Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / Всё то золото...
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
sidorov
Администратор
# Дата: 29 Мар 2010 09:43 - Поправил: sidorov
Ответить 


Здесь выкладываем названия тем со ссылками или ссылки на часть темы, достойные, по чьему-либо мнению, быть поднятыми в клубе "Экселенц". И обсуждаем, золото ли то блеснуло иль серебро.

Темы можно брать из любых разделов, включая архив.

Уран

Участник
# Дата: 29 Мар 2010 11:56
Ответить 


Когда-то с этой темы я начал своё знакомство с форумом. Предлагаю в Золотой Фонд фрагмент от и до.

Роман Сидоров
# Дата: 29 Мар 2010 15:54 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Даю приблизительные правила "Клуба "Экселенц" и "Золотой темы".

В клубе "Экселенц" обсуждаются топ-5(10) "золотых тем", созданных на форуме. "Золотой" называется тема, максимально соответствующая тематике форума (творчество АБС) и принятым на нём стандартам дискуссии. Это содержательное, информативное и, по возможности, максимально вежливое обсуждение, запомнившееся многим участникам форума.

Номинирование темы "на золото" осуществляется участниками форума. Любой может назвать в этой теме ("Всё то золото...") тему (или диапазон сообщений в теме, путём ссылок на первое и последнее сообщение диапазона), чем-то ему приглянувшуюся. Желательно при этом как-то обосновать или прокомментировать свой выбор. (Как известно, любое сообщение на форуме начинается со ссылки на самое себя, которую можно скопировать по правому щелчку мышью и вставить куда угодно.)

Когда номинаций скапливается 10, администратор устраивает всеобщее голосование по номинациям. Каждый участник форума имеет право голосовать. Пять тем, набравших наибольшее число голосов, переносятся сроком на два месяца из разделов, где они были инициированы, в раздел "Клуб "Экселенц". Если тема была закрытой или архивной, она открывается для обсуждения.

По истечении двух месяцев проводится новый конкурс, на который может быть вынесено 10 новых тем. Старые, уже находящиеся в "топе" темы, могут быть номинированы повторно и принять участие в новом голосовании, если найдётся участник форума, повторно выдвинувший их. В случае, если за два месяца не наберётся 10 новых заявок, проводится повторное голосование с участием старых номинаций (как прошедших, так и не прошедших конкурс), общим числом не более 10. Выбывшие из "топа" темы возвращаются в свои разделы, ссылки на них убираются из клуба.

Члены административного совета имеют права единоличного присвоения одной теме статуса "золотой" на два месяца. Почётный пользователь форума (БНС) имеет право единоличного присвоения "золотого" статуса любой теме бессрочно. (Таким образом, общий размер двухмесячного топа, если все члены адмсовета используют свои полномочия, и если участники предоставят достаточно номинаций, может достигать 10 тем.)

Ничто
♒ Участник
# Дата: 29 Мар 2010 18:19
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Почётный пользователь форума (БНС) имеет право единоличного присвоения "золотого" статуса любой теме бессрочно.


Брильянтовое предложение.
Интересно, дождёмся мы когда-нибудь высочайшего внимания Бориса Натановича? Иль мы есмь "активная протоплазма" и только?

obm123

Участник
# Дата: 29 Мар 2010 19:26
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
"Золотой" называется тема, максимально соответствующая тематике форума (творчество АБС) и принятым на нём стандартам дискуссии. Это содержательное, информативное и, по возможности, максимально вежливое обсуждение, запомнившееся многим участникам форума.

Не реализуемо, имхо.
(впрочем, посмотрим. Но ставлю ящик пива – результат будет ровно такой как с ОО-продолжение Лорин. «Золотую» тему выберете, но... кроме как выборщиков – она будет НИКОМУ не нужна.)

На мой взгляд, есть непонимание такой примитивной вещи: настоящая «золотая тема/диспут» может быть только такая тема/диспут, по которой можно НАРИСОВАТЬ комикс или типа того (т.е облечь в какую из современных форма представления информации).
Понятна мысль?
Красивые тактические слова... без стратегического смысла – всегда будут отторгаться обществом.

Предлагаю пересмотреть критерий на «золото» и изменить технологию на:
1. Из старого, из архивных – РВАТЬ КУСКИ, по живому.
2. Из этих ветхих кусков, общими усилиями и с НОВЫМИ (т.е современными) комментариями уже и лепить «золото».

Обращаю внимание: п.1 и п.2 – две совершенно разные вещи, два совершенно разных дела. И оба очень трудные. Но зато есть шанс что хоть что-то сможет получиться.

sidorov
Администратор
# Дата: 29 Мар 2010 20:31
Ответить 


Административное сообщение

Ничто, obm123. Не флудим. Здесь выдвижение тем и обсуждение правил. Ваши сообщения от 29 Мар 2010 19:49, 29 Мар 2010 20:06, 29 Мар 2010 20:12 и 29 Мар 2010 20:21 удалены как оффтопик и личная переписка (п. 16 и 14 Правил). Получаете по административному предупреждению.

sidorov
Администратор
# Дата: 29 Мар 2010 20:34
Ответить 


Цитата: Ничто
Интересно, дождёмся мы когда-нибудь высочайшего внимания Бориса Натановича?

Для начала дождётесь моего. Второе предупреждение.

sidorov
Администратор
# Дата: 29 Мар 2010 20:41
Ответить 


Цитата: obm123
Понятна мысль?
Красивые тактические слова... без стратегического смысла – всегда будут отторгаться обществом.
Понятна. Нарисуйте что-нибудь, кроме бессмысленных схем а-ля "Все, Целое, Часть". Слова без действий - ничто. Общества не вижу. Вижу двоих ребят, желающих заболтать тему.
Цитата: obm123
1. Из старого, из архивных – РВАТЬ КУСКИ, по живому.
2. Из этих ветхих кусков, общими усилиями и с НОВЫМИ (т.е современными) комментариями уже и лепить «золото».
Рисовать к ним комиксы? Пожалуйста. С удовольствием посмотрю, уже говорил. Составлять из чужих диалогов свои? Это как? Они же разными людьми сказаны на совершенно разные темы. Вам это, быть может, непринципиально, но большинство людей здесь предъявляют более высокие требования к связности текста. Это невозможно.

obm123

Участник
# Дата: 29 Мар 2010 20:57
Ответить 


Роман Сидоров, у меня вопрос к Вам.
Вопрос: какой смысл* отбирать темы по предложенным Вами правилам?
________________
* т.е ЧТО ожидается когда свершиться событие «ура! Золотые темы, отобранные по этим правилам, у нас есть».
Просто перечислите, следующее(-ие) событие(-я), причиной которого и будет это «ура».

Возрастет популярность форума в инете?
Участники работы, форумчане, получат удовольствие от проделанного труда?
Появится шанс что на форум обратит внимание БНС?
На форум вернутся люди уровня знаний Ильи(idy58)?
...или какие Вы видите?

Это я спрашиваю исключительно по делу. Без всяких приколов. Чтобы ПРИМЕРИТЬ Вами разработанные правила НА СВОЙ жизненный опыт.
Очень бы хотелось получить краткий, ясный, однозначный ответ. И, конечно, применительно исключительно к этому обсуждаемому вопросу, правила "Клуба "Экселенц" и "Золотой темы".

sidorov
Администратор
# Дата: 29 Мар 2010 21:11
Ответить 


Цитата: obm123
Возрастет популярность форума в инете?

Возможно. В первую очередь, среди целевой аудитории. Бессмысленных любопытных или равнодушных толп мне здесь не нужно. Пришедшие новички и "старички" будут видеть не курилку, а лучшие обсуждения, случавшиеся на форуме, и подключаться к ним (темы-то открыты).
Цитата: obm123
Участники работы, форумчане, получат удовольствие от проделанного труда?

Да.
Цитата: obm123
Появится шанс что на форум обратит внимание БНС?

Нет.
Цитата: obm123
На форум вернутся люди уровня знаний Ильи(idy58)?

Да. И придут новые.
Цитата: obm123
...или какие Вы видите?

Появится раздел без флуда. Появится личный вклад пользователей в его наполнение. Личный вклад даст базис для селекции и взаимного привлечения будущих членов клуба. Члены клуба будут нарабатывать и отбирать качественный контент.

obm123

Участник
# Дата: 29 Мар 2010 21:42
Ответить 


1.
Цитата: sidorov
Составлять из чужих диалогов свои? Это как?

Нет. Ни так.
Я же говорил – лепить, т.е «добавлять пластилин», СВОИ свежие мысли (комментарии, оценки) на КУСКИ старых мыслей предшественников.

Есть еще и вариант «взять один камень и отбить от него ненужное», авось какая скульптура-нетленка получится. Т.е просто покромсать нормальную тему, сократить, получив на выходе краткое, но золотое.

В любом случае, все начинать надо с ответа на вопрос «о какой одной вещи шел разговор в этой теме?».
Если ответа не будет – можно и не начинать.
Сами исполнители не поймут зачем вообще что-то делать с этой темой, как довести её до золота.
Не надейтесь на голосование, имхо. В лучшем случае – это преобразуется в бессмысленную чисто техническую движуху тем с места на место.

2.
Цитата: sidorov
Цитата: obm123
Возрастет популярность форума в инете?
Возможно. В первую очередь, среди целевой аудитории.

Дайте, пожалуйста, Ваше определение этой целевой категории.

Цитата: sidorov
Цитата: obm123
Участники работы, форумчане, получат удовольствие от проделанного труда?
Да.

Разумное ожидание.
Золото=труд+правила+удовольствие
Давайте определим его шанс на успех. Как минимум, чтобы заработали Вами разработанные правила, УЖЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ устранены все кадровые трудность, типа «нет форумчан способных трудится» или «нет форумчан способных получать удовольствие от труда».
Давайте для начала посмотрим, если эти кадровые трудности, или нет.
Сделаем: опросим нынешних форумчан от какого ТРУДА (здесь, есно, на форуме, типа писания ОО-продолжение, или там голосование по вопросу какому) они ПОСЛЕДНИЙ РАЗ получали удовольствие. Пусть повспоминают. А мы с Вами, вдвоем, ПОСМОТРИМ на результат этого труда.
(Прошу поверить – очень полезное это моё предложеньице. И так, вопрос каждому форумчанину: «в последний раз на форуме я получал удовольствие [тогда-то, время] от проделанного труда [такого-то, дело с хоть каким, но результатом поддающимся независимому аудиту]»)

А с этими...
Цитата: sidorov
Цитата: obm123
На форум вернутся люди уровня знаний Ильи(idy58)?
Да. И придут новые.

Цитата: sidorov
Появится раздел без флуда.

Цитата: sidorov
Появится личный вклад пользователей в его наполнение.

Цитата: sidorov
Личный вклад даст базис для селекции и взаимного привлечения будущих членов клуба.

Цитата: sidorov
Члены клуба будут нарабатывать и отбирать качественный контент.

...разберемся чуть попозже.

sidorov
Администратор
# Дата: 29 Мар 2010 22:17 - Поправил: sidorov
Ответить 


Цитата: obm123
Я же говорил – лепить, т.е «добавлять пластилин», СВОИ свежие мысли (комментарии, оценки) на КУСКИ старых мыслей предшественников.

Ну, и чем это отличается от сказанного мной в самом начале:
Цитата: sidorov
У меня очередное предложение по разделу "Клуб "Экселенц". Что, если сделать его "витриной тем"? Наиболее интересные, содержательные, вежливые дискуссии отовсюду переносить в клуб. Постоянно или временно. Можно не все, а только ТОП-10. Выбывшие из топа темы будут переноситься обратно в разделы, в которых они были инициированы. Дискуссия в темах будет идти всё это время своим чередом.
Дана старая тема (кусок темы), и Вы к ней дописываете - наращиваете это, как его, "мясо". Вы только поняли, что ли?
Цитата: obm123
Не надейтесь на голосование, имхо. В лучшем случае – это преобразуется в бессмысленную чисто техническую движуху тем с места на место.

Я и не надеюсь ни на какой отдельный механизм, поэтому прибегаю к дублированию и резервированию. Если Вы заметили, у меня предусмотрена возможность решения вопроса силами администрации, если голосование пойдёт ни шатко ни валко. А от голосования я не стал бы отказываться: личное участие - лучший инструмент развития заинтересованности и привлечения внимания.
Цитата: obm123
Дайте, пожалуйста, Ваше определение этой целевой категории.

Аудитории, с Вашего позволения. Критически и аналитически мыслящие, креативные поклонники и знатоки творчества АБС, сторонники их взглядов. Желающие обмена мнениями. На всякий случай, это не для словаря определение, не в рамку, а для ясности. Если что неясно, - спрашивайте, уточняйте.
Цитата: obm123
Давайте определим его шанс на успех. Как минимум, чтобы заработали Вами разработанные правила, УЖЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ устранены все кадровые трудность, типа «нет форумчан способных трудится»

Давайте. Такие УЖЕ есть, Loreen и Уран уже сделали предложения.

Вы предлагаете сложную и медленную методику. Я - простую и быструю. Затраты труда те же, а результат быстрее и надёжнее. А главное, мой метод не требует ничьих умозаключений, результат самоочевиден. Сделать, да посмотреть, что получится. Впрочем, идите в раздел "Vox populi" и размещайте там любые опросы, какие хотите. Это даже интересно.

Как говорил учитель моего учителя: "Если письмо написать и отправить, оно или дойдёт, или нет. Но если письмо не написать и не отправить, оно точно не дойдёт!" Вы предлагаете, вместо того, чтобы отправить письмо, у кого-то там интересоваться, стоит ли его писать.

БатаМак

Участник
# Дата: 30 Мар 2010 02:35
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Выбывшие из "топа" темы возвращаются в свои разделы, ссылки на них убираются из клуба.


Строить - и разрушать, строить - и разрушать?
Пусть конечно будет "топ 10", но ЗД "просто" выбывать и удаляться не должна. При получении нового червонца у меня рука не поднимется выбросить старый, трудом и потом заработанный.
Олимпийская медаль, раз заработанная, остается таковой на всегда, не зависимо от следующих олимпиад. Такое мое предложение.
Пусть будет топ 10, но все попавшие в него дискуссии предлагаю собирать в одном месте, а не удалять. Можно назвать "фонд золотых дискуссий форума АБС", и накапливать, собирать эти крупицы.

Роман Сидоров
# Дата: 30 Мар 2010 07:35
Ответить 


Да, в этом есть резон. Можно и не переносить обратно. Проделанную работу жалко, Вы правы. В качестве компромисса, можно завести отдельную тему ("Золотой фонд" - хорошее название) со ссылками на все темы и их фрагменты, побывавшие "золотыми", как предлагала Loreen.

Так, как она предлагала, для читателей даже надёжнее, поскольку продолжение темы, да ещё вывешенной на вид, может обернуться по-разному. Если в теме разразится, допустим, грязный скандал, по-моему, это должно влиять на её статус. Тем не менее, я хочу рискнуть и позволить писать в золотые темы. Разве что, сильнее их модерировать.

Уран

Участник
# Дата: 30 Мар 2010 09:09
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Тем не менее, я хочу рискнуть и позволить писать в золотые темы.

А для меня "золотая" дискуссия - как раз та, когда "ни добавить, ни убавить". Может, лучше создавать для каждой такой темы тему-спутник? И в ней куражиться?

Роман Сидоров
# Дата: 30 Мар 2010 10:46
Ответить 


Ну, зачем же обязательно куражиться? (И модерирование в клубе я сделаю построже.) "Ни добавить, ни убавить" останется в ссылках "Золотого фонда", как предлагают Loreen и БатаМак. А я хочу ещё, чтобы была добротная затравка, добрый старт. (Понятно, что стартовать можно и в пропасть.) Необходимость что-то отлистывать, куда-то глядеть, переходить по ссылкам плохо влияет на силу "затравки", по моим наблюдениям. И потом, и без всякого клуба никто никому не запрещает написать что угодно (в рамках правил) в любую тему и повысить или понизить тем самым её статус.

Loreen

Участник
# Дата: 30 Мар 2010 19:39 - Поправил: Loreen
Ответить 


Нашла ту самую дискуссию в старой гостевой, о которой говорила.
Очень рекомендую. Прямо от начала и до конца.

Тема: "Спор о Сикорски и Абалкине". Естественно, по "Жуку..."
Листать можно при помощи тыканья мышкой по словам "следующая страница".
для удобства
для удобства


Loreen

Участник
# Дата: 30 Мар 2010 20:12
Ответить 


И, между прочим, лично мне кажется довольно интересным разговор в теме "Саракш и саракшианцы до и после Каммерера" от сих и до сих.
Между прочим, сия беседа удостоилась ссылки в Википедии. Можете проверить

БатаМак

Участник
# Дата: 31 Мар 2010 11:38
Ответить 


Цитата: Loreen
...разговор в теме "Саракш и саракшианцы до и после Каммерера" от сих и до сих.


Прочитал. Вы, Loreen, как всегда - безупречны. Многословен (по сравнению с обычным минимализмом) и красиво точен Роман Сидоров. Лукьянов подтвердил мое сложившееся по косвенным признакам о нем мнение. По разным причинам в совокупности - ЗД.

БатаМак

Участник
# Дата: 31 Мар 2010 11:57
Ответить 


Цитата: Loreen
Нашла ту самую дискуссию в старой гостевой, о которой говорила.
Очень рекомендую. Прямо от начала и до конца.


Безусловно - ЗД!
Давно не читал, не слышал такого умного и красивого разговора.
Просто амброзия какая-то... И не прерывается до смерти надоевшим дребезжанием: " ну я то тута наверху все понимаю, смешно на вас копошащихся внизу мне глядеть, и деловых подходов даже не видете, глупцы, а еще туда-же - э-ээ...ну, в смысле...сюда...э-ээ... ну ...где я...мы..." ...вот времечко было!

Loreen

Участник
# Дата: 31 Мар 2010 13:48
Ответить 


Цитата: БатаМак
По разным причинам в совокупности - ЗД

Цитата: БатаМак
Безусловно - ЗД!

Спасибо за оценку, БатаМак. Может, теперь и Вы подкинете то, что Вас в Архиве заинтересовало?

Уран

Участник
# Дата: 31 Мар 2010 14:28
Ответить 


Loreen
Ваш выбор безусловно поддерживаю. Согласен и с тем, что из темы "Саракш и саракшианцы" нужно взять лишь первую страницу. После августа 2008 года всякая дискуссия начинает кашлять и задыхаться, не успевая развиться. Отравление.

БатаМак

Участник
# Дата: 31 Мар 2010 15:49
Ответить 


Цитата: Уран
После августа 2008 года всякая дискуссия начинает кашлять и задыхаться, не успевая развиться. Отравление.


Сами (участники) виноваты. Не могут удержаться, чтобы не поправить 2х2=5. Эмоции одерживают верх. Так-же, как и сегодня надо мной. Позор на мою голову...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 31 Мар 2010 16:48
Ответить 


Роман Сидоров

Такое предложение: модифицировать Ваше определение "золотой" темы как изложено ниже.

"Золотой" называется тема (дискуссия), в которой участники дискуссии максимально приблизились в восприятии этических (философских) акцентов в творчестве АБС.

obm123

Участник
# Дата: 31 Мар 2010 17:12
Ответить 


Сорри что вмешиваюсь, но категорически против.
Простому народу непонятно такое:
Цитата: Ничто
...этических (философских) акцентов...

Прошу переформулировать ПРОЩЕ.

sidorov
Администратор
# Дата: 31 Мар 2010 23:28
Ответить 


Мне всё понятно. Почему именно акцентов ("акценты" - это не "вопросы" или "темы", а "ударения", "особенности произношения")? Акценты Вам важнее смыслов? Ничего не имею против, но, право, не у всех такие специфические интересы.

И почему обязательно этических, философских (даже если забыть, что это не одно и то же, как Вы это произносите)? Почему, например, не лингвистических? Или политических? Или юмористических?

Так что не подходит, слишком узко. То, что Вы написали, интересно. Но с интересом можно поговорить и на другие темы, связанные с АБС.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 1 Апр 2010 06:59
Ответить 


Цитата: sidorov
с интересом можно поговорить и на другие темы, связанные с АБС.

"Другие" темы имеют свойство быстро забываться. В истории тому примеров тьма.
"Акценты" - потому что не смог найти смысловой эквивалент.
Цитата: sidorov
И почему обязательно этических, философских (даже если забыть, что это не одно и то же, как Вы это произносите)? Почему, например, не лингвистических?

И ещё не эстетические...
Так плавно дрейфую к определению понятия "литературное творчество". Сам не справлюсь - коллектив поможет!

Уран

Участник
# Дата: 3 Апр 2010 05:12 - Поправил: Уран
Ответить 


Предлагаю в Золотой Фонд фрагмент темы "Жук в Муравейнике" от начала и до поста Романа Сидорова от 5 сентября 2008 г.

Роман Сидоров
# Дата: 3 Апр 2010 09:03
Ответить 


Есть пять предложений, для начала голосования нужно ещё 5. Или нужно сократить число позиций, как выдвигаемых, так и проходных?

Фиксирую предложение БатаМака: все "золотые" темы будут протоколироваться в специальной теме со ссылками.

О предложении Урана (о "ни убавить, ни прибавить"). В неизменяемом статусе "золотые" дискуссии будут зафиксированы ссылками в спецтеме (предложение БатаМака).

Я же считаю смыслом "подъёма" темы в клуб именно продолжение интересного обсуждения, на, так сказать, здоровом основании.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 5 Апр 2010 07:19
Ответить 


Без участия БВИ в процессе золота вам, милсадари, не видать.
Можно с этим спорить, но ничего тут не поделаешь. Не видать.

. 1 . 2 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018