Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / Как нам реорганизовать клуб "Экселенц"?
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 . >>
Автор Сообщение
Роман Сидоров
# Дата: 30 Апр 2010 12:07 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: obm123
Хоть один примерчик такой реализации за последний год не приведете в качестве аргумента в доказательство что

Запросто. Прямо на этой неделе. Уран и я выдвинули идею сделать пополняемый тематический указатель по архиву. Loreen присоединилась и помогла. Ещё организовала диспут с Анной.
Цитата: obm123
эту ЧАСТЬ дела - сделать не могу.

Да какого "ДЕЛА"-то? Скажите - не томите. А делать неизвестно кому часть неизвестно чего, да ещё забесплатно - против моих принципов.

Цитата: obm123
Армейский пример: есть командир, и есть начальник штаба (а, в идеале, еще и еще замполит).

И кто здесь кто, с кем воюем и за что? Не понял аналогии.

Цитата: obm123
Ну что Вас все на обиды тянет?

Никаких обид! Голая констатация факта, что работодатель тут я и адмсовет. И наши интересы превалируют. Хотите что-то делать с нами - влезтье в шкуру своего подчинённого.

Цитата: obm123
«Временно, в интересах дела» - смысл этого понятен?

Не понятен, пока мне не скажут, что за "дело"-то такое.

Цитата: obm123
Есть СПРОС (на творчество АБС), но, по всей видимости, отсутствует ПРЕДЛОЖЕНИЕ (осудить с себе подобными, свои и чужие мысли, на общей площадке для общения).

О! В этом нет ничего удивительного. Спрос-то на творчество АБС и на беседы с БНС. А предложение-то беседовать всего лишь со мной или, вот, с Вами. Чувствуете разницу?

Что до убыли, ушёл Илья, пришла Кагги Карр. У Вас есть другая статистика? В студию!

obm123

Участник
# Дата: 1 Май 2010 08:46
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Голая констатация факта, что работодатель тут я и адмсовет.

Нет, Роман. Это - самообман.
На самом деле работодатель тут (должен быть) - читатели (участники форума). Они - ПЕРВОЕ. Они и обозначают цель. А Вы - да, Вы админсовет, и место Ваше - ВТОРОЕ. Администрация - это орган исполняющий, лишь достигающий озвученную ему цель.
Вот такая вот иерархия ДОЛЖНА быть для успеха дела.
Так во всяких успешных площадках, вКонтактах, Гуглах, Яндексах и т.п.

Впрочем, факт что Вы отличный администратор - это да, такой факт есть.
Но, по сути, имеет место быть схожесть ситуации с Принцем-Администратором из к/ф Обыкновенное чудо.

Всё выше сказанное, есно - мое личное мнение, мой взгляд. Ни коим образом прошу не принимать на личный счет, или там обижаться.
В конце концов демократия (в рамках!) у нас тут или (культовый) авторитаризм?

Роман Сидоров
# Дата: 1 Май 2010 10:00 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: obm123
Это - самообман.

Неужели?
Цитата: obm123
На самом деле работодатель тут (должен быть) - читатели (участники форума). Они - ПЕРВОЕ. Они и обозначают цель.

А их подвизались представлять Вы. Проходили-проходили: берётся некая безгласная и анонимная масса (рабочие, там, крестьянство), но жутко важная, и от ее имени провозглашаются цели, политика и всякие нововведения. Мандат покажите, уважаемый. Хотите заниматься форум-политикой, заведите тему, сформулируйте свои идеи, проведите опросы. Тогда и сможете козырять общественным мнением (если сможете).

Цитата: obm123
Так во всяких успешных площадках, вКонтактах, Гуглах, Яндексах и т.п.

В отличие от этих популярных и уважаемых ресурсов, мы ничего не продаём и не рекламируем. И не собираемся. Мы - некоммерческая организация. Дот-org. Замечу, что кроме замечательного менеджмента, успех перечисленных Вами сайтов зиждется на том, что они оказывают населению массовые, типовые услуги: поиск чего угодно, контекстная реклама, бюро знакомств. В этом смысле универсальный магазин "Wall-mart" будет всегда популярнее книжного "Borders", а этот последний - специализированного магазина русской фантастики на Брайтоне. Кроме того, за исключением "Русской фантастики", нас никто не рекламирует, в отличие от грандов поиска и строительства социальных сетей. Если хотите сделать адекватное сравнение, сравнивайте с форумом любого популярного русскоязычного фантаста. С интересом послушаю.

Цитата: obm123
В конце концов демократия (в рамках!) у нас тут или (культовый) авторитаризм?

Я уже много раз здесь, на форуме, объяснял, что демократия бывает только среди "налогоплательщиков", вносящих свой вклад, не обязательно денежный, в поддержание сообщества. Пока участники форума за своё участие не платят, хотя бы просмотром рекламы, они и голоса никакого, кроме совещательного, не имеют. Если Вы читали Регламент, могли заметить, что у админов, которые вкладывают, как раз демократия.

Поэтому у нас авторитаризм, но просвещённый. Пожелания пользователей, не противоречащие правилам и политике самой администрации, мы стараемся удовлетворять. Попросили пользователи отдельный подфорум для литературных игр - вот он, пожалуйста! Вам, несомненно, известен и ещё один случай такого рода. Но там за три месяца эксперимента было написано только: "Прошу стереть".

Цитата: obm123
Впрочем, факт что Вы отличный администратор - это да, такой факт есть.
Но, по сути, имеет место быть схожесть ситуации с Принцем-Администратором из к/ф Обыкновенное чудо.


Администратор как администратор. Ничего особенного. Самоучка-волонтёр.

А вот министр-администратор, по сказке, был жулик и подлец. Надеюсь, всё его сходство со мной начинается и заканчивается названием должности.

obm123

Участник
# Дата: 1 Май 2010 10:48
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
И кто здесь кто, с кем воюем и за что?

Ваш предыдущий пост - ответ на этот вопрос.
Абсурд ситуации, что сейчас воюем между собой, за... непонятно что.
А должны бы воевать вместе, против ситуации. Ситуации, которая мешает «массово продавать и рекламировать... (не о деньгах я, конечно) творчество Стругацких».
Такое моё мнение.

Цитата: Роман Сидоров
А вот министр-администратор, по сказке, был жулик и подлец. Надеюсь, всё его сходство со мной начинается и заканчивается названием должности.

А я - не надеюсь. Мне - безразлично, не интересно, не вижу смысла знать эти подробности. Это - Ваше личное дело. К разговору это не имеет ни какого отношения.
Я вообще подложку человека не затрагивал этим примером. Я о деловых качествах только. Хороший администратор, но имеет перегибы в работе. Перестал ВЫПОЛНЯТЬ волю «работодателя». От этого пострадало дело. Вот и вся роль А.Миронова в фильме.

Вне темы, просто любопытно стало... вопросик: а что, если жулик и подлец сделает какое-то хорошее дело для многих, оно как, будет отвергнуто этими многими? а если он, например, чела утопающего спасет, то автоматом перестанет быть жуликом и подлецом? или жулик и подлец в принципе не способен быть полезен обществу?
(спрашиваю чисто из любопытства, так сказать «вообще», не вздумаёте даже принять в свою сторону)

Цитата: Роман Сидоров
А их подвизались представлять Вы.

Нет. Я - это просто песчинка того, что у Вас обозначено «их». Причем, песчинка не самая толковая.
Но из таких песчинок и формируется костяк того, кто «работодатель» для «админсовета».
Если уж собирать такую команду, то я бы в неё Урана и, возможно, Лорин пригласил. Других кандидатов пока не вижу.
Урана - в первую очередь. Мне кажется он боле-менее четко видит будущее форума. А значит - может сформулировать цель для админсовета.
Я же лично... «в делах узелки затянул». Мне просто интересно - чем всё закончится. Или начнется.
Так что - не переживайте.

Впрочем, заканчиваю пить Вашу трудовую кровь. Умолкаю.

sidorov
Администратор
# Дата: 1 Май 2010 11:52 - Поправил: sidorov
Ответить 


Цитата: obm123
А я - не надеюсь. Мне - безразлично, не интересно, не вижу смысла знать эти подробности. ... К разговору не имеет ни какого отношения.

У меня к Вам только одна просьба: если чего-то не знаете, то и не говорите. Того, что "к разговору это не имеет ни какого отношения". "Обыкновенное чудо" Вы не читали, а если смотрели, - то не видели.

Увеличивать популярность форума? Пропагандировать творчество Стругацких? Это и есть "секрет Полишинеля"? Ну, просветили, до этого никому такое здесь и в голову не приходило! Вы мне жаловались, что Вас-де не слушают. Ну и где хоть одно Ваше конкретное предложение? Свободу рук Вам тоже давали. Вышел пшик-с. Напишите, выслушаем.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 1 Май 2010 12:28
Ответить 


Цитата: obm123
Перестал ВЫПОЛНЯТЬ волю «работодателя»


Не надо путать "работодателя" и "потребителя". Первый формулирует требования и оплачивает их выполнение "производителем", требуя, чтобы это самое выполнение соответствовало требованиям. Второй - просто потребляет готовый продукт, бесплатно или же нет. Форумчане на данном ресурсе являются смесью потребителей и производителей, но никаким образом не работодателями.
Если так уж хочется стать "работодателем" - то никаких проблем. Покупайте домейн, хостинг, разверните форум, сформулируйте что и как на нём будет - и вперёд! Можете сами быть "производителем", можете искать его на стороне. Предлагайте готовый "товар" - и если "потребителю" он понравится, можете гордиться своими деловыми качествами.
На этом Форуме АБС есть один "работодатель" - Роман Сидоров, и "информационный спонсор" - портал "Русская Фантастика". Все остальные - "потребители" и/или "производители".

Уран

Участник
# Дата: 1 Май 2010 12:37
Ответить 


Кхе-кхе... Тут моё имя прозвучало, а я, между тем, ни сном, ни духом.
В какую команду вы меня записали, уважаемый Константин? На какие галеры? За лестное мнение обо мне, конечно, спасибо, только неправда это. Не умею я видеть будущее. Не знаю я, что будет завтра с форумом, хотя бы потому, что не знаю, что будет завтра со мной. А без меня форум будет неполный!
Как и без вас, Костя. Любезность за любезность - я прочёл всё, что вы написали в вашей теме по "ОЗ", и буду читать дальше, если вы будете писать, конечно. "Нет такого умственного упражнения, которое, в общем и целом, не приносило бы пользы." (Борхес) Во всяком случае, ваша тема - это новый жанр в рамках форума, и уже хотя бы этим интересна. Не бросайте.
Теперь, что касается привлечения молодёжи на наш форум. У нас уже есть "курилка", есть "кухня" с фирменным блюдом из печени тахорга, есть обитель архатов, где учатся общаться без слов, можно сделать и "детскую". Но чем мы её заполним? Нужны хотя бы игрушки! Где их взять? Помните, arlixa приходила к нам со сценарием игры? Интересно, нашла она спонсоров? Только не говорите мне, что должно быть общение "на равных". Я три года был завсегдатаем как раз молодёжного литературного форума и знаю, что разделение по возрасту происходит само собой, естественным путём. Неестественным было бы как раз препятствовать такому расслоению. Равно как и искусственно его стимулировать.

obm123

Участник
# Дата: 1 Май 2010 13:09
Ответить 


Цитата: Уран
Я три года был завсегдатаем как раз молодёжного литературного форума и знаю, что разделение по возрасту происходит само собой, естественным путём. Неестественным было бы как раз препятствовать такому расслоению. Равно как и искусственно его стимулировать.

Отлично сформулировали И мою мысль.
Вот только «неестественно препятствовать/стимулировать» я бы заменил на «естественно регулировать». Именно об этом деле регуляции силами админсовета в лице уважаемого Романа, я и подразумевал.
Вот только необходимой и неотъемлемой составляющей, так точно подмеченной Вами «молодежного», для этого дела нам тут не хватает.
Регулируемая передача опыта между поколениями - вот что мне бы хотелось увидеть. Не то чтобы мне это полезно, а так, просто интересно.


Цитата: sidorov
Пропагандировать творчество Стругацких?

Цитата: obm123
«массово продавать и рекламировать... (не о деньгах я, конечно) творчество Стругацких».

Эти две сказанные мысли есть по сути черно/белое друг к другу, одно убивает другое.
Мы о разном. Совсем о разном.


Цитата: sidorov
Вышел пшик-с.

Это нормально. 99% - пшик и есть. В корзину, в песок. Надо всегда быть к этому готовым. Надо полюбить пшик. Тогда и появляется возможность 1% жемчужину заполучить.

obm123

Участник
# Дата: 1 Май 2010 13:13
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
...можете гордиться своими деловыми качествами.

Борис, тут я думаю Вам меня не понять. Мы на разных уровнях понимания жизни.
На моем уровне - цена этому самому «гордиться деловыми качествами» = ноль, пустышка.
Впрочем, Ничто это бы лучше смог объяснить.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 1 Май 2010 13:26
Ответить 


obm123, я просто разделяю дело и трепотню. И для меня "деловые качества" - это когда делают. Пример - Роман Сидоров. Который не рассуждал как надо, чтобы кто-то делал - а взял и сделал. Но, видимо, нам таки друг друга не понять.

obm123

Участник
# Дата: 1 Май 2010 13:35
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
...я просто разделяю дело и трепотню.

Так и я тоже разделяю.
Но это как зарядка/разрядка аккумулятора. Одно без другого - не ходит.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 1 Май 2010 14:01
Ответить 


Цитата: obm123
Одно без другого - не ходит

Точно! Стоит одному человеку что-то сделать, как обязательно вокруг этого дела начнут тусоваться толпы любителей только трепаться.

Уран

Участник
# Дата: 1 Май 2010 14:29
Ответить 


Цитата: obm123
«неестественно препятствовать/стимулировать» я бы заменил на «естественно регулировать». Именно об этом деле регуляции силами админсовета в лице уважаемого Романа, я и подразумевал.

Во как! Выходит, Высокая Теория Воспитания уже создана, а мы и не знали?! Нет, каковы! И молчат! Но вы точно знаете?

obm123

Участник
# Дата: 1 Май 2010 14:31 - Поправил: obm123
Ответить 


Борис Швидлер, это Вы про Стругацких?

Роман Сидоров
# Дата: 1 Май 2010 16:25 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: obm123
«массово продавать и рекламировать... (не о деньгах я, конечно) творчество Стругацких».

Цитата: sidorov
Пропагандировать творчество Стругацких?

Цитата: obm123
Эти две сказанные мысли есть по сути черно/белое друг к другу, одно убивает другое.
Мы о разном. Совсем о разном.

Как раз таки об одном и том же. "Продавать" не за деньги (=раздавать, распространять) + "рекламировать" (=оповещать для создания широкой известности, привлечения потребителей, зрителей) - это и называется "пропагандировать". Посмотрите словарь.
Цитата: Даль
ПРОПАГАНДА ж. итал. распространение какого-либо толка, учения; старание об этом, самое общество, пропагандисты.


obm123

Участник
# Дата: 1 Май 2010 17:50
Ответить 


Нет в творчестве Стругацких ни толка, ни учения. Ни прочих идей и знаний, которые надо разъяснять и в которых надо убеждать творческие массы.
Это просто Творчество, которое ни чему ни учит и ни к чему не призывает. И никогда не учило и не призывало. БНС даже в переписке с Ходорковским разговаривает исключительно вопросами.
А определение качественности Творчества предельно простое - это верно заданный вопрос. Но ответ на вопрос ищет уже сам потребитель творчества.
У Стругацких - Вопрос есть. Ответа - нет.
«Гуляй солдатик, ищи ответу»

Вот, с моей стороны, и было предложение «рекламировать и продавать (не за деньги)» вопрос.
Вы же пытаетесь пропагандировать ответ.
(чем-то мне ваш взгляд ситуацию далекого 1917-го напоминает)

Взгляд на нынешнюю ситуацию:
Несколько читателей, в массе представители одной (уважаемой мной) нации, объединенные одним и тем же ответом на руках, пытающихся навязать этот ответ всем остальным.
Взгляд на развитие ситуации:
Но время их ушло. Покупатель нынче - разборчивый.

sidorov
Администратор
# Дата: 1 Май 2010 18:40
Ответить 


Господин obm123, ну нельзя же так завираться! Протокол-то на ленте.
Цитата: sidorov
Пропагандировать творчество Стругацких?

Цитата: obm123
Это просто Творчество, которое ни чему ни учит и ни к чему не призывает.

Где у меня там было "разъяснять" и причём тут Ваши любимые "вопрос" и "ответ", ума не приложу. И почему невозможно пропагандировать вопрос или рекламировать ответ? У меня такое впечатление, что Вы плохо понимаете значение русских слов.
Цитата: obm123
Нет в творчестве Стругацких ни толка, ни учения. Ни прочих идей и знаний, которые надо разъяснять и в которых надо убеждать творческие массы.

Во как. Оч-чень спорно, молодой человек! Хотите поспорить - в другую тему, плиз! Здесь про клуб. Надо полагать, Вас в творчестве АБС занимают, скажем, эстетические моменты? Ничего от Вас о них не слышал, ни раньше, ни теперь. Наоборот, всё какие-то учения норовили выделять и тащить, кажется, в школу.

И ещё: мне очень интересно, какую такую "одну нацию" представляют, хотя бы и "в массе", действительные члены административного совета Роман Сидоров (русский), Алексей Королёв (украинец), Борис Швидлер (еврей), Владимир Борисов (русский)?

Loreen

Участник
# Дата: 1 Май 2010 19:06 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: sidorov
И ещё: мне очень интересно, какую такую "одну нацию" представляют, хотя бы и "в массе", действительные члены административного совета Роман Сидоров (русский), Алексей Королёв (украинец), Борис Швидлер (еврей), Владимир Борисов (русский)?

Ежели судить по процитированному Вами высказыванию, Роман, а также по этому перечислению, то - русскую нацию
Очевидно, Вы наконец-то откопали сакраментальную "национальную идею" и пытаетесь её "впарить" всем остальным.
Слушайте, поделитесь ею со мной, а? Я её тоже хочу!!!

ЗЫ. Мне очень жаль, что моя затея с диспутом оказалась настолько неудачной.
Все мои идеи по поводу реформирования клуба оказались (как бы это помягче выразиться?) не самыми замечательными, увы.
В дальнейшем беру самоотвод, ни в какие комиссии и команды под предводительством наполеонов входить не намерена.

ЗЗЫ.
Цитата: Роман Сидоров
А вот министр-администратор, по сказке, был жулик и подлец.

Но чертовски обаятельный!

Так что, это комплимент Вам был, насколько я понимаю!

Анна
Участник
# Дата: 1 Май 2010 19:56
Ответить 


Цитата: Loreen
Мне очень жаль, что моя затея с диспутом оказалась настолько неудачной.

А мне кажется, что она удачная. Отрицательный опыт - тоже опыт. "Его пример - другим наука..."

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 1 Май 2010 21:36
Ответить 


Цитата: obm123
это Вы про Стругацких?

Да, они тоже среди тех, кто делает.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 1 Май 2010 21:43
Ответить 


obm123, серьёзное предупреждение - последнее сообщение от 1 Май 2010 17:50 находится более чем на грани нарушения сразу как минимум трёх пунктов Правил. В следующий раз последует бан.

obm123

Участник
# Дата: 2 Май 2010 19:19
Ответить 


Нарыто в архивах форума... Авторство цитаты уточнено администратором.
Цитата: из архива, 2002г, Роман Сидоров
Существует точка зрения (довольно спорная), что Гомеостатическое мироздание в "За миллиард лет..." является метафорой советского государства, угнетавшего талантливых учёных. Нельзя ли, по аналогии, предположить, что таинственная сила, влияющая на судьбу Красногорова, является иносказанием, описывающим некоторое социальное или психологическое явление? В пользу этого предположения косвенно свидетельствует неверие Бориса Стругацкого в сверхъестественные силы, неоднократно продекларированное им в off-line- интервью, а также весьма щепетильное отношение Бориса Натановича к количеству и качеству фантастических допущений.

Подобную же гипотезу выше по ходу дискуссии высказывала Яна Завацкая. В частности, она предположила, что низость миссии Стаса отражает разочарование автора произведения в идеалах молодости, его неудовлетворённость прошедшей жизнью. Данную гипотезу привожу как пример послужившего основой для метафоры психологического феномена. В то же время, нельзя исключить, что под видом Рока изображён некоторый общественный феномен.

С любопытством ожидаю высказываний уважаемых участников форума.

Мое желание: Вот поболе бы сюда, на форум, таких участников привлечь. Которым не просто любопытно, а еще и предмет своего любопытства сформулировать могут.

sidorov
Администратор
# Дата: 2 Май 2010 19:24 - Поправил: sidorov
Ответить 


Административное.

Слушайте, Константин, хватит флудить. Юродствовать у Вас плохо получается, - могут принять за чистую монету. Продолжите - отключу от темы, имейте в виду.

Пока предупреждение за флуд. Борис, посмотрите, там предупреждения ни во что не суммируются?

obm123

Участник
# Дата: 5 Май 2010 14:33
Ответить 


А нет ли у админсовета или форумчан какой возможности вернуть пользователя Хмурый на форум?

luciliy
Участник
# Дата: 7 Май 2010 19:33 - Поправил: luciliy
Ответить 


В данном клубе не состою и на членство не претендую, но позвольте спросить - почему нельзя волевым решением администраторов определить его состав (большинство кандидатур по-моему бесспорны), устав (здесь действительно есть о чем поговорить), привилегии и полномочия (более почетные, чем реальные - выбор неширок)?
С уважением и почтением искренне ваш Луцилий.
P.S. Просто в данной теме разговор о чем угодно, только не о заявленной теме (проблеме). Как вы там говорите? "Флуд"? "Оффтопик"?

sidorov
Администратор
# Дата: 8 Май 2010 18:27
Ответить 


Цитата: obm123

А нет ли у админсовета или форумчан какой возможности вернуть пользователя Хмурый на форум?

В сопровождении двух милиционеров? Если серьёзно, Paul восстанавливает архив. Если ему удастся вернуть метаданные, то администрация устроит рассылку пользователям старого форума с приглашением вернуться.

Цитата: luciliy
почему нельзя волевым решением администраторов определить его состав

Назначить-то можно, но что это даст? Нужно, как минимум, их спросить. Пусть лучше сами придут. Вот поручу я Вам, например, новости мониторить. И что, Вы действительно будете?

Главное - решить, во что играть вместе будем. О том и толкуем.

Цитата: luciliy
привилегии и полномочия (более почетные, чем реальные - выбор неширок)

На самом деле, привилегии - дело двадцать пятое. Я ищу тех, кому создать-опубликовать что-нибудь новое по Стругацким - уже привилегия.

luciliy
Участник
# Дата: 9 Май 2010 05:15
Ответить 


Спасибо за разъяснения.

obm123

Участник
# Дата: 22 Май 2010 17:28
Ответить 


Цитата: sidorov
Paul восстанавливает архив.

Запланированное время окончания дела «восстановление архива» есть?
(хотя бы примерно)

sidorov
Администратор
# Дата: 22 Май 2010 17:49
Ответить 


Примерно июнь. Видел результат, частично. Гораздо лучше, чем есть сейчас. С заголовками сообщений, с названиями старых подфорумов, отслеживанием "родительских" сообщений, нормально отображаемыми кавычками, тире и спецсимволами, с внутрифорумными ссылками.

sidorov
Администратор
# Дата: 24 Авг 2011 12:04
Ответить 


А что, если сделать так: ввести институт редакторов - добровольных помощников. Редактор - человек, постоянно занимающийся каким-то разделом или темой (не обязательно - веткой) на форуме. Редактор новостей. Редактор архива. Редактор игр, викторин. Редактор како-го то раздела.

Редактор - это переходящее звание. Его не выбирают и не выдвигают. Звание присуждается автоматически, по итогам квартала, за регулярное наполнение какого-то раздела, курирование какой-то темы. (То есть хочешь стать редактором - просто займись делом.) Редакторам предоставляется членство в клубе "Экселенц".

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 5
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018