Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / Комментарии к прочитанному
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
Кагги Карр
Участник
# Дата: 11 Май 2010 13:10
Ответить 


Цитата: Loreen
В мясорубке оказался бы Рэд?

Они убедились бы, что мясорубку не обойти и вернулись вместе. Или погибли бы вместе.
Нет, я не права. Они пошли бы вдвоем, только если бы не было Стервятника. Вообще, в принципе. И еще придется добавить несколько "только если бы"...

Loreen

Участник
# Дата: 11 Май 2010 15:42
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Речь не столько о маразме, сколько о зацикленности

Навязчивая идея? Ну с этим я вполне могу согласиться.

Цитата: Кагги Карр
Они убедились бы, что мясорубку не обойти и вернулись вместе.

А как нам быть с этим:
Цитата: Кагги Карр
Шар притягивает людей. Возможно, на значительном расстоянии.

А вот это:
Цитата: Кагги Карр
Они пошли бы вдвоем, только если бы не было Стервятника. Вообще, в принципе

не поняла. Можно подробнее?

Кагги Карр
Участник
# Дата: 11 Май 2010 15:55
Ответить 


Loreen
Или Очкарик, или Рэд заметил бы что с напарником происходит что-то необычное. Если нет, попали бы оба в мясорубку. Поподробнее, нужно подумать. Примерно так: если бы не было Стервятника, сталкеры все равно вышли бы к шару. Это могли оказаться друзья, как Рэд и Очкарик.

Loreen

Участник
# Дата: 11 Май 2010 16:15
Ответить 


Цитата: Кагги Карр
Или Очкарик, или Рэд заметил бы что с напарником происходит что-то необычное

Ну, раз уж, по Вашему мнению, Шар притягивал людей, то притягивал бы он их обоих. А если их обоих тянет куда-то "магическим" образом, то способность к критическому мышлению наверняка падает! Следовательно, вряд ли бы они что-то неладное смогли бы заметить.
Цитата: Кагги Карр
если бы не было Стервятника, сталкеры все равно вышли бы к шару

А почему наличие Стервятника им мешало выйти к Шару? Барбридж сталкеров что, контролировал как-то? Или просто загадывал у Шара желание: "И чтоб тебя никто не нашёл, кроме меня?"

Кагги Карр
Участник
# Дата: 11 Май 2010 17:45
Ответить 


Цитата: Loreen
А почему наличие Стервятника им мешало выйти к Шару?

Потому что для сталкеров второго поколения легенда о Шаре была связана с Барбриджем. По собственному желанию они не стали бы искать то, что ищет Барбридж.
Шар притягивает. Но инстинкт самосохранения сильнее его воздействия.

Анна
Участник
# Дата: 11 Май 2010 17:59 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: Кагги Карр
легенда о Шаре была связана с Барбриджем.

Это правда
Цитата: ПНО
- Золотой шар, - сказал Барбридж. - Я его нашел. Вранья вокруг него потом наплели! Я и сам плел. Что любое, мол, желание выполняет. Как же любое! Если бы любое, меня б здесь давно не было. Жил бы в Европе. В деньгах бы купался.
...
- Вечную молодость черта я получил, - бормотал он. - Денег - черта.
А вот здоровье - да.

Приписывать Шару то, что может передаваться по наследству в семье Барбриджа, - нарушать закон бритвы.
Цитата: ПНО
Он вспомнил. Это было ночью. Он проснулся от такого же звука, тоскливого и длинного, обмирая, как во сне. Только это был не сон. Это кричала Мартышка, сидя на своей постели у окна. Гута проснулась тоже и взяла Рэдрика за руку, он чувствовал ее мгновенно покрывшееся испариной плечо, и так они лежали и слушали, а когда Мартышка замолчала и улеглась, он подождал еще немного, потом встал, спустился на кухню и жадно выпил полбутылки коньяку. С этой ночи он запил.

А ведь до этой ночи не пил. Почему начал? Антидепрессант. Отчего депрессия? Вина перед Мартышкой.
Что бы он ни говорил (деньги, коттедж...), мотивация у него - последняя надежда на чудо.

Кагги Карр
Участник
# Дата: 11 Май 2010 18:04
Ответить 


Цитата: Анна
Что бы он ни говорил (деньги, коттедж...), мотивация у него - последняя надежда на чудо.

А рюкзак зачем так долго тащил?

Анна
Участник
# Дата: 11 Май 2010 18:27 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: Кагги Карр
А рюкзак зачем так долго тащил?

Одно другому не мешает.
Ведь надежда на чудо не осознана. А вслух он проговорил, что принесет Шар. Он и делал то, о чем договаривался со Стервятником.

Истинные мотивы могут быть упрятаны так глубоко, что и не докопаться.

Может быть, еще более глубоко упрятанный мотив - "так жить нельзя", "что-то надо делать с этим проклятым миром" и бессилие изменить его. Он-то и прорывается в конце концов, тоже как надежда на чудо.

Кагги Карр
Участник
# Дата: 11 Май 2010 19:23
Ответить 


Цитата: Анна
Истинные мотивы могут быть упрятаны так глубоко, что и не докопаться.

Мало ли что у кого там глубоко запрятано. Тем более, если и докопаться нельзя )))
Читали Человек без лица Бестера? Это хорошая фантастика, но другого рода.
Я, когда говорю зачем Рэд пошел к Шару, имею ввиду то, что он сам думал. А не то, что может быть сам от себя скрывал.

Анна
Участник
# Дата: 11 Май 2010 19:28
Ответить 


Цитата: Кагги Карр
Мало ли что у кого там глубоко запрятано.

Да, мало ли. Это так. Но ведь откуда-то все это взялось у Шухарта.
Если это в одночасье прорывается в разум, то долго-долго и медленно-медленно ворочалось в подсознании.
Сознание - пентиум, подсознание - 386. медленно обрабатывает информацию, и в критический момент выдает такое, о чем и подумать нельзя. Такое с Вами не бывало?

Кагги Карр
Участник
# Дата: 11 Май 2010 19:34
Ответить 


Цитата: Анна
Если это в одночасье прорывается в разум, то долго-долго и медленно-медленно ворочалось в подсознании.

... или было заложено при сотворении мира. Какая разница, что именно прорвалось и откуда оно возникло? Я не утверждаю, что разницы нет. Интересно, к чему Вы ведете.

Анна
Участник
# Дата: 11 Май 2010 19:44
Ответить 


Цитата: Кагги Карр
Интересно, к чему Вы ведете.

Совершенно ни к чему.
Или, может, к тому, что справится Шухарт со смятением души, вернется к дирижаблику и вынесет Шар наружу.
Только ведь все остальное уже неважно.
В какой-то степени Ирукан с какой-то соседней ветки прав, когда говорил о бессилии, то бишь о божьих мельницах. (единственное, что неприятно в Ирукане, что попахивает он немытым ируканским телом, потом, мочой и г.)

Кагги Карр
Участник
# Дата: 11 Май 2010 20:01
Ответить 


Цитата: Анна
Или, может, к тому, что справится Шухарт со смятением души, вернется к дирижаблику и вынесет Шар наружу.

Не думаю.
Цитата: Анна
Только ведь все остальное уже неважно.

Согласна.

Loreen

Участник
# Дата: 11 Май 2010 20:37
Ответить 


Цитата: Кагги Карр
По собственному желанию они не стали бы искать то, что ищет Барбридж.

Даже то, что выполняет любые желания?
Цитата: Кагги Карр
Но инстинкт самосохранения сильнее его воздействия.

Из чего следует данный вывод? Или это Ваше предположение?

Кагги Карр
Участник
# Дата: 12 Май 2010 06:46
Ответить 


Loreen
Любые желания -- это легенда. Неизвестно, как создалась эта легенда, но для сталкеров втрого поколения это легенда Барбриджа.
Барбридж не полез в мясорубку, вытащил оттуда бывшего Красавчика и донес его домой. Потому что этот самый инстинкт оказался сильнее влияния Шара. И Рэд не пошел вперед Артура, хотя его уже тянуло к Шару.

Loreen

Участник
# Дата: 12 Май 2010 13:45
Ответить 


Цитата: Кагги Карр
Любые желания -- это легенда

Но легенда, в которую верят. Те же сталкеры. Так почему, веря в легенду об исполнении желаний, они не ищут Шар? Только потому, что его же ищет Стервятник? Так тот факт, что он прожил дольше всех и был успешнее всех как раз должен эту легенду "подогревать", делая её более убедительной. Кроме того, по Вашей теории, их к Шару должно было тянуть. Или Стервятник каким-то образом уменьшает такое воздействия Шара?

Кагги Карр
Участник
# Дата: 13 Май 2010 06:07
Ответить 


Цитата: Loreen
Но легенда, в которую верят.

Не верят. Посмотрите, в теме Пикник на обочине я подробнее написала,

Уран

Участник
# Дата: 21 Май 2010 14:07
Ответить 


Если человек теряет способность к дифференцировке понятий, и даже не воспринимает словарных определений, это ведь можно, наверное, приравнять к состоянию грогги? Может быть, рефери пора остановить поединок?

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 21 Май 2010 21:38
Ответить 


Каждый участник может прекратить своё участие, не признавая поражения - просто заявить о том, что все доводы приведены. Оппонент может добавить любое количество постов - от нуля (тоже сообщить об окончании доводов) до разрешённого максимума. После этого будет объявлен результат.

Уран

Участник
# Дата: 24 Май 2010 15:51
Ответить 


Что-то я не соображу, когда теперь следует ожидать очередных ходов Ворчуна и Лорин? В смысле - предельные сроки?

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 24 Май 2010 16:03
Ответить 


Уран, а правила раздела "Диспут" почитать?..

Чтобы сделать ход, диспутанту отводится 5 дней, не сделавший ход в течение этого времени автоматически считается проигравшим. Каждому из оппонентов в течение диспута при передаче хода противнику разрешается один раз взять 12-дневный тайм-аут, без права разделения его на части.


Последний ход сделала Loreen, и объявила о тайм-ауте. В течении 5 дней (до 28-го) Ворчун должен сделать свой ход. Это будет 10 ход из 15. Следующий ход Loreen должен быть сделан до окончания тайм-аута.

Уран

Участник
# Дата: 24 Май 2010 16:13 - Поправил: Уран
Ответить 


Спасибо большое. Только я всё равно не соображу - 12 дней считать со дня ответа Ворчуна, или считать их от 28 мая, или со дня её ответа, т.е. от 23 мая?

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 24 Май 2010 18:01
Ответить 


Уран, со дня ответа Ворчуна. Который может ответить и до 28-го (например, сегодня).

Уран

Участник
# Дата: 24 Май 2010 23:01
Ответить 


Вот теперь всё понятно!

Уран

Участник
# Дата: 23 Июн 2010 07:13
Ответить 


Уважаемые форумчане!
Я продолжаю реферировать архивные темы. В основном я предлагаю вашему вниманию то, что интересно мне самому. Бывает, что я предполагаю такой интерес у кого-то из вас. Но моё воображение ограничено. Поэтому - присылайте мне свои пожелания! Кто-то, возможно, захочет, чтобы я отмечал любые сообщения о кино, кто-то - об экологии, и т.д. Дополнительной работы это не потребует, а пользы от неё может стать больше.

Пользуюсь случаем выразить огромную благодарность Paul`y за проделанную с архивом работу. Читать его стало намного удобнее и интереснее. Теперь достаточно указать один пост из возникшей дискуссии, и вам нетрудно будет проследить её от начала и до конца.

Loreen

Участник
# Дата: 26 Июн 2010 17:18
Ответить 


Уран, большое спасибо за ссылку о Дивове. Прочла с большим интересом.

На мой взгляд, его "Выбраковка", которую, в числе прочего, обсуждали в Архиве - одна из сильнейших книг девяностых. И флёр этих самых девяностых там чувствуется куда больше, чем в любом другом источнике.
И тот "выход", который им нарисован, мог родиться, по-моему, только в тех самых девяностых.
В общем, у него получился моральный слепок с того общества, хотя и писал он о будущем.

Вообще писатель Дивов на редкость неровный. Есть у него и ужасающе тягостные книги, и просто блестящие. К сожалению, давненько мне ничего нового его не попадалось. Да после "Следа Зомби" и не хочется, если честно...

Возможно, кто-нибудь с творчеством Дивова из уважаемых форумчан знаком?

Уран

Участник
# Дата: 26 Июн 2010 17:56 - Поправил: Уран
Ответить 


Loreen, на стр. 11 есть ещё два (довольно забавных!) сообщения, касающихся О. Дивова. 13563 и 13581
А перед этим, на стр.10, пост с упоминанием СБТ. - 10353

Loreen

Участник
# Дата: 26 Июн 2010 20:35
Ответить 


Уран, да, я эти ссылки тоже прочла. Там, кстати, информация неточная.
За "Выбраковку" автор получил следующие премии:
Приз "Бастион-2000" от ЛФГ "Бастион" (Москва)
Гран-При фестиваля "Фанкон-2000" (Одесса)
Премия Харьковского Университета Внутренних Дел (Харьков, 2000)
"Бронзовый кадуцей"-2000 (фестиваль "Звездный мост", Харьков)

Наиболее точное высказывание о романе, которое мне довелось прочесть: "Самая утопичная из всех антиутопий и самая антиутопичная утопия."

И ещё.
Действительно, очень удобно сделала навигация в Архиве. Paul просто молодец. Спасибо ему огромное!

Loreen

Участник
# Дата: 11 Июл 2010 16:11
Ответить 


Цитата: Уран
34) http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=30&topic=184&page=17#msg1880419623:
о книге П. Зюскинда «Парфюмер» - 19626, 19627,

А вот действительно интересно отношение форумчан к этой книге.
И к фильму.
Сразу говорю, мне резко не понравилось как первое, так и второе. Такого любования извращением и попыток оправдания Зла я не припомню со времён романов де Сада.

Уран

Участник
# Дата: 16 Июл 2010 16:21
Ответить 


Уважаемые форумчане!
Если будут обнаруживаться какие-либо несуразицы в теме "О чём говорили", например, ссылка ведёт не туда, куда надо и т.п., сообщайте мне в личку, хорошо? Потом, когда всё закончу, буду исправлять.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 1 [ idy58 ]
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018