно обсуждать их.
В этой повести меня трогает как раз то, на чем акцентировал автор - на том, какие мы и почему. Эта проблема, увы, не фантастическая.

Мариша для сэнсея, как видно, исключение, согласен. Можно предположить, что как творческий человек сэнсей не мог хотя бы раз не отступить от правила. Видимо, один раз отступил и в результате убедился, что не зря придерживается своего принципа.
Главврач, конечно, авторитет во всей этой евгенике. Но, с другой стороны, не написано, что он точно знал, какие изменения происходят с его пациентами и как работают их способности. Наверное, поэтому он не контролировал сэнсея и не диктовал, а только уговаривал, т.е. делал по сути то же, что и родители девочки.

Умник

Участник
# Дата: 15 Авг 2011 23:03
Ответить 


Здравствуйте, Loreen, приятно снова видеть вас здесь, хотя я и сочувствую вам по поводу вероятного окончания отпуска

Спасибо за ссылку. Не могу согласиться с однозначным отождествлением прогрессорства с "шестидесятничеством," для меня это слишком прямолинейно выглядит, но статью явно стоит прочитать.

Игорь, мне то как раз показалось, что в посте от 9 Авг 2011 12:52 вы именно сделали вполне конкретное и жесткое утверждение. О раз вы от этого отказываетесь, да к тому же и незаинтересованы в обсуждении, то и говорить не о чем. А то я было уже собрался покопаться в тексте и отыскать помнящееся мне упоминание о работе сэнсея не только с Маришей, но и с другими девочками. Да и про страхагента ясно, что дело там посрьезнее, чем ваше "только уговаривал, т.е. делал по сути то же, что и родители девочки": откуда он знал, насколько важна работа с ней и почему хотел ее "для будущего"? А ведь отчетливо видно (мне, естественно) из текста, что дело обстояло именно так, что он боролся за свои идеалы и за возрожднение "славной эпохи", надежды на которое он напрямую связывал именно с этим ребенком.

. 1 . 2 . 3 . 4 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 4
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018