Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / Ляпы в тексте
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Автор Сообщение
badabana

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 14:51
Ответить 


Цитата: Akebono
Чтой-то я не въехала в смысл Вашей реплики. Будьте любезны разъяснить для тупых
Это значит, что вся возня-возница от одних лишь боевиков.

Tuk

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 15:34 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Akebono
Значит, оплеуха от Учителя не была для него чем-то из ряда вон выходящим

Предпосылка для логического построения.
Абалкин пришёл к Учителю за оплеухой. Он (Абалкин, просто нуждался в п...х, как в пряниках.) Не верите, в такое состояние души?
Но, Вы начали с эмпатии.
Вывод. Абалкин знал и предчувствовал, что Учитель влепит ему пощёчину. За ней, родимой, и поехал.
Поэтому, боевые свои рефлексики засунул туда, где им и полагается быть при встрече с Учителем.

Loreen

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 17:51
Ответить 


Цитата: Tuk
А Вы, верите в эмпатию?

Зависит от того, что Вы под ней понимаете. Если способность оценить душевное состояние собеседника и предсказать его реакцию на определённые действия - то да.
Если то, что под эмпатией понимают в мистических книжках - то нет.

Цитата: Sentinel
Таки да. Каммерер чувствовал что Абалкин -- несчастный загнанный человек и угрозы для Земли не представляет. Так (Tuck) таки прав.

Хм.
Таки нет. Каммерер чувствовал, да и Щекн ему намекал, что Абалкин - нечто непонятное и непредсказуемое, и потому опасное.
Так что...

Цитата: Akebono
Тут есть противоречие в оценке самим Каммерером своих способностей в разные периоды жизни. Если человек является психилогом-практиком, он все равно психолог. ИМХО.

Человеку свойственно оценивать себя и свои способности по-разному в разные периоды жизни. Между ЖвМ и ВГВ прошла уйма времени, правильно сказал Tuk.
И, кстати, я вот вполне могу сказать про себя - я не психолог-профессионал, но я психолог-практик.
И никакого противоречия тут нет. ИМХО, конечно.

Цитата: Akebono
Тогда почему он позволил Учителю закатить себе оплеуху? Разве он не должен был чисто рефлекторно уйти от атаки?

Вариантов у меня три.
Либо он этого просто не ожидал и потому не среагировал, либо ожидал и подсознательно считал, что он эту оплеуху заслужил.
Либо так своеобразно программа Странников сработала

Анна
Участник
# Дата: 2 Июн 2010 18:03
Ответить 


Цитата: Tuk
Абалкин пришёл к Учителю за оплеухой.

Точно. Более того, за эту оплеуху
Цитата: АБС
Этот дурачок поцеловал мне руку и бросился к своему глайдеру.


Tuk

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 18:18
Ответить 


Цитата: Loreen
Если то, что под эмпатией понимают в мистических книжках - то нет.

Ле Гуин. "Слово для леса и мира одно."
Эта книга, вряд ли подходит под определение "мистическая." Но, ощущения переданы предельно точно.
Не знаю. Заходишь в цех и чувствуешь, как стены сжимаются.
Это -- эмпатия?

Loreen

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 18:21
Ответить 


Цитата: Tuk
Ле Гуин. "Слово для леса и мира одно."

Не читала
Скажу страшное: я не люблю Урсулу. Ну вот совсем.

Если можете - расскажите о чём речь. Если не сможете - боюсь, мы друг друга не поймём.
Увы.

Sentinel

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 18:23 - Поправил: Sentinel
Ответить 


Цитата: Loreen
Таки нет. Каммерер чувствовал, да и Щекн ему намекал, что Абалкин - нечто непонятное и непредсказуемое, и потому опасное.


Quote:
"Абалкин был жалок, он не мог быть опасен"
"что он нам может сделать? Ведь он один."

Loreen

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 18:27
Ответить 


Цитата: Sentinel
Абалкин был жалок, он не мог быть опасен

Там есть продолжение:

Цитата: АБС, ЖвМ
Но все это была только моя интуиция, а я знал цену интуиции. Дешево она стоила в наших делах. И потом, интуиция - это из области человеческого опыта, а мы как-никак имели дело со Странниками


ИМХО, это "жалок, не опасен" - от человека МП, который стремится предполагать лучшее. А вот дальнейшие рассуждения - от профессионала второго Комкона.

Tuk

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 18:29
Ответить 


Цитата: Loreen
я не люблю Урсулу

То же мне, повод для скандала!
Цитата: Loreen
Если можете - расскажите о чём речь.

Пересказ будет не удачен.
А в целом я уже рассказал, как это бывает. Бывают ситуации, когда чернуха из людей так и прёт. Ощущение, практически физическое.
Неужели не приходилось сталкиваться с подобным? При Вашей то профессии? (Без стёба и подначек)

Tuk

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 18:33
Ответить 


Цитата: Loreen
Но все это была только моя интуиция, а я знал цену интуиции. Дешево она стоила в наших делах. И потом, интуиция - это из области человеческого опыта, а мы как-никак имели дело со Странниками АБС "ЖВМ"

Без интуиции -- ни шагу вверх, ни кривульки на лево...

Loreen

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 18:36
Ответить 


Цитата: Tuk
Бывают ситуации, когда чернуха из людей так и прёт. Ощущение, практически физическое.Неужели не приходилось сталкиваться с подобным?

В смысле, с ощущением типа "сюда не ходи - плохо будет" или "к ним не приближайся - будут проблемы"?
Разумеется, было. Сколько угодно. Даже, казалось бы, совершенно иррациональное ощущение опасности. Я к нему всегда прислушиваюсь.

Но я не склонна видеть в этом эмпатию или интуицию. Только опыт. Как собственный, так и чужой.

Tuk

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 18:52
Ответить 


Цитата: Loreen
Но я не склонна видеть в этом эмпатию или интуицию.

ЗЫ!!!Как корабль назовите -- так оно и поплывёт.
Какая разница? Опыт, интуиция, эмпатия, судьба?
Работает -- и Слава Богу!

luciliy
Участник
# Дата: 2 Июн 2010 19:31 - Поправил: luciliy
Ответить 


Самое логичное и непротиворечивое объяснение эмпатии: все эмоции сопровождаются выделением определенных веществ, которые имеют крайне высокую значимость для обонятельных рецепторов и анализаторов, даже одна молекула вызывает реакцию. Можно контролировать мимику, интонации, жестикуляцию, но не выброс феромонов. Кстати, эта система очень архаична - в примитивном виде ясно видна уже у одноклеточных. И никакой мистики.
Что такое интуиция не знает толком никто.

Tuk

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 19:38
Ответить 


Цитата: luciliy
Что такое интуиция не знает толком никто.

Надёжно. Прочно. По-взрослому.
Вопрос. Есть разница между "никто толком не знает" и "интуиция существует?"
Может, "Она всё таки вертится?"

luciliy
Участник
# Дата: 2 Июн 2010 19:47
Ответить 


Цитата: Tuk
Вопрос. Есть разница между "никто толком не знает" и "интуиция существует?"

Безусловно есть и разница, и сама интуиция. Есть множество примеров и доказательств ее существования, есть описания и размышления, но сколько-нибудь внятного определения не встречал. Вместо определений обычно даются краткие описания. Определить не значит понять, но без понимания невозможно определение.

Tuk

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 19:49
Ответить 


Цитата: luciliy
. И никакой мистики.

Извините за дурацкий вопрос.
А, атман, Вы не взвешивали?

Tuk

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 19:53
Ответить 


Цитата: luciliy
Определить не значит понять, но без понимания невозможно определение.

Круг замкнулся. Я, так себе буду думать. Интуиция существует без определения и понимания.
Откуда берётся ветер?
В соседней девятиэтажке форточку открыли.

luciliy
Участник
# Дата: 2 Июн 2010 20:02
Ответить 


Есть явления, которые можно взвесить, измерить, потрогать, понюхать, а есть такие, которые никак не исчислишь. Есть даже те, которые однозначно нельзя отнести ни к тем, ни к другим. Кстати, если физики ухитряются описывать свойства частиц, которые в принципе невозможно обнаружить ( например те же тахионы ), то признай они существование атмана, непременно вычислят и массу, и заряд, и много чего еще.

luciliy
Участник
# Дата: 2 Июн 2010 20:11
Ответить 


Цитата: Tuk
Круг замкнулся.

Я неудачно сформулировал: смысл в том, что для определения, настоящего определения, нужно понимание, и чем оно глубже и полнее, тем точнее определение. Сперва понимание, а потом определение, но никак не наоборот.

Анна
Участник
# Дата: 2 Июн 2010 20:19
Ответить 


Насколько я знаю от знакомого мозговеда наука далеко шагнула в изучении мозга, в том числе и в понимании, что такое интуиция.
Я особенно не интересовалась, но можно почитать учебник по нейрофизиологии (по-моему).

Loreen

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 20:27
Ответить 


Цитата: Tuk
Работает -- и Слава Богу!

С утилитарной точки зрения - конечно
Цитата: luciliy
все эмоции сопровождаются выделением определенных веществ, которые имеют крайне высокую значимость для обонятельных рецепторов и анализаторов, даже одна молекула вызывает реакцию

Помнится мне, что этим объясняли в том числе и любовь...
Цитата: luciliy
, но сколько-нибудь внятного определения не встречал.

Мне понравилось: интуиция - это умение делать верные выводы на основании явно недостаточных данных.
Подойдёт?

luciliy
Участник
# Дата: 2 Июн 2010 20:30
Ответить 


Цитата: Анна
наука далеко шагнула в изучении мозга

Бесспорно.
Цитата: Анна
можно почитать учебник по нейрофизиологии

Не все так просто. Представление о том, что любую эмоцию и любую мысль можно разложить на химические реакции не подтверждается. Либо незнание каких-то законов, либо наличие неучтенных факторов.

luciliy
Участник
# Дата: 2 Июн 2010 20:38
Ответить 


Цитата: Loreen
умение делать верные выводы на основании явно недостаточных данных.

Умение делать выводы ( не обязательно верные ) на основе недостаточной информации - одно из основных свойств человеческого мозга вообще. Это то, чем человек принципиально отличается от любых вычислительных устройств. Об интуиции говорят, когда отсутствие видимой связи между анализируемой информацией и результатами анализа достигает степени просто удивительной.

Loreen

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 20:41
Ответить 


Ага. Ну, значит, уточняем:
Цитата: Loreen
интуиция - это умение делать верные выводы на основании явно недостаточных данных

при абсолютном
Цитата: luciliy
отсутствии видимой связи между анализируемой информацией и результатами анализа

Так лучше?

luciliy
Участник
# Дата: 2 Июн 2010 21:13
Ответить 


В том-то и дело, что это описание, ведь нет ни источника, ни причин, ни механизмов явления - всего того, что обязательно должно входить в определение. Не ОПИСАТЬ, а ОПРЕДЕЛИТЬ. Можно долго описывать цвет, форму, украшения ночного горшка, но это не приблизит нас к пониманию его смысла существования.

Tuk

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 21:21 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: luciliy
Можно долго описывать цвет, форму, украшения ночного горшка, но это не приблизит нас к пониманию его смысла существования.

Я помню, что Желязного барышни терпеть не могут, но его притча об описании огня дорогого стоит. (В "БС" ну, что поделаешь, нравится мне эта книга)

Tuk

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 21:23
Ответить 


Цитата: Анна
Насколько я знаю от знакомого мозговеда

Прелесть!

Loreen

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 21:26
Ответить 


Цитата: Tuk
Желязного барышни терпеть не могут

Tuk, я у Вас уже двоюсь? Или троюсь?
Цитата: luciliy
Можно долго описывать цвет, форму, украшения ночного горшка, но это не приблизит нас к пониманию его смысла существования.

Хм. Если Вы мне объясните, на фига он существует (ныне), я определю источник, причины и механизм интуиции! На раз!!!

Tuk

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 21:30
Ответить 


Цитата: Loreen
Tuk, я у Вас уже двоюсь? Или троюсь?

Анна в Вашей надёжной компании.
Цитата: Loreen
на фига он существует (ныне)

В селе это ведро на веранде. Ночью, зимой в отхожее место не прогуляешься.

Tuk

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 21:32
Ответить 


Цитата: Loreen
я определю источник, причины и механизм интуиции! На раз!!!

Варианты?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018