Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / Ляпы в тексте
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 .
Автор Сообщение
Akebono

Участник
# Дата: 3 Июн 2010 20:48
Ответить 


Цитата: Loreen
Ну нет, так не пойдёт. Вы высказали утверждение - Вам его и аргументировать. Кстати, насчёт того, почему у шизоидов интуиция-эмпатия в отсутствии?Вы ничего не сказали.

"Почему" - вопрос интересный в данном контексте Почему он такой, а не этакий? А вот такой он, северный олень!

Не думаю, что я должна что-то аргументировать, поскольку высказываю общеизвестный факт. Вот если Вы захотите его опровергнуть - тогда вам придется привести цитаты.

Loreen

Участник
# Дата: 3 Июн 2010 21:32
Ответить 


Цитата: Tuk
Буквоедство.

У всех свои недостатки.
Вообще-то это шутка была. Так что я знаю ответ на вопрос:
Цитата: Tuk
кроме еды, секса и телевизора, виду, для выживания, нужно ...

чувство юмора!

Цитата: Akebono
Почему он такой, а не этакий? А вот такой он, северный олень!

А.
Ну, тогда Абалкин - автомат потому, что он такой. А не этакий. Как северный олень.

Цитата: Akebono
высказываю общеизвестный факт

Ну, если факт общеизвестный, возможно, Вы ссылочку приведёте на общедоступный уважаемый источник, в котором он изложен авторитетным автором, общепризнанным специалистом?
Скажем, БСЭ меня бы вполне устроила, а также Encyclopædia Britannica, Brockhaus Enzyklopädie, Большая медицинская энциклопедия ну и т.д.

luciliy
Участник
# Дата: 4 Июн 2010 11:10
Ответить 


Цитата: Tuk
Друже, скажите Ваше веское слово, пока не началось!

Конечно. Выделение психотипа "шизоидов" пришло из-за границы и в нашей психиатрии хоть и было прекрасно известно особой популярностью не пользовалось. На данный момент термин стойко получил прописку в графе "устаревшие". Базировался на действительно устаревших представлениях о шизофрении. В общем виде означал некую совокупность особенностей психики, предрасполагавших их обладателя к развитию шизофрении. В англоязычной фантастике эта тема была весьма популярна ( Дик, Дилэни, Херберт... ). По теме разговора, то есть не все, а то что представляет интерес: "шизоиды" имеют интеллект средний и выше среднего, эмоций они не лишены, но их значимость для индивидуума резко ослаблена или практически отсутсвует, эмпатия сохранена, но проявления искажены ( оскуднены результаты без нарушения процесса ), интуиция работает причудливо ( цели для запуска процесса выбираются непредсказуемо - видит скрытое, не замечает очевидного) , но высокоразвита.
P.S. Козлов профессионалами расценивается как околонаучный маргинал ( шарлатан ). Опасайтесь его сочинений - он блестяще врет и феноменально убедителен.

luciliy
Участник
# Дата: 4 Июн 2010 11:14
Ответить 


Цитата: Loreen
И Вы мне не путайте! Пользуются, понимаешь, моею доверчивостью.
А я знаю - нету там у вас ночных горшков. Одни судна!

Именно пресловутые горшки - судна используются для ухода за лежачими больными. Разве я буду Вам врать?

Akebono

Участник
# Дата: 4 Июн 2010 11:21 - Поправил: Akebono
Ответить 


Психологическая энциклопедия Вас устроит?
http://mirslovarei.com/content_psy/AKCENTUACIJA-SHIZOIDNAJA-37171.html
Цитата: Loreen
Кстати, насчёт того, почему у шизоидов интуиция-эмпатия в отсутствии?Вы ничего не сказали.
Каждый психотип проявляет себя определенным образом, а почему так, а не иначе - вопрос либо к специалистам, либо к Господу Богу.
Цитата: Loreen
Ну, тогда Абалкин - автомат потому, что он такой. А не этакий. Как северный олень.
А вот в случае Абалкина любой читатель может отвечать на любые вопросы. Почитала Ваши ссылки, спасибо.

В поддержку "гуманистической" версии могу сказать следующее:

1. возможно, А. 4 июня пришел в Музей, поскольку Майя пригласила его именно чтобы взглянуть на детонаторы. В конце концов, Бромберг один раз видел А., но и то сумел увязать форму родимого пятна со значком на детонаторе. Майя А. видела неоднократно, пятно видела неоднократно и детонаторы, к-ые хранились в ее мастерской, видела неоднократно. В "Осинушке" она могла рассказать о них А., и тот, узнав от Бромберга тайну своей личности, решил взглянуть на детонаторы. Why not?

2. Сикорски знал, что А. находится на грани психического спазма, значит, может повести себя неадекватно. Более того, в таком состоянии человеку нужна помощь врача-специалиста. Тем не менее он не подключил к поиску А. и контакту с ним психолога или психотерапевта, а только Каммерера, к-ый, как мы выяснили, психологом-профессионалом не был. Возможно, контакт А. с врачом-профессионалом помог бы А. "прийти в себя", и тогда бы не было трагедии. А так можно сделать вывод, что Сикорски заранее приговорил А., и, зная, что тот находится на грани спазма, специально провоцировал его на неадекватные поступки, чтобы потом оправдать свои действия.

Akebono

Участник
# Дата: 4 Июн 2010 11:31 - Поправил: Akebono
Ответить 


Цитата: luciliy
Выделение психотипа "шизоидов" пришло из-за границы и в нашей психиатрии хоть и было прекрасно известно особой популярностью не пользовалось.

А как насчет Личко? Тоже шарлатан, как и Козлов? Во свяком случае, в классификации акцентуаций по Личко шизоиды присутствуют, значит, не совсем из-за границы это пришло

http://ru.wikipedia.org/wiki/Личко,_Андрей_Евгеньевич

http://www.psyinst.ru/library.php?part=article&id=1305

luciliy
Участник
# Дата: 4 Июн 2010 11:42
Ответить 


Цитата: Akebono
А как насчет Личко? Тоже шарлатан, как и Козлов?

В первой ссылке не смог добраться до реальных текстов, видимо сказывается мой малый опыт, а по второй - "страница не найдена". Это имя мне неизвестно. Это не отговорка - мне проще опровергнуть оппонента, да и к тому же отсутсвующего, чем признаться в недоступности материалов.

Akebono

Участник
# Дата: 4 Июн 2010 11:56 - Поправил: Akebono
Ответить 


Цитата: luciliy
В первой ссылке не смог добраться до реальных текстов, видимо сказывается мой малый опыт, а по второй - "страница не найдена". Это имя мне неизвестно. Это не отговорка - мне проще опровергнуть оппонента, да и к тому же отсутсвующего, чем признаться в недоступности материалов.

Вот вам еще ссылок на Личко:
http://www.psychology.ru/library/00034.shtml
http://www.koob.ru/lichko_a_e/
http://www.psyhoterapevt.ru/li4ko.htm
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Article/lichk_akc.php

У меня все открывается Какой у Вас браузер?

По поводу Козлова: "блестяще врет и феноменально убедителен" - какое редкое сочетание! В личном общении это возможно, но писать блестящие и абсолютно лживые книги - это надо уметь! В любом случае:

Господа! Если к правде святой
Мир дороги найти не умеет,
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой! (Беранже в пер. Курочкина)

БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 4 Июн 2010 11:59
Ответить 


badabana, Административное предупреждение!
Ваше последнее сообщение удаляю.

luciliy
Участник
# Дата: 4 Июн 2010 12:48
Ответить 


Цитата: Akebono
Вот вам еще ссылок на Личко:

Классическая отечественная психиатрия, спасибо за информацию ( не мой профиль, но все равно интересно ). У меня создалось впечатление, что Вы путаете психотипы с психопатиями и акцентуациями.
Цитата: Akebono
По поводу Козлова: "блестяще врет и феноменально убедителен" - какое редкое сочетание! В личном общении это возможно, но писать блестящие и абсолютно лживые книги - это надо уметь!

Посмотрите разок плюс-Малахова - его влияние на людей описывается исключительно в градациях массового психоза.
Поскольку наш с Вами интересный разговор давно уже отошел от темы, предлагаю его завершить, пока это не сделали модераторы. Если хотите продолжить - личная почта подобным санкциям не подвергается.

luciliy
Участник
# Дата: 4 Июн 2010 13:50
Ответить 


Цитата: luciliy
Классическая отечественная психиатрия

Это оценка предоставленной Вами информации. В сообщении получилось невразумительно.

Tuk

Участник
# Дата: 4 Июн 2010 15:41 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Akebono
По поводу Козлова:

Сразу написал: "Не люблю."
Цитата: Akebono
возможно, А. 4 июня пришел в Музей, поскольку Майя пригласила его именно чтобы взглянуть на детонаторы

Если память мне не изменяет, Майя Глухова не приглашала Абалкина полюбоваться на детонаторы.
Отказать в новой встрече не могла и не хотела, но детонаторы, здесь -- дело десятое, если не три-десятое.
В этой связи, любопытно следуещее:
Цитата: luciliy
интуиция работает причудливо ( цели для запуска процесса выбираются непредсказуемо - видит скрытое, не замечает очевидного) , но высокоразвита.


Loreen

Участник
# Дата: 4 Июн 2010 17:59
Ответить 


Цитата: luciliy
"шизоиды" имеют интеллект средний и выше среднего, эмоций они не лишены, но их значимость для индивидуума резко ослаблена или практически отсутсвует, эмпатия сохранена, но проявления искажены ( оскуднены результаты без нарушения процесса ), интуиция работает причудливо ( цели для запуска процесса выбираются непредсказуемо - видит скрытое, не замечает очевидного) , но высокоразвита.

Спасибо, доктор. Коротко и ясно.
Вы, кстати, определили бы Абалкина как шизоида?

Цитата: luciliy
Козлов профессионалами расценивается как околонаучный маргинал ( шарлатан )

Вот не поверите - прочла я статью его, ссылку на которую любезно предоставила нам Akebono, и подумала, что уж очень... своеобразно написано. В общем, по первому моему впечатлению (дилетантскому) я склоняюсь к Вашей (профессиональной) оценке г-на Козлова.

Цитата: luciliy
Разве я буду Вам врать?

Верю-верю. Не будете!
*подумав*
Наверное...
Цитата: luciliy
У меня создалось впечатление, что Вы путаете психотипы с психопатиями и акцентуациями.

Вот-вот. И мне так кажется. Но хотелось бы пояснений от специалиста. От Вас, luciliy, то бишь.

Господа! Предлагаю переместиться в соответствующую тему под названием "Жук в муравейнике", дабы не плодить оффтопик, и там продолжить нашу увлекательную беседу.

Во всяком случае, я пошла туда.

Loreen

Участник
# Дата: 4 Июн 2010 18:01
Ответить 


Уважаемая Akebono, на Ваши посты я отвечу в соответствующей теме.

Akebono

Участник
# Дата: 4 Июн 2010 19:15
Ответить 


Цитата: luciliy
У меня создалось впечатление, что Вы путаете психотипы с психопатиями и акцентуациями.
Возможно. Я не доктор
Цитата: luciliy
Поскольку наш с Вами интересный разговор давно уже отошел от темы, предлагаю его завершить, пока это не сделали модераторы. Если хотите продолжить - личная почта подобным санкциям не подвергается.
Это так, но я заметила, что офф-топа в этой теме хватает и без нас с вами, это значит - модераторы не особо суровы
Я хочу продолжить именно здесь, поскольку Вы обвинили Козлова во вранье публично, а я хочу последовать примеру Loreen, которая мне на слово не поверила, и так же публично попросить Вас документально подтвердить Ваши слова. Причем меня интересуют случаи вранья именно в книгах Козлова, так как в частных беседах и в интервью почти все люди более-менее врут.
Думаю, это будет интересно и "нелюбителям" Козлова

А чтобы пост не выглядел совсем офф-топом, поговорю о миссии голованов. В языке голованов есть несколько смысловых слоев, а слово "миссия" тоже многозначное - не только "дипломатическая делегация", но и "задание". Значит ли это, что у голованов на Земле было какое-то задание?

luciliy
Участник
# Дата: 4 Июн 2010 19:36
Ответить 


Цитата: Akebono
публично попросить Вас документально подтвердить Ваши слова. Причем меня интересуют случаи вранья именно в книгах Козлова, так как в частных беседах и в интервью почти все люди более-менее врут.

Да, задали задачку! "Простой вопрос, а ответить не можете." Я могу найти противоречия, нестыковки, подделку информации, но только в тексте, солидная часть которого правда. Этот блестящий говорун даже когда пишет чистейшую правду, все равно лжет. Его идеи для врачей ( не только психиаторов и психологов ) нелепы, доказательства наивны. Возможно ли найти опровержение тому, что едва услышав, считаешь бредом? Нашел. Вдумайтесь в его отношение к людям, перечитайте описание его "экспериментов", и поставьте себя на место его участников, представьте, что Ваш близкий человек будет вести себя по его заветам.

Golikov
Участник
# Дата: 31 Авг 2011 17:20 - Поправил: Golikov
Ответить 


"Душераздирающее зрелище"
Прошло почти два года с того момента как я задал вполне разумный и достаточно простой вопрос читателям произведений Стругацких....
С той поры написано семь страниц откровенного флуда, некто (админ-ли или сам Стругацкий) адресовал мой вопрос себе и запостил его чуть ли не на первой странице...
Гнилой бардак, именно так мне хочется охарактеризовать и форум и сайт. Не делает чести ни имени Стругацких и никому из постоянных посетителей.

На правах топик стартера, тему прошу закрыть.
Якобы от моего имени заданый вопрос Стругацкому, прошу убрать со страниц этого сайта.

sidorov
Администратор
# Дата: 31 Авг 2011 17:33 - Поправил: sidorov
Ответить 


Господин Голиков, тема начата Вами, что Вы и сами признаёте:
Цитата: Golikov
На правах топик стартера, тему прошу закрыть.

Никаких прав "топик-стартера" в Правилах этого форума не зафиксировано. Поэтому в закрытии темы отказываю.

Оценивать сообщения форумчан как флуд могут только администратор и модераторы.

Ссылки на страницу с вопросом - исходным и переадресованным - в студию! Удалять ничего не обещаю, но если действительно вопрос кто-то другой задал от Вашего имени, имя будет исправлено.

Стругацкий не имеет к данной ситуации никакого отношения.

sidorov
Администратор
# Дата: 31 Авг 2011 18:20 - Поправил: sidorov
Ответить 


Ваш вопрос Стругацкому опубликован под номером 104 на странице 15 Гостевой книги, где мирно проживает до сих пор.

Он опубликован под Вашим именем и е-mail, теми же самыми, что Вы указали в своём профиле пользователя, и текстуально совпадает с вопросом, заданным Вами читателям форума в первом сообщении этой темы.

Следовательно, опубликовали его Вы (либо Ваш полный тёзка, которому известен Ваш e-mail, отображение которого на форуме скрыто ). Вы даже получили на него ответ, на 143-ей странице Офф-лайн интервью (через БВИ, редактора страницы Стругацких):
Цитата: БНС
Прокурор выбрал свободный от стандартного вечернего облучения день (в этот день, раз в неделю, скажем, производится "техобслуживание" Центра и регулярность волновой психотерапии нарушается). Или, например, так: в 21.55 прокурор принес стандартные извинения гостям и на 15 минут удалился - "принять назначенную врачом ежедневную процедуру". Наверняка, можно было бы придумать и еще какую-нибудь уловку, но проще признаться: авторы пропустили этот явный ляп мимо своего внимания, - неинтересным показалось им уделять неинтересному пустяку специальное внимание. Такие ляпы нередки, когда имеешь дело с достаточно обширным текстом, описывающим достаточно сложный (целиком выдуманный) мир. Внимательный читатель находил у нас ляпы и покруче. Например, люк на субмарине, открывающийся ВНУТРЬ подводного корабля. Или, скажем, совершенно "разрушительный" ляп в "Понедельнике", когда восприятие реальности контрамотом описано с явной логической ошибкой (в этом случае авторам пришлось даже повиниться в своих грехах - в послесловии к более поздним изданиям повести).


Соответственно, все претензии к админу вздорные: Вы всё сами сделали, без всякого участия админа - задали вопрос, получили ответ и открыли его обсуждение на форуме, скопировав текст вопроса и адресуясь уже к читателям. Которые Вам немедленно ответили безо всякого флуда. Заданные же корректные вопросы и полученные на них ответы мы с сайта не удаляем. Для этого нет оснований.

sidorov
Администратор
# Дата: 1 Сен 2011 22:38 - Поправил: sidorov
Ответить 


Административное сообщение

Участник Зона не относится к администрации и ничего разместить от Вашего имени не может.

В сообщении с вопросом в Гостевой книге сайта стоит Ваш е-mail, который Вы на форуме выбрали не отображать. Зона его узнать не могла. Она цитирует Ваш вопрос из гостевой. По-видимому, его оставили Вы или кто-то, кто знает Вашу фамилию или е-mail. Если это вдруг были не Вы, предоставьте доказательства. Бремя доказательства лежит на утверждающем.

Кроме того, коль скоро Вы сначала опубликовали сообщение на форуме (чего не отрицаете), в соответствии с Правилами форума, с которыми Вы согласились, зарегистрировавшись на нём, а именно п. 11, Вы передали администрации неэксклюзивное право на публикацию, редактирование и удаление Вашего поста. Так что даже если бы я или БВИ перепостил Ваш вопрос в Гостевую книгу, мы имели полное право это сделать.

В вашем читательском внимании, выраженном в такой форме, никто не нуждается, - ни авторы, ни читатели, ни администрация. Будьте любезны, впредь сохраняйте его при себе. Потакать вашим капризам тоже никто не собирается.

Ваш пост, участник Golikov, от 1 Сен 2011 21:59 удалён в корзину как нарушающий п. 4 Правил. Вы получаете бан на неделю, до 08.09.11.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018