Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / Как нам реорганизовать клуб "Экселенц"?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 18 . 19 . >>
Автор Сообщение
Зона
Участник
# Дата: 26 Окт 2009 14:58 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: obm123
Мерой качества есть "востребованность потребителем", а вовсе не "декларация качества производителем".

Забыли упомянуть, кто потребитель. Отсюда недоразумение.

Подумайте, кто "в тупике", когда говорите "мы". Может быть Вы загнали себя в тупик?

Лучше прямым текстом сделать полное предложение с флагом, целью, стратегией и тактикой и правилами. А не пытаться подвести остальных к Вашей мысли.
И сделать это коротко и ясно.

obm123

Участник
# Дата: 26 Окт 2009 15:26
Ответить 


Цитата: Зона
Забыли упомянуть, кто потребитель. Отсюда недоразумение.

Я предупреждал!
Цитата: obm123
...представить их друг другу и прочим участникам форума будет довольно непросто и небыстро.

Сейчас мы на самом начальном этапе. До обсуждения "кто потребитель" еще не скоро.

Цитата: Зона
Может быть Вы загнали себя в тупик?

Возможно. Но, мой взгляд, не такой он уж и страшный, этот тупик. Неприятный, конечно. Но на мою реальную жизнь он как бы и не влияет. Посему - это типа игровой тупик.

Цитата: Зона
Лучше прямым текстом сделать полное предложение с флагом, целью, стратегией и тактикой и правилами. А не пытаться подвести остальных к Вашей мысли.
И сделать это коротко и ясно.

Ну да. И я двумя руками за.
Трудность в том, что то о чем мы тут, (разработка) реорганизации... это, по моим прикидам примерно так 40 человеко/часов затраты времени. При условии личного общения.
Разбавьте всё это спецификой канала обмена информацией (форумная переписка)... вот и получится реальные потраты времени необходимые для реализации (теоретической части) дела.
Учтите что я не во всех вопросах компетентен
(и вообще, уважаемый господин Ничто мог бы взять на себя многую часть труда. Его компетенция в определенной области, для меня лично вне сомнений - очень высокая)

Впрочем, "полное предложение" я уже давно показал. Вот только увидели ли его многие?
(там надо вчитываться в КАЖДОЕ слово)
платформа (мысли для) разработки стратегии
платформа (мысли для) разработки стратегии


obm123

Участник
# Дата: 26 Окт 2009 15:38 - Поправил: obm123
Ответить 


Если бы у меня получилось донести эту мысль...
то мы бы разделились.
Часть форумчан занялась бы "информацией" (вижу во главе группы sidorov)
другая часть заняль бы "людьми" (здесь во главе Ничто лучшая кандидатура)
третья "технологией" (вот тут obm123 как рыба в воде)

есно, в ходе работ группы контактируют межу собой

ДОПОЛНЕНО:
да, забыл сказать
Во главу управлением дела, координаторам всего предлагаю idy58
он бы "ведра с бошек" групп сбивал бы очень эффективно, не давал каждой группе "зарваться, уйти в отрыв".

obm123

Участник
# Дата: 26 Окт 2009 16:06
Ответить 


Кстати, мой и мной так криво выраженный флаг
"БольшеЛюдейБудущемЧутьЛучше"
(или другой флаг. Собственно, важно лишь заложенный в нем смысл)
было бы замечательно перевести в стихотворную форму.

Вот тогда бы дело пошло. Семимильными шагами.
(если поэт, конечно, качественный этот перевод сделает)

idy58
Участник
# Дата: 26 Окт 2009 16:26
Ответить 


Цитата: obm123
Вот тогда бы дело пошло. Семимильными шагами.


Вопрос только в том, куда именно. (Не говоря уже о том, какое дело...)

Ох, тяжело с вами, упёртыми, знающими, как надо. Обычно, конечно, удаётся объяснить, что не ту площадку они выбрали: на этой каждый знает, что "задрав штаны, бежать за комсомолом" -- верный способ забежать внутрь ограды из колючей проволоки. Но попадаются и исключения, вроде вас, г-н obm123.

Вы вообще понимаете, что не только утомляете и раздражаете "регулярных посетителей", но и активно отпугиваете новых? Вопреки всем вашим декларациям, кстати.

Есть у вас что сказать -- говорите это. Только коротко и по существу. Нет -- помолчите. Тоже мне, понимаешь, менеджер пополам с игротехником нашёлся. Освойте сначала каждую из профессий, а потом уже вылезайте на люди с попытками применения.

Зона
Участник
# Дата: 26 Окт 2009 16:30
Ответить 


Цитата: obm123
Посему - это типа игровой тупик.

В целЯх природы обуздания,
В целЯх рассеять неученья тьму
Берем картину мироздания, да,
И тупо смотрим, что к чему.

ПНвС

Надеюсь, без обид.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 26 Окт 2009 16:58 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: obm123
другую часть занял бы "людьми" (здесь во главе Ничто лучшая кандидатура)


Вот Вас трудоустрою и сразу же займусь "людьми". Никто никуда не денется.

obm123

Участник
# Дата: 26 Окт 2009 17:10 - Поправил: obm123
Ответить 


idy58
Отличный пост. Заставил осмыслить, взглянуть по новому.
Спасибо.

Цитата: idy58
Вопрос только в том, куда именно. (Не говоря уже о том, какое дело...)

Вот оно зерно! (касательно реорганизации)
Я (моей компетенции) могу лишь ОБЕСПЕЧИТЬ (широкие!) шаги, начать (быстрое!) движение из точки А, а вот КУДА именно (финиш, точка Б) это ваша компетенция. Это - только ваш выбор, не мой.
(я технарь, создаю вам "средство передвижения". А куда вы на нем поедете - это ваше дело)

Цитата: idy58
...на этой каждый знает, что "задрав штаны, бежать за комсомолом" -- верный способ забежать внутрь ограды из колючей проволоки.

и Вы еще спрашиваете почему я именно здесь?
(уже ни как технарь, а как просто чел живущий в социуме: )
Очень бы хотелось чтобы эти ЗНАНИЯ получили бы и очень-очень-очень многие другие, начиная годиков так с 14-15 и далее (после 25годиков... практически утопия, на них даж рассчитывать нечего, закостенело)
Под смыслом "Знание" это я могу четко сформулировать: "вот эта дорожка, ребята, приведет вас за колючую проволоку. Даж не сомневайтесь, без вариантов"
Зато я категорический противник (здесь, и АБС так никогда ни делали!) навязывать ложные знания типа "ребята, а вот эта дорога вас к светлому будущему выведет".
Я и причину обозначу - потому что вы (и я) сами этого не знаем.
Пусть уж они, будущие, сами ищут эту дорожку.
Нам достаточно предупредить их об минном поле.

Цитата: idy58
игротехником

отличный термин. Буду использовать.
Спасибо за находку.

Цитата: idy58
но и активно отпугиваете новых?

Пожалуй да. Согласен.
может ветку со мной сделать закрытой от просмотра всеми? я не против.
Кстати. Все посты мои можно тереть даж не спрашивая разрешения. Обидного для себя ничего здесь не вижу.
Да и две темцы мной открытые - исчерпали себя. Имею просьбу - снесите.
А то будущие неверно могут понять.

idy58
Участник
# Дата: 26 Окт 2009 17:25
Ответить 


Цитата: obm123
и Вы еще спрашиваете почему я именно здесь?


Да чего уж там спрашивать-то? Ясно, почему: за грехи мои тяжкие...

Вы даже не знакомы с терминологией, а берётесь детей учить... Идите почитайте "Мыследеятельностную методологию на селе", а потом приходите.

Зона
Участник
# Дата: 26 Окт 2009 18:10
Ответить 


Цитата: obm123
может ветку со мной сделать закрытой от просмотра всеми?

Всеми?

Я сам себе Путь, я сам себе Корабль, я сам себе Груз, я сам себе Ошибка, я сам себе Покаяние.
Я сам себе ВСЁ.

Tuk

Участник
# Дата: 26 Окт 2009 18:25 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: sidorov
Первоначально членство в клубе предлагается дать администрации форума. Клуб "Экселенц" будет открыт на чтение всем участникам форума, но писать в этот раздел смогут только действительные члены клуба. Старые темы будут перенесены из клуба в другие разделы.

Я поддерживаю это предложение. Пусть администрация форума откроет ветку, и там, -- общается. Я готов внимать!
От себя добавлю: лучшее -- враг хорошего. Есть, ещё, борьба хорошего с прекрасным, но это мне не грозит.
Я не ёрничаю. Бороться за членство в клубе не считаю возможным по многим причинам.
Останется возможность потрепаться в Курилке, и на том спасибо.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 26 Окт 2009 18:33
Ответить 


Цитата: Tuk
Останется возможность потрепаться в Курилке,


Членам клуба "Вход воспрещён"?

Зона
Участник
# Дата: 26 Окт 2009 18:38
Ответить 


Цитата: Ничто
Членам клуба "Вход воспрещён"?

Точно!

obm123

Участник
# Дата: 26 Окт 2009 18:52 - Поправил: obm123
Ответить 


Посчитал уместным вставить тут
(эт я потихоньку перехожу к "зрителям в зале")
Цитата: obm123
...
Едва появилась статья Литвинович, ты сразу по-сталински: «Вон из рядов!»
В сравненье с эпохой колымского ада сегодня, конечно, почти благодать, —
но гражданам большего счастья не надо, как снова кому-то руки не подать.
...


ДОПОЛНЕНО:
Жать можно и нужно любые руки. Даже если они обагрены кровью по локоть. Пересилить брезгливость и жать.
И причина то простая - это "доказано" жизнью. Потому как если этого не сделать - завтра эти же или другие руки будут обагрены кровью уже по плечо. Без вариантов.

Прошу над этим задуматься.
или у кого есть предложение на другой ВЫХОД?

Tuk

Участник
# Дата: 26 Окт 2009 19:19
Ответить 


Цитата: Ничто
Членам клуба "Вход воспрещён"?

Привет! Давно не виделись.
Вам -- везде! ( в смысле -- можно)

Tuk

Участник
# Дата: 26 Окт 2009 19:25
Ответить 


Цитата: obm123
ДОПОЛНЕНО:Жать можно и нужно любые руки. Даже если они обагрены кровью по локоть. Пересилить брезгливость и жать.И причина то простая - это "доказано" жизнью. Потому как если этого не сделать - завтра эти же или другие руки будут обагрены кровью уже по плечо. Без вариантов.Прошу над этим задуматься.или у кого есть предложение на другой ВЫХОД?

Извините за длинную цитату, но нечего сократить. АБС "ХС" Феликс Сорокин Изпитал:

"Много-много лет назад, когда я был сравнительно молод, вполне внутренне честен и непроходимо глуп, до меня вдруг дошло (словно холодной водой окатило), что все эти мрачные и отвратительные герои жутких слухов, черных эпиграмм и кровавых легенд обитают не в каком-то абстрактном пространстве анекдотов, черта с два! Вон один сидит за соседним столиком, порядочно уже захорошевший, – добродушно бранясь, вылавливает из солянки маслину. А тот, прихрамывая на пораженную артритом ногу, спускается навстречу по беломраморной лестнице. А этот вот кругленький, вечно потный, азартно мотается по коридорам Моссовета, размахивая списком писателей, нуждающихся в жилплощади...

И когда это дошло до меня, встал мучительный вопрос: как относиться к ним? Как относиться к этим людям, которые по всем принятым мною нравственным и моральным правилам являются преступниками; хуже того – палачами; хуже того – предателями! Случалось, по слухам, что бивали их по щекам, выливали им на голову тарелку с супом в ресторане, плевали публично в глаза. По слухам. Сам я этого никогда не видел. По слухам, не подавали им руки, отворачивались при встрече, говорили резкие слова на собраниях и заседаниях. Да, бывало что-то вроде, но я не знаю ни одного такого инцидента, чтобы не лежало в его основе что-нибудь вовсе не романтическое – выхваченная из-под носа путевка, адюльтерчик банальнейший, закрытая, но ставшая открытою недоброжелательная рецензия.

Они ходили среди нас с руками по локоть в крови, с памятью, гноящейся невообразимыми подробностями, с придушенной или даже насмерть задавленной совестью, – наследники вымороченных квартир, вымороченных рукописей, вымороченных постов. И мы не знали, как с ними поступать. Мы были молоды, честны и горячи, нам хотелось хлестать их по щекам, но ведь они были стары, и дряблые их, отечные щеки были изборождены морщинами, и недостойно было топтать поверженных; нам хотелось пригвоздить их к позорному столбу, клеймить их публично, но ведь казалось, что они уже пригвождены и заклеймлены, они уже на свалке и никогда больше не поднимут головы. В назидание потомству? Но ведь этот кошмар больше никогда не повторится, и разве такие назидания нужны потомству? И вообще казалось, пройдет год-другой, и они окончательно исчезнут в пучине истории и сам собою отпадет вопрос, подавать им руку при встрече или демонстративно отворачиваться...

Но прошел год и прошел другой, и как-то неуловимо все переменилось. Действительно, кое-кто из них ушел в тень, но в большинстве своем они и не думали исчезать в каких-то там пучинах. Как ни в чем не бывало, они, добродушно бранясь, вылавливали из солянки маслины, спешили, прихрамывая, по мраморным лестницам на заседания, азартно мотались по коридорам высоких инстанций, размахивая списками, ими же составленными и ими же утвержденными. В пучине истории пошли исчезать черные эпиграммы и кровавые легенды, а герои их, утратив при рассмотрении в упор какой бы то ни было хрестоматийный антиглянец, вновь неотличимо смешались с прочими элементами окружающей среды, отличаясь от нас разве что возрастом, связями и четким пониманием того, что сейчас своевременно, а что несвоевременно.

И пошли мы выбивать из них путевки, единовременные ссуды, жаловаться им на издательский произвол, писать на них снисходительные рецензии, заручаться их поддержкой на всевозможных комиссиях, и диким показался бы уже вопрос, надо ли при встрече подать руку товарищу имяреку. Ах, он в таком-то году обрек на безвестную гибель Иванова, Петрова и двух Рабиновичей? Слушайте, бросьте, о ком этого не говорят? Половина нашего старичья обвиняет в такого рода грешках другую половину, и скорее всего, обе половины правы. Надоело. Нынешние, что ли, лучше?

Не суди и не судим будешь. Никто ничего не знает, пока сам не попробует. Нечего на зеркало пенять. А паче всего – не плюй в колодец и не мочись против ветра.

Потому что страшно. И всегда было страшно. С самого начала.

Этот мерзкий старик, что сидел через два стула от меня, мог сделать со мной все. Написать. Намекнуть. Выразить недоумение. Или уверенность. Эта тварь представлялась мне рудиментом совсем другой эпохи. Или совсем других условий существования. Ты перешел улицу на красный свет – и тварь откусывает тебе ноги. Ты вставил в рукопись неуместное слово – и тварь откусывает тебе руки. Ты выиграл по облигации – и тварь откусывает тебе голову. Ты абсолютно беззащитен перед нею, потому что не знаешь и никогда не узнаешь законов ее охоты и целей ее существования. У кого-то из фантастов – то ли у Ефремова, то ли у Беляева, – описан чудовищный зверь гишу, пожиратель древних слонов, доживший до эпохи человека. Человек не умел спастись от него, потому что не понимал его повадок, а не понимал потому, что повадки эти возникли в те времена, когда человека еще не было и быть не могло. И человек мог спастись от гишу только одним способом: объединиться с себе подобными и убить..."

idy58
Участник
# Дата: 26 Окт 2009 19:28
Ответить 


Цитата: Ничто
Членам клуба "Вход воспрещён"


И куда же это вам воспрещён вход, позвольте узнать?

idy58
Участник
# Дата: 26 Окт 2009 19:30
Ответить 


Цитата: Tuk
нечего сократить


Да. Именно так. А здесь -- не подаём. И подавать не будем. Как бы приятно ни пахли цветы зла, которые так любит obm123.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 26 Окт 2009 19:43
Ответить 


Tuk

Привет!

Вот когда возьмут привратником в ихний элитный клуб, тогда и буду пальцы пушить. А пока буду как сирый и убогий в курилке форумский фимиам понюхивать (это при моём-то отношении к вредным привычкам!)

Tuk

Участник
# Дата: 26 Окт 2009 19:50
Ответить 


Цитата: Ничто
Вот когда возьмут привратником в ихний элитный клуб, тогда и буду пальцы пушить.

А есть у Вас борода до пояса и свет в очах -- неземной и синий?
Ежели нет -- не мечтайте, лучше, без суеты и пыли, к нам, козла забивать. Опять же, фимиам, Вам в вину, никто не поставит.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 26 Окт 2009 19:56
Ответить 


Tuk

А кто козлом будет? По очереди или за особые заслуги?

Глухонемой дядюшка Пью всегда в цене!!!

Tuk

Участник
# Дата: 26 Окт 2009 20:09
Ответить 


Цитата: Ничто
По очереди или за особые заслуги?

За особые -- орден, а за очередь -- медаль.
А грудь, батенька, она всегда найдётся. Хочь с бородой, хочь -- без.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 26 Окт 2009 20:17
Ответить 


Tuk

Это, я так понимаю, прощальные наши чириканья в ихнем ларьке.
До особого распоряжения: "Нижеследующим гражданам ... отбыть отседа в Курилку и более без приглашения тут не отсвечивать!"

obm123

Участник
# Дата: 26 Окт 2009 20:26 - Поправил: obm123
Ответить 


Tuk
Прошу пояснить. Эта цитата - она на Ваш взгляд "за" или "против" высказанной мной мысли?
Читая idy58 вроде как "цитата против".
Читаю цитату... получаю вывод что герой АБС двумя рукам и "за", высказывает мою же мысль только другими словами.
(вернее сказать - это я высказываю его мысль другими словами)
Цитата: АБС "ХС" Феликс Сорокин Изпитал:
...не подавали им руки, отворачивались при встрече, говорили резкие слова на собраниях и заседаниях.

Цитата: АБС "ХС" Феликс Сорокин Изпитал:
И вообще казалось, пройдет год-другой, и они окончательно исчезнут в пучине истории и сам собою отпадет вопрос, подавать им руку при встрече или демонстративно отворачиваться...

Но прошел год и прошел другой, и как-то неуловимо все переменилось. Действительно, кое-кто из них ушел в тень, но в большинстве своем они и не думали исчезать в каких-то там пучинах.

Цитата: АБС "ХС" Феликс Сорокин Изпитал:
Половина нашего старичья обвиняет в такого рода грешках другую половину, и скорее всего, обе половины правы. Надоело.

Цитата: АБС "ХС" Феликс Сорокин Изпитал:
Ты выиграл по облигации – и тварь откусывает тебе голову. Ты абсолютно беззащитен перед нею, потому что не знаешь и никогда не узнаешь законов ее охоты и целей ее существования.


а вот разве это...
Цитата: АБС "ХС" Феликс Сорокин Изпитал:
...чудовищный зверь гишу, пожиратель древних слонов, доживший до эпохи человека. Человек не умел спастись от него, потому что не понимал его повадок, а не понимал потому, что повадки эти возникли в те времена, когда человека еще не было и быть не могло. И человек мог спастись от гишу только одним способом: объединиться с себе подобными и убить..."
...ни есть один-в-один то что я сказал?

кого вы для себя понимаете как гишу? кого вы для себя понимаете как "себе подобный" с которым надо объединится?

власть со властью что ли? подлецы с подлецами? а чистинькие с чистинькими? или "культурные и образованные" в едином порыве против тирании?

По моему всё очевидно.
1. это те кто ныне отказываются жать руки (да им особо-то и никто не протягивает руки для пожимания, их вообще "в упор не видят").
2. это те которые отказываются даже протянуть руку для пожимания (ну, возможно даже и из догадки что им демонстративно откажут её пожать)

Но ведь они двое - это и есть "себе подобные".
или как? человеки и недочеловеки что ли?

а зверь гиру... так будущее наших детей, следующие поколения, которые будет пожирать этот монстр, как он пожирал "ветхих" слонов, пожирает нас нынешних... мы его, похоже, и дальше "по эстафете" передавать собираемся.
или всё таки спасемся? ума хватит?
спастись от гишу только ОДНИМ способом

P.S на практике, мой взгляд, процесс пожимания грязных рук это три-четыре поколения. Но! важно не забывать! Уговорить прежде придется две стороны. Пожать протянутую руку и Дать руку для рукопожатия.

P.S-2 ну, в противном случае старая как мир история. Два барана уперлись рогами.

Tuk

Участник
# Дата: 26 Окт 2009 20:35
Ответить 


Цитата: obm123
Жать можно и нужно любые руки. Даже если они обагрены кровью по локоть. Пересилить брезгливость и жать.

Цитата: obm123
Прошу пояснить. Эта цитата - она на Ваш взгляд "за" или "против" высказанной мной мысли?

Против.

obm123

Участник
# Дата: 26 Окт 2009 20:41
Ответить 


Цитата: idy58
Да. Именно так. А здесь -- не подаём. И подавать не будем.

Моём нении такое поведение только усиливает "отсутствие желания другой стороны дать руку для рукопожатия"

(эт я не о себе лично, я вам хоть обе руки протяну. И ноги тоже. И ваши пожму. но ноги жать не буду )

Вот только не надо думать что какая-то из сторон, "непожимающих" или "неподающих" выше другой.
Со стороны-то лучше видно. Два дурака. Вот и всё что видно.

Tuk

Участник
# Дата: 26 Окт 2009 20:42
Ответить 


Цитата: obm123
P.S на практике, мой взгляд, процесс пожимания грязных рук это три-четыре поколения. Но! важно не забывать! Уговорить прежде придется две стороны. Пожать протянутую руку и Дать руку для рукопожатия.
P.S-2 ну, в противном случае старая как мир история. Два барана уперлись рогами.

К слову. В последнее время, мне кажется, что процесс пожимания грязных рук только оттягивает неизбежный процесс упирания рогами. То есть они (бараны) всё равно упрутся и столкнутся так, что "мало не покажется." Добавится ещё энергия " отсроченных решений."
Как Вы думаете?

obm123

Участник
# Дата: 26 Окт 2009 20:44
Ответить 


Цитата: Tuk
Против.

а если бы я вместо "обагрены кровью" написал "руки бюрократа"
или "руку чинуши"

это бы изменило вашу оценку моей мысли?

obm123

Участник
# Дата: 26 Окт 2009 20:46
Ответить 


Цитата: Tuk
То есть они (бараны) всё равно упрутся и столкнутся так, что "мало не покажется."

100% именно так.
И к гадалке ходить не надо.

obm123

Участник
# Дата: 26 Окт 2009 20:49
Ответить 


Кстати. Забыл очень важное добавить.
Со стороны "отказывающихся пожать"...
Ни кто не заставляет делать этого "от всей души". Вполне прокатывает хитрость
(именно это я имел смыслом "преодолеть брезгливость", т.е такое преодоление возможно когда ты видишь цель, а это просто трудность на пути достижения цели)

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 18 . 19 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019