Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / Комментарии к прочитанному
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
Tuk

Участник
# Дата: 28 Апр 2010 18:50
Ответить 


Цитата: Loreen
Замечу, что Вы на ней НЕ живёте.

Ежу понятно.
Цитата: Loreen
Потому и представить себе, что именно на ней видно - весьма. затруднительно.

Не на отметке, а с отметки.
"Я вижу тьму под собой и зеркало над собой"
Дело в том, что выше "зеркала" есть, ещё, и небо.
Кстати, за "девиацию," слов не нашлось.

Уран

Участник
# Дата: 28 Апр 2010 18:52
Ответить 


Цитата: Loreen
За тысячелетия вполне могли что-нибудь придумать.

У меня в голове откуда-то сведения, что население Саракша - это потомки переселенцев с Земли. Я что-то путаю?

Loreen

Участник
# Дата: 28 Апр 2010 18:58
Ответить 


Цитата: Tuk
за "девиацию," слов не нашлось

Легко найдутся.
Цитата: Tuk
Девиация компаса. К примеру.

Исключить влияние больших масс металла. К примеру.
Рассчитать и компенсировать девиацию. К примеру.
А как насчёт доказательств рождения ПК Дедалом?
Цитата: Tuk
слов не нашлось.
?)

Цитата: Уран
У меня в голове откуда-то сведения, что население Саракша - это потомки переселенцев с Земли. Я что-то путаю?

На мою перекормленную "Историей Будущего" by Айзек Азимов память - путаете как раз с его книгами. Там космониты были потомками землян (Ещё - "Час быка". Житель Торманса - Ян-Ях.).

Саракшианцы, ЕМНИП, е имели к землянам никакого отношения.

Tuk

Участник
# Дата: 28 Апр 2010 19:08
Ответить 


Цитата: Loreen
Имея в качестве доказательства сей спорной версии лишь Ваше ничем не подкреплённое высказывание - весьма. Если возьмете на себя труд объяснить - я попытаюсь.


Отлично. Начнём с вопроса.

Какими цифрами, мы пользуемся?
Варианты ответа:

Древнеегипетскими
Древнешумерскими
Древнегреческими
Арабскими

Кем был Пифагор по-образованию?
Юристом
Чиновником
Доктором наук

Мир Птолемея составил?
Физик-ядерщик
Гинеколог
Сосед по лестничной площадке.

Кем был Омар-Хайям до того, как стал поэтом?
Ребёнком
Звездочётом
Знахарем

Tuk

Участник
# Дата: 28 Апр 2010 19:18
Ответить 


Цитата: Loreen
Исключить влияние больших масс металла. К примеру.

К примеру.
На расстоянии 1500/2500 м от берега, при хорошей видимости берег не виден, даже днём.
Чем, Вам, помогут "влияние больших масс металла," если Вы не знаете, к чему применить, это ихнее "влияние"
Подсказка:
Финикийцы изобрели компас. Верблюды, без компаса, обходятся по-сей день

Tuk

Участник
# Дата: 28 Апр 2010 19:49
Ответить 


Цитата: Loreen
На мою перекормленную "Историей Будущего" by Айзек Азимов память - путаете как раз с его книгами. Там космониты были потомками землян (Ещё - "Час быка". Житель Торманса - Ян-Ях.).

Ещё, Урсула Ле-Гуин. Весь цикл "Ожерелье планет Экумены"

Анна
Участник
# Дата: 28 Апр 2010 19:57
Ответить 


Tuk
Loreen
А вы уверены, что комментируете прочитанное? А то я что-то мысль потеряла...

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 28 Апр 2010 20:11
Ответить 


Цитата: Tuk
Я живу на отметке ( - 500 м.) Что, я вижу над головой?

Могу сказать абсолютно точно - Иудейские горы.

Tuk

Участник
# Дата: 28 Апр 2010 20:33
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Могу сказать абсолютно точно - Иудейские горы.

Подросток, (пьяный) звонит по мобильнику: "Мама! Это -- Я! Где -- Я!?"

Loreen

Участник
# Дата: 28 Апр 2010 22:27 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Анна
LoreenА вы уверены, что комментируете прочитанное?

Помогаю найти утерянную мысль:
1. Я интересовалась по поводу нелогичностей, обнаруженных Tukом в тексте ОО.
2. Tuk ответил, что атомная война, ракеты, бомбовозы, ДВС, подводные лодки не могли там появиться, поскольку на Саракше не было астрономии.
3. Я поинтересовалась, зачем им для этого нужна астрономия?
4. Tuk ответил на это: мой ПК рождён Дедалом.
5. Я попросила его это доказать.
6. Вместо того, чтобы привести аргументы или факты, подтверждающие озвученную им версию, Tuk
пожелал, чтобы я прошла его тест, будто бы я в Клуб "Экселенц" напрашиваюсь.

Официально заявлю: тестироваться на знание истории Древнего мира я не желаю, пока мне не будет ясно обрисована взаимосвязь между моим вопросом №1 и кратким вариантом ЕГЭ по истории.

Вот.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 28 Апр 2010 23:16
Ответить 


Цитата: Loreen
2. Tuk ответил, что атомная война, ракеты, бомбовозы, ДВС, подводные лодки не могли там появиться, поскольку на Саракше не было астрономии.

Loreen, вы передергиваете в полемическом задоре. Отсутствие астрономии - это только одно из проявлений отсутствия хоть сколько-нибудь критического мышления вообще и науки в частности. Представление о жизни на внутренней стороне шара исключает всякую возможность понимания таких основополагающих понятий, как гравитация и масса, а без этого нет физики, без которой нет ничего научного. Представьте, в каком состоянии была бы на Земле наука сегодня, если бы мы до сих пор придерживались птолемеевой картины мира, или полагали бы Землю плоской... Tuk, я правильно Вас растолковал?

Quant
Участник
# Дата: 29 Апр 2010 10:12
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
Представление о жизни на внутренней стороне шара исключает всякую возможность понимания таких основополагающих понятий, как гравитация и масса,

Ну-ну, полегче! Ничего это представление не исключает.
Цитата: Чеширский Кот
а без этого нет физики, без которой нет ничего научного.

Бедные саракшианцы... Бедные люди! Какой тонкой оказалась соломинка, которая вытащила нас из пещер.
Цитата: Чеширский Кот
Представьте, в каком состоянии была бы на Земле наука сегодня, если бы мы до сих пор придерживались птолемеевой картины мира, или полагали бы Землю плоской...

Жизнь на внутренней стороне сферы порождает намного больше нестыковок чем птолемеева картина мира. И ведь были даже в книге сноски на "странные" баллистические расчеты, вроде.

Если относиться к науке дружественно, то развиваться она будет сама по себе, постепенно искореняя все неточности и неправильные интерпретации как эпициклы, эфир и прочая.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 29 Апр 2010 10:59
Ответить 


Цитата: Quant
Ничего это представление не исключает.

Это, если вы в самом деле живете на внутренней стороне сферы, тогда и опыт и повышение его точности будут подтверждать ваши расчеты. В нашем же случае все с точностью до наоборот. И никакое развитие науки и техники невозможно при уровне образования эпохи раннего средневековья.
Цитата: Quant
Если относиться к науке дружественно, то развиваться она будет сама по себе, постепенно искореняя все неточности и неправильные интерпретации как эпициклы, эфир и прочая.
, начиная с опровержения ложной картины устройсва мира. А до ядерной физики там, как до луны, которой у них, вообще-то нет... Кстати, а как их "наука" объясняет смену дня и ночи? Как в ГО - выключателем?

Анна
Участник
# Дата: 29 Апр 2010 11:13 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
Кстати, а как их "наука" объясняет смену дня и ночи?

Таинственными процессами.
Цитата: Чеширский Кот
Представление о жизни на внутренней стороне шара исключает всякую возможность понимания таких основополагающих понятий, как гравитация и масса, а без этого нет физики, без которой нет ничего научного.

Так как тяжести на Саракше есть, то есть теория гравитации. А направлена сила тяжести от центра Сферы Мира перпендикулярно поверхности.
Они даже знают, что такое баллистическая кривая, по которой, видимо, летают их баллистические снаряды.
Как они дошли до атомной бомбы, уму непостижимо.
Но математика и физика у них вполне на уровне.

Quant
Участник
# Дата: 29 Апр 2010 12:59
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
Это, если вы в самом деле живете на внутренней стороне сферы, тогда и опыт и повышение его точности будут подтверждать ваши расчеты. В нашем же случае все с точностью до наоборот. И никакое развитие науки и техники невозможно при уровне образования эпохи раннего средневековья.

Посмотрите на нашем собственном примере в википедии: "Эпицикл".
Цитата: Чеширский Кот
И никакое развитие науки и техники невозможно при уровне образования эпохи раннего средневековья.

???
Цитата: Чеширский Кот
, начиная с опровержения ложной картины устройсва мира. А до ядерной физики там, как до луны, которой у них, вообще-то нет... Кстати, а как их "наука" объясняет смену дня и ночи? Как в ГО - выключателем?

Я не совсем понимаю что вы хотели этим сказать.

Епифаныч
Участник
# Дата: 29 Апр 2010 13:02
Ответить 


Весна...
Tuk морскими далями и девиацией голову девушкам морочит,
Чеширский Кот астрономию царицей наук назначил,
Loreen в дуэльной хулиганит...
Весна...

Хочу сказать пару слов в защиту математики, которая по моему скромному мнению развивалась намного раньше астрономии и независимо от неё.
Цитата: Tuk
На расстоянии 1500/2500 м от берега, при хорошей видимости берег не виден, даже днём.

Приняв средний радиус Земли равным 6371 км, пользуясь известным законом Пифагора получим, что берег скроется с глаз наблюдателя, ежели он возвышается над линией прибоя не более чем на 0,49 м.

Другими словами, лежащую на пляже девушку с 2.5 км не разглядишь даже в морской бинокль, а вот если она встанет и подойдет к воде, её грудь и талия будут вполне наблюдаемы!

Loreen

Участник
# Дата: 29 Апр 2010 15:10
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
Отсутствие астрономии - это только одно из проявлений отсутствия хоть сколько-нибудь критического мышления вообще и науки в частности.

ОК. А Вы сможете привести иное проявление отсутствия на Саракше "критического мышления" вообще? Кроме отсутствия астрономии?

Цитата: Чеширский Кот
Представление о жизни на внутренней стороне шара исключает всякую возможность понимания таких основополагающих понятий, как гравитация и масса

Вроде как всё совсем наоборот:

Цитата: АБС, ОО
Обитаемый остров был Миром, единственным миром во Вселенной. Под ногами аборигенов была твердая поверхность Сферы Мира. Над головами аборигенов имел место гигантский, но конечного объема газовый шар неизвестного пока состава и обладающий не вполне ясными пока физическими свойствами. Существовала теория о том, что плотность газа быстро растет к центру газового пузыря, и там происходят какие-то таинственные процессы, вызывающие регулярное изменение яркости так называемого Мирового Света, обуславливающие смену дня и ночи. Кроме короткопериодических, суточных, изменений состояния Мирового Света, существовали долгопериодические, порождающие сезонные колебания температуры и смену времен года. Сила тяжести была направлена от центра Сферы Мира перпендикулярно к ее поверхности. Короче говоря, обитаемый остров существовал на внутренней поверхности огромного пузыря в бесконечной тверди, заполняющей остальную Вселенную.


Цитата: Чеширский Кот
никакое развитие науки и техники невозможно при уровне образования эпохи раннего средневековья.

*искренне удивившись*
А причём тут "средневековье"?

И математика (как известно, пополам с философией являющаяся царицей наук!) у них есть, и с богатой историей:
Цитата: АБС, ОО
Максим понял, что находится в гигантской ловушке, что контакт сделается возможным только тогда, когда ему удастся буквально вывернуть наизнанку естественные представления, сложившиеся в течение тысячелетий. По-видимому, это уже пытались здесь проделать, если судить по распространенному проклятию «массаракш», что дословно означало «мир наизнанку»; кроме того, Гай рассказал о чисто абстрактной математической теории, рассматривавшей Мир иначе. Теория эта возникла еще в античные времена, преследовалась некогда официальной религией, имела своих мучеников, получила математическую стройность трудами гениальных математиков прошлого века, но так и осталась чисто абстрактной, хотя, как и большинство абстрактных теорий, нашла себе наконец практическое применение совсем недавно, когда были созданы сверхдальнобойные баллистические снаряды.


Кстати, о физике и атомных бомбах. Тут я - пас. Практически ничего не помню. Вроде что-то там было по поводу неконтролируемой цепной реакции деления ядра? Или я ошибаюсь?
Физики же профессиональные у нас тут имеются.

Вопрос мой к ним: что, действительно невозможно создать атомную бомбу, допустив саракшианскую модель строения мира и ничего не зная о Космосе?

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 29 Апр 2010 15:12
Ответить 


Цитата: Епифаныч
ежели он возвышается над линией прибоя не более чем на 0,49 м.
Другими словами, лежащую на пляже девушку с 2.5 км не разглядишь даже в морской бинокль

Обижаете, Вы,Епифаныч, наших девушек, да и зоркость моряцкую занижаете... Моряк, если он полгода в рейсе - он, если чего глазом не увидит, так сердцем почует...

Loreen

Участник
# Дата: 29 Апр 2010 15:13
Ответить 


Цитата: Епифаныч
берег скроется с глаз наблюдателя, ежели он возвышается над линией прибоя не более чем на 0,49 м.Другими словами, лежащую на пляже девушку с 2.5 км не разглядишь даже в морской бинокль


Епифаныч, все от размеров дэвушки зависит

Епифаныч
Участник
# Дата: 29 Апр 2010 16:08
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
Моряк, если он полгода в рейсе - он, если чего глазом не увидит, так сердцем почует...

Цитата: Loreen
Епифаныч, все от размеров дэвушки зависит

Спасибо, друзья!
Да, с вашими поправками картина мира получается лучше!

Анна
Участник
# Дата: 29 Апр 2010 16:12
Ответить 


Чеширский Кот
Loreen
Епифаныч
А вы уверены, что комментируете прочитанное? А то я что-то мысль потеряла...

Епифаныч
Участник
# Дата: 29 Апр 2010 16:23
Ответить 


Цитата: Анна
А то я что-то мысль потеряла...

Анна, простите ради бога.
А насчёт "мысли" - не переживайте, найдется. Весна...

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 29 Апр 2010 16:59
Ответить 


Цитата: Анна
А то я что-то мысль потеряла

Она просто скрылась за искривлённой линией горизонта. Пока к воде не подойдёт - не увидеть её даже в морской бинокль...

Анна
Участник
# Дата: 29 Апр 2010 17:33
Ответить 


За горизонтом, искривленным
Скупой слезой, глухой тоской
Весенней страстью ослепленный
Не разглядит в бинокль морской
Ни мысль, ушедшую давно,
Ни мысль, ушедшую недавно.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 29 Апр 2010 17:59
Ответить 


Цитата: Анна
За горизонтом, искривленным
Скупой слезой, глухой тоской
Весенней страстью ослепленный
Не разглядит в бинокль морской
Ни мысль, ушедшую давно,
Ни мысль, ушедшую недавно.

Ни мысль, которой просто нет...
Саракшианец просвещенный
Уставясь в небо, удивленный -
Он отделить уж сколько лет
Не в силах муху от котлет...

Анна
Участник
# Дата: 29 Апр 2010 18:13
Ответить 


А Свет от беспросветной тьмы,
Седую зиму от весны,
И астрономию от бомбы,
И отклонение от нормы...

Quant
Участник
# Дата: 29 Апр 2010 18:19
Ответить 


И всё возвращается на круги своя, в очередной раз.

Анна
Участник
# Дата: 29 Апр 2010 18:30
Ответить 


Quant
А вы уверены, что комментируете прочитанное?

Tuk

Участник
# Дата: 29 Апр 2010 19:26
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
Tuk, я правильно Вас растолковал?

Да!
Мои оппоненты полностью сбрасывают со-счетов мысль о том, что астрономия (астрология) сформировала "системный, научный" подход к решению задачи.
Отмерить "сотку" земли не сложно. А создать карту земных полушарий, зная только арифметику на уровне "три мешка яблок" за "пару лаптей" -- вопрос???

Loreen

Участник
# Дата: 29 Апр 2010 21:15
Ответить 


Цитата: Tuk
астрономия (астрология) сформировала "системный, научный" подход к решению задачи.

На чём основываясь, Вы делаете такой вывод?
Цитата: Tuk
А создать карту земных полушарий, зная только арифметику на уровне "три мешка яблок" за "пару лаптей" -- вопрос

Почему Вы решили, что на Саракше такой уровень знаний?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018