Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / Комментарии к прочитанному
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
Tuk

Участник
# Дата: 3 Май 2010 17:34
Ответить 


Цитата: Loreen
Да перестаньте!

С третьего раза - 23.

Loreen

Участник
# Дата: 3 Май 2010 17:37 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Tuk
С третьего раза - 23.

Ну, и чего плохого? Резюме прочтите:
У вас хорошо развито логическое мышление. Однако вы можете делать ошибки в нестандартных или запутанных случаях

По-моему, всё отлично!

Анна
Участник
# Дата: 3 Май 2010 17:46
Ответить 


Ужасно скучно. 10 из 10. На большее не хватило.

Tuk

Участник
# Дата: 3 Май 2010 18:08
Ответить 


Цитата: Анна
Ужасно скучно.

А мне вопросы понравились. Особенно этот:
" Все пуфелки радуют умом или красотой, а иногда даже и тем, и другим."

Анна
Участник
# Дата: 3 Май 2010 18:10
Ответить 


Цитата: Tuk
А мне вопросы понравились. Особенно этот:
" Все пуфелки радуют умом или красотой, а иногда даже и тем, и другим."

Я даже могу сказать, что и с пуфелями такое бывает.

Кагги Карр
Участник
# Дата: 3 Май 2010 18:16
Ответить 


Кому нравятся такие логические игры найдите в инете книгу Кэрролла Логическая игра. Яндекс выдает несколько вариантов. Читать подряд необязательно. Там есть скучные места вперемежку с такими высказываниями:
Цитата: Кэррол, Логическая игра

18. Все голодные крокодилы не настроены дружественно.

19. Ни один крокодил не настроен дружественно, когда он голоден.

20. Некоторые крокодилы, когда они не голодны, настроены дружественно, некоторые же — не дружественно.

21. Ни один крокодил не настроен дружественно, и некоторые крокодилы голодны.

22. Все крокодилы, когда они не голодны, настроены дружественно, и все не дружественно настроенные крокодилы голодны.

23. Некоторые голодные крокодилы настроены дружественно, и некоторые неголодные крокодилы не настроены дружественно.


Tuk

Участник
# Дата: 3 Май 2010 18:32
Ответить 


Некоторые форумчане готовы сожрать любого, самого:
Цитата: Кагги Карр
Ни один крокодил не настроен дружественно, и некоторые крокодилы голодны.


Loreen

Участник
# Дата: 5 Май 2010 17:19
Ответить 


Цитата: Уран
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=7&topic=71&page=43#msg22836про аэростат как средство доставки Шара


Между прочим, меня тоже этот аэростат напрягал. Как-то не могу представить себе, что можно аэростат протащить через всю Зону, да ещё и мимо патрульных. Ведь в тот момент Зона уже оч-чень хорошо была перекрыта.
И как они собирались Шар через все эти заграждения с помощью аэростата перенести?

На всякий случай, вот аэростат:
аэростат

Кагги Карр
Участник
# Дата: 5 Май 2010 17:46
Ответить 


Аэростат в Пикнике должен быть меньше, чтобы в рюкзаке можно было нести.

Loreen

Участник
# Дата: 5 Май 2010 18:00
Ответить 


Ну, если этот сдуть, может, он как раз в рюкзак и влезет!
А слишком маленький вряд ли поднимет Золотой Шар, если тот достаточно тяжёл. Ежели он иридиевый, допустим!

Между прочим, в тексте упоминается и дирижабль, и воздушный шар.

Цитата: АБС, ПнО
А окончательно я все понял, когда вы с ним на пустыре испытывали этот дирижаблик... – Он похлопал ладонью по рюкзаку, где лежала туго свернутая оболочка воздушного шара. – Честно говоря, я вас тогда выследил, и, когда увидел, как вы мешок с камнями поднимаете и ведете над землей, тут уж мне все стало окончательно ясно.

Для ради интереса.
Вот дирижабль:
дирижабль
А вот - воздушный шар:
воздушный шар
Оба, надо заметить, немаленькие!

Вот мне ещё интересно: а как они его наполнять собирались?
Горячим воздухом, очевидно, не газом же?
Намеревались жечь костёр? И сколько для этого могло понадобиться времени?
Наверное, немало.
Тогда насколько же должна была вырубиться мясорубка, чтобы всё успеть сделать до её возврата в рабочее состояние?

Кагги Карр
Участник
# Дата: 5 Май 2010 18:51
Ответить 


Цитата: ПнО
Рэдрик на ходу просунул ладонь между спиной и рюкзаком и вскинул рюкзак повыше, чтобы край баллона с гелием не резал хребет.


Tuk

Участник
# Дата: 5 Май 2010 19:32 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Loreen
Вот мне ещё интересно: а как они его наполнять собирались?

Ручным насосом. От велика.
Кагги Карр
Зы! Про баллоны всё ясно. Не ясно одно. Это у них, на Зоне, наука такая продвинутая была?
Цепеллины, в рюкзачке носить?

Кагги Карр
Участник
# Дата: 6 Май 2010 07:09
Ответить 


Цитата: Tuk
Не ясно одно.

Всего одно?!!!
Затея с аэростатом была бредовая. Когда до Рэда это дошло, он его выбросил.

Loreen

Участник
# Дата: 6 Май 2010 11:44 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Кагги Карр
Цитата: ПнО

Ага, спасибо!
Совершенно прошёл мимо меня этот отрывок.
Хотя зря он этот баллон тащил:
"Какова подъемная сила шара с гелием?

На первый взгляд кажется, что воздушный шар, наполненный гелием, может поднимать значительный груз. На самом деле это не так. По этой причине частенько проваливаются проекты типа "сделайте мне чайку из шаров, что бы она взлетела в разгар представления". Шары не всегда могут поднять вес каркаса, нужный для изготовления фигуры. Но вполне возможно, что Ваша идея осуществима. Обращайтесь! В нашей практике бывали случаи подьема различных фигур на воздушных шариках.

Размер шара - Подъемная сила
8" - 10 г; 12" - 20 г; 14" - 51 г; 3'(90см ) - 200г; 1,5м - 500 г; 3м - 1,5 кг
" (Взяла отсюда)

Если есть кто-то, кто с математикой в хороших отношениях - можно прикинуть, каков должен был быть размер "дирижабля" (да заодно и объём баллона с гелием), чтобы поднять Золотой шар.

Ну и ещё: для ради интереса.

Цитата: Кагги Карр
Затея с аэростатом была бредовая. Когда до Рэда это дошло, он его выбросил.

Значит, Шар он из Зоны тащить на продажу передумал? Или другой способ изобрёл?

Цитата: Tuk
Ручным насосом. От велика.

Па-а-апрашу в заблуждение не вводить. Насоса в списке экипировки не было!

Кагги Карр
Участник
# Дата: 6 Май 2010 12:04
Ответить 


Цитата: Loreen
Цитата: Кагги Карр
Затея с аэростатом была бредовая. Когда до Рэда это дошло, он его выбросил.

Значит, Шар он из Зоны тащить на продажу передумал? Или другой способ изобрёл?

К этому времени Рэд уже не мог ничего изобретать и думать. Только дойти до шара...

Loreen

Участник
# Дата: 6 Май 2010 14:10
Ответить 


Цитата: Кагги Карр
К этому времени Рэд уже не мог ничего изобретать и думать

К тому времени - почти наверняка.
Но ведь, собираясь в Зону, должен был, а? Хоть для виду?
Вот всегда мне казался довольно разумным вопрос Арчи:
Цитата: АБС, ПнО
Я, конечно, знал – смерть, огонь... Но вот такое!.. Как же мы с вами обратно-то пойдем?

И всегда мне было обидно, что Рэд ему не ответил.
У меня фантазии - представить, КАК они (или он - в данном контексте неважно) пойдут с Шаром обратно - не хватает.

Кагги Карр
Участник
# Дата: 7 Май 2010 07:06
Ответить 


Loreen
Вот именно. До похода надо было думать, а не поддаваться напору сумасшедшего Стервятника. Потому и не ответил, что нечего было ответить. И рюкзак Рэд тогда же бросил.

Loreen

Участник
# Дата: 7 Май 2010 15:47
Ответить 


Цитата: Кагги Карр
До похода надо было думать, а не поддаваться напору

Так. Значит, Рэд пошёл в Зону, не думая.
А с какой целью он тогда в неё пошёл, как по-вашему?

Loreen

Участник
# Дата: 7 Май 2010 16:03
Ответить 


Маргарита: "Барбридж подбирал мальчишек, которых никто искать не будет, приводил их в карьер и убивал."

В общем, ещё один вариант: Барбрижд был всего-навсего маньяком-убийцей.

Кагги Карр
Участник
# Дата: 8 Май 2010 08:50
Ответить 


Цитата: Loreen
А с какой целью он тогда в неё пошёл, как по-вашему?

И опять повторю: вытащить шар и продать за большие деньги. А про то, насколько это реально, не подумал. Считал, что придет на место и там посмотрит, подумает...
А Стервятник всего-навсего сумасшедший. Сумасшедший может быть оччччень навязчивым и убедительным.

Loreen

Участник
# Дата: 8 Май 2010 19:33
Ответить 


Цитата: Кагги Карр
И опять повторю: вытащить шар и продать за большие деньги. А про то, насколько это реально, не подумал

Профессиональный сталкер - не подумал???
Даже находясь в полном душевном раздрае он попросту не мог перестать быть сталкером.
Если он пошёл и в этот раз "за хабаром", первая мысль должна была быть: как вытащит? Вторая: кому подороже продать?
Как вытащит, по-вашему, он не думал.
Покупателя нашёл Стервятник, которому Рэд в принципе доверять не мог, следовательно, и вопрос, кому сбывать, остался в подвешенном состоянии.
Сумма, которую предполагалось выручить за потенциально самую ценную в Зоне вещь, лично мне запредельной не кажется.

Вопрос: так какого же чёрта он туда попёрся???

Tuk

Участник
# Дата: 9 Май 2010 05:44
Ответить 


Цитата: Loreen
Профессиональный сталкер - не подумал???

Запросто. Извините за вмешательство.
"На всякого мудреца -- довольно простоты"(?) Так, кажется?

С Праздником!!!!

Кагги Карр
Участник
# Дата: 9 Май 2010 08:06
Ответить 


Цитата: Loreen
Профессиональный сталкер - не подумал???

Рэд -- сталкер одиночка, ходить мог только с такими же опытными сталкерами. Перечитайте первую главу, сколько ошибок Рэд наделал в походе с Кириллом.
А в последний раз (первая или не самая первая) мысль была -- достал Стервятник. Проще уйти в Зону, чем объяснить, почему этого делать не надо. ИМХО

Loreen

Участник
# Дата: 10 Май 2010 21:12
Ответить 


Цитата: Tuk
Запросто

Короче, Рэд элементарно "лоханулся", так?
Хм. Мне лично сомнительно, что он лоханулся именно в таком серьёзном (по сути - решающем) вопросе, но как вариант - ладно. Допустим, что его подкосила очередная отсидка и домашние неприятности. Да ещё и "прррроклятый возраст" (цитирую ЖвМ).
Хотя - ну очень сильно сомневаюсь.

Цитата: Кагги Карр
Рэд -- сталкер одиночка, ходить мог только с такими же опытными сталкерами

Ну так? И что это должно объяснить в его глупом поведении до похода?
Цитата: Кагги Карр
сколько ошибок Рэд наделал в походе с Кириллом

Потому что основная мысль была: как бы мне получше объяснить, откуда я про полную пустышку знаю и не засыпаться при этом. Да ещё и тащил с собой неопытного человека, к судьбе которого не был равнодушен. Да ещё и в этот момент Рэду всего-то 23 года. Так что опытным сталкером тогда он мог считаться весьма условно. А вот в момент "крайнего похода" - вполне.
Цитата: Кагги Карр
достал Стервятник. Проще уйти в Зону

А, пардон, в морду дать и послать куда подальше?
Нет, если бы Рэд сам в Зону не хотел пойти - ничего бы у Стервятника не вышло.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 10 Май 2010 22:07
Ответить 


Поправьте, если я путаю (давно не перечитывал), но у меня в голове сидит такая картинка - Рэд шёл не за Шаром, а к Шару - просить за Мартышку. Это Стервятнику надо было, чтобы он вытащил Шар, под это он и делился планом. А Рэд ему поддакивал, изначально не собираясь ничего выносить. Потому и туфта с баллонами - Шухарту это было до лампочки. Да и в концовке он думает не о том, как вытаскивать, а что вот ему сейчас надо подойти, и попросить.

Loreen

Участник
# Дата: 10 Май 2010 23:06
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Рэд шёл не за Шаром, а к Шару - просить за Мартышку

Вот именно. Вот и я так же думаю. А Кагги Карр - совсем даже наоборот:
Цитата: Кагги Карр
Цитата: obm123
Давайте сначала про его, Рыжего, желание все поймем. Зачем он, собственно, к шару-то попер.

Чтобы вытащить его из Зоны и продать за очень большие деньги. В исполнение желаний Рэд не верил.

Цитата: Кагги Карр
Это в первой главе подробно изложено. Чтобы деньги были, чтобы можно было тратить их несчитая. А продав Шар, Рэд надеялся закончить с походами в Зону навсегда. Вылечить Мартышку (а тем более отца) он и не надеялся

Цитата: Кагги Карр
Я считаю, что Рэд не верил в чудо до похода за Шаром, но изменил это мнение на полпути к Шару, загнав внутрь рационализм и скептицизм.

Если принять её точку зрения - становится совершенно непонятным его пофигистское отношение к вопросу о том, как Шар вынести и кому его потом продать.

Цитата: Борис Швидлер
Потому и туфта с баллонами - Шухарту это было до лампочки.

Но для Стревятника-то это НЕ туфта! Он-то считал, что Рэд ему Шар притащит! Вот потому я и интересуюсь насчёт аэростата.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 11 Май 2010 00:27
Ответить 


Цитата: Loreen
Но для Стревятника-то это НЕ туфта! Он-то считал, что Рэд ему Шар притащит! Вот потому я и интересуюсь насчёт аэростата.

Опять-таки, на уровне восприятия - Стервятник был в таком состоянии, что слабо воспринимал происходящее. Он был зациклен на самой идее вытащить Шар и продать. А поскольку ещё и не сам в Зону шёл, то и относился к приготовлениям не столь ответственно. Ну а Рэд этим пользовался, изображая подготовку к выносу Шара, прекрасная понимая, что это фигня.

Кагги Карр
Участник
# Дата: 11 Май 2010 07:19 - Поправил: Кагги Карр
Ответить 


Цитата: Loreen
Цитата: Кагги Карр
Рэд -- сталкер одиночка, ходить мог только с такими же опытными сталкерами

Ну так? И что это должно объяснить в его глупом поведении до похода?

Мне так представляется, что если бы Рэд пошел за Шаром с Очкариком, например, финал был бы другой. Рэд умеет расчитать за себя, за другого не умеет. Неудачная формулировка, может потом получится складно сказать.
В 23 года Рэд был гораздо лучшим сталкером, чем в конце книги.
Борис Швидлер
Я согласна: все на уровне личного восприятия читателя. И Стервятник слабо воспринимал происходящее, и Рэд тоже. Стервятник хотел получить сам Шар, хотя это было невозможно. Поскольку Рэд в чудеса не верил, уговаривал его деньгами. Если бы Рэд с начала понимал, что вынести Шар невозможно, он бросил бы рюкзак гораздо раньше. Слишком он был тяжелый и слишком далеко он его отнес. (А можно это все перенести в тему Пикник на обочине?)

Loreen

Участник
# Дата: 11 Май 2010 11:42
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Стервятник был в таком состоянии, что слабо воспринимал происходящее

Да, вполне возможно. Как вариант. Только у меня относительно Стервятника aka впавшего в маразм старика как-то "нет такого впечатления".

Цитата: Кагги Карр
если бы Рэд пошел за Шаром с Очкариком, например, финал был бы другой.

В смысле? В мясорубке оказался бы Рэд?
Золотой Шар был бы вынесен и продан?
Ещё что-то?

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 11 Май 2010 12:54
Ответить 


Цитата: Loreen
Только у меня относительно Стервятника aka впавшего в маразм старика как-то "нет такого впечатления".

Речь не столько о маразме, сколько о зацикленности на мысли о том, что Шар уже недоступен, самому не дойти, а хочется ещё столько всего попросить.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018