Ru Sci-fi Arkady & Boris Strugatky's Main Page
Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / Как нам реорганизовать клуб "Экселенц"?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 18 . 19 . >>
Автор Сообщение
sidorov
Администратор
# Дата: 25 Окт 2009 10:57 - Поправил: sidorov
Ответить 


О блохах.

Цитата: obm123
А вот сейчас пойдет самое интересное. Потому что упремся в "как именно реорганизовать?". Как я понимаю - на сегодняшний момент ответ на руках имею два участника, sidorov и obm123.

Нет, не так. Не два участника. Вы пропустили и возражения idy58, а также April_in_Paris, и комментарии Урана, и целый отдельный проект Loreen, который решили развивать на отдельной от клуба "Экселенц" площадке.

Цитата: obm123
И понятно "сколько, сумма" предложить (на добровольной основе) форумчанам-элите достать из своих кошельков для отсутствия будущем подобных высказываний...

Цитата: sidorov
Мне нужно работать, в том числе чтобы платить за этот форум.

Цитата: obm123
Во-первых, это справедливо. Во-вторых, это копейки. В-третьих это обеспечивает "совсем другую заинтересованность в обеспечении порядка на форуме и дальнейшем развитии форума" каждого элитного форумчанина;

Вы не поняли. Я не жалуюсь, а объясняю, почему форум организован так, а не иначе.

К "обеспечению порядка на форуме" никакую элиту никто допускать не планирует, это исключительная прерогатива администрации. Никакого аукциона по продаже форума не объявлялось, так что господ Воробьяниновых просим придержать свои денежки и вообще - не беспокоиться. Когда объявлялось, Вас тут не стояло, увы. Копейки-то копейки, но желания и возможности ими поделиться ни у кого, кроме теперешнего админсовета, не нашлось.

obm123

Участник
# Дата: 25 Окт 2009 14:28
Ответить 


sidorov
Да, я понял Вашу мысль. Понял и то что Вы меня не поняли.
В ответ могу сказать лишь одно.
В том мире где живу я сначала ты сам должен "придумать как это всё и зачем", а потом сам или примитивно нанять людей которые просто тупо оформят (без отсебятины) в слова и нормативные документы "именно те правила которые тебе нужны".
Короче, творить новое и формулировать правила, как стратегия и тактика - это (моем жизненном опыте) две совершенно разные вещи.
Переходить к тактике без понимаемой и утвержденной стратегии выше моих сил.

Рад был бы поучаствовать, да видимо это только усложнит и запутает процесс реорганизации.
Что бы не мешать перехожу в позицию стороннего наблюдателя за реорганизацией.

Уран

Участник
# Дата: 25 Окт 2009 14:54
Ответить 


Цитата: sidorov
- Создание "золотого фонда" публикаций о творчестве АБС, свободного от флуда и внетематического личного общения.

Имеются ли в виду только и исключительно публикации на этом форуме? Или предполагается, что можно цитировать "чужие" материалы, давать на них ссылки?
Мне кажется, "Драгоценная коллекцияАБС" от obm123 - это по сути то же самое. АБС здесь как украшение, или фигура речи, присутствует. На самом деле он имел в виду материалы форума. Нет?
Сама идея мне, например, очень нравится. Потому что это - дело, которым можно, и которым стоит заниматься. Нужно будет только выработать какие-то минимальные правила составления компиляций, удаления из них "шума" и т.п.

obm123

Участник
# Дата: 25 Окт 2009 15:08 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Уран
На самом деле он имел в виду материалы форума. Нет?

Да. Именно так. НАРАБОТАННОЕ только форумчанами.

Я бы там (ДК) даже "кусок текста из книги АБС" (как ныне) в посты запретил вставлять. А вставлялась бы гиперсылка на этот кусок теста в электронной версии (у меня в платформе обознач. как "творчество АБС") плюс ссылка на печатное издание "книга/страница/абзац" (оч.авторитетно как первоисточник, и группа люденов тут в помощь)


ДОПОЛНЕНО:
Вот мысли Уран - это стратегия. Которая или принята или не принята.

А вот мои "ссылки в посте на кусок текста АБС" - это чистой воды тактика, это "Правила" которые отдельно обсуждаются, но, самое смешное - 99% будут меняться (переписываться) в ходе жизни.

sidorov
Администратор
# Дата: 25 Окт 2009 15:26 - Поправил: sidorov
Ответить 


obm123, да всё я понял. Что "реорганизация" = "информация" + "люди" + "технология". Плюс инвентаризация всей страны, чему посвящёно дальнейшее ветвление списка. А всё это работает на "флаг" - привлечение большего числа новых участников и увеличение удобства для существующих. Это и есть ваша стратегия?

Так она мне (и любому-каждому, знакомому с логикой) известна и возражений не вызывает. Мне бы что-нибудь из тактики. Я спрашиваю дорогу в библиотеку или клуб, а мне говорят, что путь - это направление движения между небом (голубое, с облаками, кучевыми, перистыми и слоистыми) и землёй (под ногами), наиболее оптимальное для достижения цели.

Цитата: obm123
примитивно нанять людей которые просто тупо оформят (без отсебятины) в слова и нормативные документы "именно те правила которые тебе нужны".

А мне нужно не примитивно и не тупо, и не нанять. Мне нужно понять, что нужно пользователям от клуба.

Цитата: obm123
Переходить к тактике без понимаемой и утвержденной стратегии выше моих сил.

Ну, тогда и не переходите.

sidorov
Администратор
# Дата: 25 Окт 2009 15:28
Ответить 


Цитата: Уран
Имеются ли в виду только и исключительно публикации на этом форуме? Или предполагается, что можно цитировать "чужие" материалы, давать на них ссылки?

Да, можно. Простейший путь к этому - систематическое наполнение раздела "Новости". Качество корреспондента и инициированных им обсуждений оценивают действительные члены клуба.

sidorov
Администратор
# Дата: 25 Окт 2009 15:35 - Поправил: sidorov
Ответить 


Запрещать "вставлять куски текста АБС" нет никакого смысла. Цитаты нужны для понимания и ориентировки в тексте. Просто так "куски из АБС" никто не постит, а если вдруг и будет, члены клуба этого не оценят. Это и есть первый, и самый мощный, эшелон защиты от флуда и недобросовестных компиляций.

obm123

Участник
# Дата: 25 Окт 2009 15:39
Ответить 


Цитата: sidorov
да всё я понял

Рад. Но мы вроде как не на двоих тут пытались. Вроде как подразумевалось КОЛЛЕКТИВНО одно дело. Есно, понять должны ВСЕ участники этого коллектива участвующего в деле. Если хоть одни не понимает, значит "стоп".
Или выгонять его из коллектива
или продолжать пояснение вплоть до того как он скажет "да, я всё понял".

Цитата: sidorov
Мне бы что-нибудь из тактики.

А вот это и есть то что даже Вам самому НЕ понятна "верхушка пирамиды" этого дела.
В противном случае Вы бы написали "ребята, помогите уже выбрать один лучший вариант из тысячи возможных тактик которые есть у меня на руках".

sidorov
Администратор
# Дата: 25 Окт 2009 15:48
Ответить 


Ну, теперь-то всем понятно. Мне у Вас всё понятно, а больше никто и не говорил, что непонятно. Если Вам у меня что-то непонятно, спрашивайте предметно, я поясню.
Цитата: obm123
А вот это и есть то что даже Вам самому НЕ понятна "верхушка пирамиды" этого дела.

"Верхушка пирамиды" описана в заглавном посте темы и моём посте "О главном". Что у Вас там вызывает возражения? Конкретные, а не между небом и землёй.
Из тысячи вариантов выбор затруднителен даже в супермаркете, нужна систематизация и предварительная селекция. Этого Вы не можете не знать, если интересуетесь теорией управления.

obm123

Участник
# Дата: 25 Окт 2009 15:52
Ответить 


Цитата: sidorov
Запрещать "вставлять куски текста АБС" нет никакого смысла. Цитаты нужны для понимания и ориентировки в тексте. Просто так "куски из АБС" никто не постит, а если вдруг и будет, члены клуба этого не оценят. Это и есть первый, и самый мощный, эшелон защиты от флуда и недобросовестных компиляций.

Ну вот. Вы и поплыли. Только поплыли Вы в сторону дна.
Свалились на тактику. Я специально привел "совершенно не принципиальный" пример тактики, а вы его рассматриваете как "важное, требующее СЕЙЧАС обсуждение".

Вот когда придет (созреет) время (что будет не скоро), тогда я бы Вам и свой(-и) аргумент(-ы) привел почему именно так тактически реализовано я это вижу:
1. Иногда полезно прочитать "до..." и "после..." четко обозначенной (вычлененной) цитаты. Это помогает понять суть цитаты людям "плохо понимающим с первого раза, плохо понимающим с полу-слова". Им, для понимания, надо БОЛЬШЕ данных (информации) чем людям "культурным и образованным".
2. Электронная форма и материальная (книга) носителя информации - это всё таки совершенно разные вещи по качеству понимания сути информации. Кто не помнит как приятно забраться с книжкой в постель и читать всю ночь напролет. Это (книжка) комфортнее.

Прошу заметить: помимо приведения аргументов чисто "технически-удобно-пользовательских" мне бы обязательно потребовалось доказать Вам что мои "Правила в этом вопросе" соответствуют "флагу нашего дела", т.е не противоречат Главному, т.е я НЕ ЗАБЫЛ зачем именно всё это мы (коллективно) делаем.

Уран

Участник
# Дата: 25 Окт 2009 15:56
Ответить 


Цитата: obm123
Вот мысли Урана,

их ровно две:
1) клуб "Экселенц" создавать надо;
2) "Золотой фонд"="Оружейную Палату"="Драгоценную Коллекцию" создавать надо.
Это стратегия? Во я даю!

obm123

Участник
# Дата: 25 Окт 2009 16:39
Ответить 


Цитата: Уран
Это стратегия? Во я даю!

Совершенно верно. Это на 100% стратегия, обе Ваши мысли.
Причем
Цитата: Уран
1) клуб "Экселенц" создавать надо;
это вершина вершин стратегии, здесь ожидаемо 99% будут согласны с Вами

Цитата: Уран
2) "Золотой фонд"="Оружейную Палату"="Драгоценную Коллекцию" создавать надо
а это уже углубление в стратегию, вполне возможно что Вы не наберете сторонников и 50%

Всё это именно то что и обсуждается ПРЕДМЕТНО на этом (начальном) этапе.
Вам начинают задавать вопросы, исключительно (первым делом) целью понять вашу мысль.
И вот от меня был бы такой вопросик:
а зачем нужна, в чем смысл этой самой ДК?
(прошу озвучить и привести аргументы по которым Вы сделали именно такой выбор)

(кстати, вполне допустимы ответ "а не знаю, просто я это сам чувствую". Прошу поверить - этот ответ во много раз более "аргументирован" нежели Вы озвучили типа "вычитал у Л.Толстого" или соответствует канонам "картезианского направления философии".)

obm123

Участник
# Дата: 25 Окт 2009 16:53
Ответить 


Цитата: sidorov
Что у Вас там вызывает возражения?

Возражение не вызывает ничего.
Зато...
примерно 60% мне непонятно ход Вашей мысли, почему у Вас на руках именно такие выводы
примерно с 15% понятно, но спорно, посему хотелось бы сравнить с моим, и получить СТОРОННЮЮ (форумчан, как независимых экспертов) оценку такого сравнения
примерно 25% всё понятно и "у меня также задумано" (о как-то нет уверенности что другим это понятно, посему хотелось бы увидеть это же более развернуто)

Я вообще считаю что строить разговор на "возражении" это пустая трата сил и времени.
(оно же и огульной пустой критики касается)

Я считаю что (коллективный) разговор строится когда двое ВЫКЛАДЫВАЮТ свой (об одном и том же) "товар", а все остальные дают оценку "какой товар лучше" (выбор есно, из двух обязательно надо выбрать одно).
(а особо творческие форумчане не тратят время на голосование, а в "мгновени ока" лепят свой собственно "товар" уже на основе увиденных недостатков в двух выложенных товаров, и он становится Товаром-Победителем)

Если вы готовы, я начну задавать вопросы по существу.
Впрочем, я потратил не мало времени на обдумывание ранее вопросов. Очень желательно было бы получить на них Ваш ответик. (строго!) Кратенький. В одно, два слова.

obm123

Участник
# Дата: 25 Окт 2009 17:29
Ответить 


Цитата: sidorov
Я спрашиваю дорогу в библиотеку или клуб, а мне говорят, что путь - это направление движения между небом (голубое, с облаками, кучевыми, перистыми и слоистыми) и землёй (под ногами), наиболее оптимальное для достижения цели.

Да нет, дорогой sidorov, НЕ ТАК вы всё поняли.
Вам говорят ВОПРОСОМ: "а что ты, мил человек, в библиотеке почитать-то хошь?"
И вам еще намекают: у меня тут с собой книжечки есть, и много. Могет именно это ты читать-то идешь в своё библиотеку?

Но, видимо цель то Ваша, уважаемый sidorov, это просто "идти по дороге в библиотеку".
Что ж, такая цель тоже имеет право быть.
Тут только успехов осталось пожелать. Потому как "никто и никогда" Вам не подскажет этой "дороги в библиотеку". По одной простой причине - у каждого она, библиотека, своя.

obm123

Участник
# Дата: 25 Окт 2009 19:09
Ответить 


Цитата: sidorov
А всё это работает на "флаг" - привлечение большего числа новых участников и увеличение удобства для существующих. Это и есть ваша стратегия?

Нет. Ну совершенно не так. Вы с ног на голову мою мысль поставили.
Где Вы это у меня вычитали? Почему у нас нет разделения на "НЕвладею точной информацией" и "это мои домыслы"? Почему у нас одно ("не знаю") автоматически заменяется другим ("домыслом", типа он именно так хотел сказать, а не эдак).

Задайте уже предметный вопрос! спросите какой смысл я вложил в "БольшеЛюдейБудущемЧутьЛучше".
А еще лучше спросите - есть ли там у меня хоть намек на "цель = больше число участников"?
Ответ будет - НЕТ. Этим там "даже не пахнет".
(а вот "цель = увеличение удобства для существующих" - тут да, тут есть повод развернуть мысль для уточнения понимания вложенного мной смысла. Потому что на сегодняшний момент самый точный мой ответ касательно этого звучит так: "это не совсем так", т.е требует дополнительного пояснения с моей стороны, и я это знаю)

obm123

Участник
# Дата: 25 Окт 2009 19:27 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: sidorov
я ничего не продаю и не рекламирую.

С "не продаю" согласен полностью.
А вот с "не рекламирую" спорно.
(если конечно мы сам термин "реклама" понимаем одинаково)

Можно ли рекламировать "здоровый образ жизни"?
а "семейные ценности"?
... а почему нельзя рекламировать "творчество АБС это то с чем стоит (достойно того чтобы) познакомиться"?

Наверно мы с Вами по разному воспринимаем СМЫСЛ такого процесса как "рекламировать".
(я смотрю на него несколько шире нежели "вспомогательный процесс в деле прибавления денег в моём кармане")

obm123

Участник
# Дата: 25 Окт 2009 19:34
Ответить 


Цитата: sidorov
- Формирование творческой элиты форума, облегчение её профессионального общения между собой;

Вот именно один в один цель создания "элитных гольф клубов" такая же. Чтобы было комфортно только участнику клуба, а всех прочих (быдло) даже с глаз долой убрать с игровой поляны.
Понятная цель.
Я = против, в этом я лично участвовать не буду.
(как-то мне кажется и АБС были бы против такой цели. Впрочем, лучше спросить об этом у БНС)

obm123

Участник
# Дата: 25 Окт 2009 19:49 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: sidorov
- Создание "золотого фонда" публикаций о творчестве АБС, свободного от флуда и внетематического личного общения.

Простите конечно, но... зачем? Кому он, простите, нужен?

Вот не пойму я ход Ваших мыслей? Как можно декларировать за цель некое действие "создание"?
Это что, действие ради действия? Замучится ради "а у нас вот есть ЗОЛОТОЙ фонд, а вот у вас нету"?

Как можно обозначать ДЕЙСТВИЕ без обозначения ВЕЩИ к которому привязано это действие?

По-моему в "Поиск предназначения или 27 теорема этики" это написано вообще в виде инструкции к
применению (разработчиком):

"Теорема 26. Вещь, которая определена к какому-либо действию,
необходимо определена таким образом Богом, а не определенная Богом сама
себя определить к действию не может".


"Теорема 27. Вещь, которая определена Богом к какому-либо действию,
не может сама себя сделать не определенной к нему".


Осталось только заменить "Богом" на "разработчик стратегии" и вроде как все становится разложено по полочкам. В микромасштабе конечно, в пределах одной конкретной "реорганизации".


ДОПОЛНЕНО:

Три вопроса повторяются неизменно: что в человеке
является собственно человеческим? Как он приобрел это
человеческое? Как можно усилить в нем эту человеческую
сущность?


Три ответа: Возможность самостоятельно поставить себя на место бога при решение прикладной чисто человеческой задачи. Путем своей чисто человеческой наглости пришел к такому выводу. Начать думать больше головой а не "одним местом пониже поясницы".

sidorov
Администратор
# Дата: 25 Окт 2009 20:03
Ответить 


Цитата: obm123
1. Иногда полезно прочитать "до..." и "после..." четко обозначенной (вычлененной) цитаты. Это помогает понять суть цитаты людям "плохо понимающим с первого раза, плохо понимающим с полу-слова". Им, для понимания, надо БОЛЬШЕ данных (информации) чем людям "культурным и образованным".

Позвольте Вас заверить, что я всегда именно так и делаю. Иначе, собственно, и цитату вычленить невозможно, не прочитав и не поняв целого. Также позвольте Вам предписать Ваш собственный совет: читать оппонента. Для меня остаётся полнейшей загадкой, почему Вы игнорируете вот это:
Цитата: sidorov
Итак, цели и методы.
Цели:
- Стимуляция творческой активности на форуме;
- Формирование творческой элиты форума, облегчение её профессионального общения между собой;
- Создание "золотого фонда" публикаций о творчестве АБС, свободного от флуда и внетематического личного общения.

Методы (план):
- Выделение на форуме раздела, писать в который смогут только квалифицированные пользователи, уже опубликовавшие на форуме что-то значимое;
- Наделение квалифицированных пользователей специальными правами и статусом, а также ответственностью (доклады клубу);
- Создание механизма саморекрутирования квалифицированных пользователей путём голосования в клубе, оценки работ кандидатов.

А вместо этого рассуждаете о процентах, пирамидах, стратегиях и воде во облацех. Причём трансляция ровно того же самого Ураном (Уран, спасибо Вам!)
Цитата: Уран
их ровно две:
1) клуб "Экселенц" создавать надо;
2) "Золотой фонд"="Оружейную Палату"="Драгоценную Коллекцию" создавать надо.
Это стратегия? Во я даю!
- до Вас всё же доходит и, более того, вызывает одобрение:
Цитата: obm123
Вот мысли Уран - это стратегия. Которая или принята или не принята


Понимаете, сказать: "Я Вас не понял на 60%", - значит, ничего не сказать. Чтобы не флудить, надо выделить цитату и подписать: "Вот этот кусок текста мне не понятен," - потому ли, что кусок слишком умён, потому ли, что слишком глуп. Но вот этот. Тогда разговор ведётся предметно, и оппонент может Вам что-то объяснить или, наоборот, обнажить перед обществом свою глупость, допустив ошибку.

Если у каждого "своя библиотека", так ему с собой и сидеть. Деятелей, которые на вопрос: "Как пройти?" - начинают книжечки предлагать (особенно Библию), знаете как привечают?

obm123

Участник
# Дата: 25 Окт 2009 20:10
Ответить 


Цитата: sidorov
"Как пройти?" - начинают книжечки предлагать (особенно Библию), знаете как привечают?

Будете смеяться - но я за жизнь никогда не держал Библию в руках. Не прочел из неё ни одного слова. Посему этот "товар" - на 100% предлагать вам не способен.

sidorov
Администратор
# Дата: 25 Окт 2009 20:14
Ответить 


Цитата: obm123
Осталось только заменить "Богом" на "разработчик стратегии" и вроде как все становится разложено по полочкам. В микромасштабе конечно, в пределах одной конкретной "реорганизации".


ДОПОЛНЕНО:

Три вопроса повторяются неизменно: что в человеке
является собственно человеческим? Как он приобрел это
человеческое? Как можно усилить в нем эту человеческую
сущность?

Три ответа: Возможность самостоятельно поставить себя на место бога при решение прикладной чисто человеческой задачи. Путем своей чисто человеческой наглости пришел к такому выводу.

В бога я не верую (и себя с ним не ровняю никак), на человеческую сущность не покушаюсь.

Понимаете, у нас тут идёт вопрос об обустройстве (сельского) клуба. А вы вместо обсуждения вопроса, где взять кирпичи и холстины на занавес, призываете сначала постичь человеческую сущность. Тьфу! Ну и стойте на ветру, постигайте. Как познаете, милости просим к нам в клуб, в четыре стены, на чай с баранками.

Цитата: obm123
Возможность самостоятельно поставить себя на место бога при решение прикладной чисто человеческой задачи. Путем своей чисто человеческой наглости пришел к такому выводу. Начать думать больше головой а не "одним местом пониже поясницы".
Так, эвона, кто ж вам не даёть-та?

sidorov
Администратор
# Дата: 25 Окт 2009 20:16
Ответить 


Цитата: obm123
Будете смеяться - но я за жизнь никогда не держал Библию в руках. Не прочел из неё ни одного слова. Посему этот "товар" - на 100% предлагать вам не способен.

Тут я, как атеист, глубоко выдохнул и три разá перекрестился!

obm123

Участник
# Дата: 25 Окт 2009 20:19
Ответить 


Цитата: sidorov
Для меня остаётся полнейшей загадкой, почему Вы игнорируете вот это:

Так я вроде уже выше Ваши цели начал "изничтожать"
Вроде как на повестке только одна осталась:
Цитата: sidorov
- Стимуляция творческой активности на форуме;

Ну тут у меня тормоза, потому что с Вас необходимо получить доп.информацию - "активность", какой смысл Вы в это вложили?
тоесть понятно что некая МЕРА, которую надо увеличить. Вот я и спрашиваю - эта "мера" относится к чему? к количеству? или к качеству?

Заранее скажу - в моей стратегии "количеством" даже и не пахнет. Наоборот, я бы сократил "величину количества постов/сутки".
Зато я напрямую предлагаю поднять "качество постов".

(и опять же касательно действия "стимуляция". Утопия разговаривать пока не обозначена ВЕЩЬ применительно к этому действию. И вот "творческая активность" ни как за эту самую "вещь" ни канает. Иначе писателям платили бы тупо за часов/книга. Но по факту платят за "КАЧЕСТВО + слов/книга".)

obm123

Участник
# Дата: 25 Окт 2009 20:22
Ответить 


Цитата: sidorov
...три разá перекрестился!

Везет Вам.
Я вот даже крестится не умею. Все не могу запомнить толи слева направо, толи наоборот. Лень опять же. Лень запомнить совершенно мне бесполезное в жизни.

sidorov
Администратор
# Дата: 25 Окт 2009 20:29
Ответить 


Цитата: obm123
Так я вроде уже выше Ваши цели начал "изничтожать"

Какие?! Где?! Хорошенькие у Вас доводы: "Это не стратегия" и "Я вас на 60% не понял". И тут же, про то же самое, что надо создавать клуб и фонд: "Вот это - стратегия".

Вот полк. Так что Ваша стратегия говорит о том, куда чапать надо? Что? Сначала познать сущность, построить пирамиду? Какая пирамида, командир?

Если серьёзно, любая стратегия (кроме сотрясения воздухов) имеет проекцию в тактику. Вот Вы спроецируйте и напишите мне оптимальные правила клуба, с точки зрения вашей стратегии. А потом можете обосновать стратегией.

obm123

Участник
# Дата: 25 Окт 2009 20:35
Ответить 


Цитата: sidorov
В бога я не верую (и себя с ним не ровняю никак),...

При чем тут вера? При чем тут равнение? Я вроде как Вас конкретное дело предлагаю сделать. Без всякой веры иже личных амбиций.

Цитата: sidorov
Понимаете, у нас тут идёт вопрос об обустройстве (сельского) клуба.

Если так, то мне немножко за АБС обидно. Как бы я думал что из "сельские штанишки" они уже выросли. И обеспечило такой вырост их творчество.

Именно таким пониманием я привязывал наличие "на руках" реорганизации некого "творчествоАБС".
Для "сельского уровня" - это я тогда получается погорячился.


Вот этим...
Цитата: sidorov
Чтобы не флудить, надо выделить цитату и подписать: "Вот этот кусок текста мне не понятен," - потому ли, что кусок слишком умён, потому ли, что слишком глуп. Но вот этот. Тогда разговор ведётся предметно, и оппонент может Вам что-то объяснить или, наоборот, обнажить перед обществом свою глупость, допустив ошибку.
...Вы меня вынуждаете "разговаривать только на вашем языке".
Я же пытался попробовать обеспечить нечто типа эсперанто вот этим:
Цитата: obm123
Снова трудность. Как именно мы осуществим это дело "мысли выложены, всем понятна их суть".
От меня есть предложение касательно этого процесса делания дела. Возможно оно покажется Вам необычным. Но оно родилось не на пустом месте. Я тут с некоторыми форумчанами посоветовался, осветил им "своё знание"... и это предложением, мой взгляд, единственный выход сварить кашу. Иначе ни я Вас, ни Вы меня друг друга не поймем.

Суть предложения: я, из "своих знаний" беру ВОПРОС, задаю его Вам. Вы, из "ваших знаний" берете ОТВЕТ, отвечаете есно. Мало по малу общая картина выстраивается пред глазами всех форумчан.

Вот мой третий, и последний стратегический вопрос к Вам, уважаемый sidorov - попробуем?
Вроде как не получилось. Даже ответ на свой вопрос как Ваше "нет" я не дождался.

sidorov
Администратор
# Дата: 25 Окт 2009 20:40
Ответить 


Цитата: obm123
Ну тут у меня тормоза, потому что с Вас необходимо получить доп.информацию - "активность", какой смысл Вы в это вложили?
тоесть понятно что некая МЕРА, которую надо увеличить. Вот я и спрашиваю - эта "мера" относится к чему? к количеству? или к качеству?

Заранее скажу - в моей стратегии "количеством" даже и не пахнет. Наоборот, я бы сократил "величину количества постов/сутки".
Зато я напрямую предлагаю поднять "качество постов".

(и опять же касательно действия "стимуляция". Утопия разговаривать пока не обозначена ВЕЩЬ применительно к этому действию. И вот "творческая активность" ни как за эту самую "вещь" ни канает. Иначе писателям платили бы тупо за часов/книга. Но по факту платят за "КАЧЕСТВО + слов/книга".)

Вещь простейшая. Обеспечить появление качественных (=творческих, уникальных, самостоятельных сообщений предлагающих новую интересную идею, тему, произведение, критический анализ) постов, увеличить качество. Если при этом увеличится ещё и количество таких постов, господь ему навстречу.

Цитата: obm123
Зато я напрямую предлагаю поднять "качество постов".


Потрясающе, я уже седьмую страницу об этом талдычу , а Вы только изволили заметить и предложить то же самое. Вы вообще мои сообщения читаете?

obm123

Участник
# Дата: 25 Окт 2009 20:44
Ответить 


Цитата: sidorov
Вот полк. Так что Ваша стратегия говорит о том, куда чапать надо?

Вот оно - наше взаимонепонимание. Вы начинаете с наличие ПОЛКА и ВОЙНЫ.
А я начинаю с наличия (отсутствия) ЖЕЛАНИЯ "народа одной страны" быть свободным. Или быть рабом.
И только далее, если на то есть желание быть свободным, я уже решаю тактические вопросы. Ваш полк - это чистой воды тактика. Ну зачем мне полк если у меня в руках есть "РВСН" со всеми ихними баллистическими ракетами.

Ну не могу я обсуждать "стратегию полка" если не имею на руках ответ "а он, полк, вообще-то нужен?".

sidorov
Администратор
# Дата: 25 Окт 2009 20:45
Ответить 


Цитата: obm123
Вроде как не получилось. Даже ответ на свой вопрос как Ваше "нет" я не дождался.

Нет, это потрясающе. В ответ на Ваш вопрос я выложил свою стратегию:
Цитата: sidorov
Цели:
- Стимуляция творческой активности на форуме;
- Формирование творческой элиты форума, облегчение её профессионального общения между собой;
- Создание "золотого фонда" публикаций о творчестве АБС, свободного от флуда и внетематического личного общения.

Ровно то, что Вы просили. Но Вы это вторую страницу никак не комментируете, а твердите, что я Вам-де не ответил!

А вопрос "Попробуем?" на шестой странице обсуждения - это Вы так издеваетесь? А чем мы, по-вашему, занимаемся?!

sidorov
Администратор
# Дата: 25 Окт 2009 20:52
Ответить 


Цитата: obm123
Ну не могу я обсуждать "стратегию полка" если не имею на руках ответ "а он, полк, вообще-то нужен?".

А, так Вам в мировом масштабе! Меньше не по чину. Эт' мы все умеем! Вооружившись не меньше, чем РВСН. Костёр тоже атомной ракетой разжигать будете? Ах, я позабыл, разведение костра было предусмотрено 20-летним планом!

А вы попробуйте сельский клуб построить. Без РВСН. Стратегия, на уровне "быть свободным или рабом", такая: народ хочет развлекаться; начальство хочет народ просвещать. Средств отгрохать Голливуд нетути. Но из района завезли кирпичей и хванеры.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 18 . 19 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024