Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / Ляпы в тексте
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Автор Сообщение
Leeloo
Участник
# Дата: 1 Ноя 2009 00:22
Ответить 


Homo culturera?

Уран

Участник
# Дата: 1 Ноя 2009 00:36
Ответить 


Цитата: Зона
Человек "образовывающийся". Образование не есть воспитание.

Так вы из общих соображений!
А я в словаре смотрел глагол воспитывать. Там много, штук восемь, и одно из них - educare. А уж форму страдательного причастия прошедшего времени сам, как сумел, образовал, и в этом-то и сомневаюсь.

Зона
Участник
# Дата: 1 Ноя 2009 00:41
Ответить 


Цитата: Уран
Вы не знаете, как по латыни Человек Воспитанный?

Вы, верно, имеете ввиду "человека воспитанного высоким воспитанием". Потому как "человек воспитанный" - это мы все. которых учили "понемногу чему-нибудь и как-нибудь" и поэтому мы воспитаньем не блещем ни по-русски, ни по-латински. Зачем нам латынь? Выбегаллам...

Уран

Участник
# Дата: 1 Ноя 2009 00:50 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Зона
Зачем нам латынь?

А для коллекции!
Homo sapiens. Homo vulgaris. Homo ludens. Homo faber. БН сказал - Человек Воспитанный никому не нужен. Треба на латынь перевести, а как же!

Зона
Участник
# Дата: 1 Ноя 2009 00:51
Ответить 


Уран
Ужасно. но воспитание" по-латыни – "disciplina", т.е. дисциплина

Уран

Участник
# Дата: 1 Ноя 2009 00:55
Ответить 


Цитата: Зона
воспитание" по-латыни – "disciplina"

Я где-то у Аверинцева читал, что disciplina - из средневековой, церковной латыни, а не из классической.

Зона
Участник
# Дата: 1 Ноя 2009 01:00
Ответить 


ссылка.
Психолого-педагогический словарь для учителей и руководителей общеобразовательных учреждений. – Ростов-н/Д.: Изд-во "Феникс", 1998. – 544 с.

на стр. 126.

Уран

Участник
# Дата: 1 Ноя 2009 01:15
Ответить 


Цитата: Зона
ссылка.

Зачем ссылка-мылка?! Я вам так верю!
[s]Но проверю...[/s]
Воспитание educatio; cultus; disciplina; eruditio; nutrimentum;

Воспитанник alumnus; воспитанница alumna;

Воспитатель formator (morum); paedagogus; educator; cultor; nutritor; papas, ae, m; praeceptor;

Воспитывать alumnari (puellam); facere (mores); educare; tollere (puerum); nutrire; alere; instituere; conformare;

Зона
Участник
# Дата: 1 Ноя 2009 01:23
Ответить 


Буквально:
Латинское слово «educare» означает «выводить из незнания».

Уран

Участник
# Дата: 1 Ноя 2009 01:50 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Зона
Латинское слово «educare» означает «выводить из незнания»

По моим словарям - просто "выводить". "Из незнания" - это кто-то уже домыслил. Не иначе, ретивые paedagogusы.

Зона
Участник
# Дата: 1 Ноя 2009 01:55
Ответить 


Уран
У меня 4 утра. Надо немного поспать. У Вас, наверное, часов 11?

Уран

Участник
# Дата: 1 Ноя 2009 02:05 - Поправил: Уран
Ответить 


У меня 10 утра. Прошу прощения!

Ничто
♒ Участник
# Дата: 1 Дек 2009 18:43
Ответить 


А у меня ляпа на лапе...

idy58
Участник
# Дата: 1 Дек 2009 20:02
Ответить 


Зона, Уран, а чем вам не понравилось cultus?

Уран

Участник
# Дата: 2 Дек 2009 06:41
Ответить 


Цитата: idy58
а чем вам не понравилось cultus

Я не спец в латыни. И даже не дилетант. Может, Homo cultus - в точности то, что хотел сказать БН, говоря про Человека воспитанного. Семантика слова, в самом широком понимании, включает в себя все контексты, в которых оно когда-либо употреблялось. Я на латыни ни страницы не прочёл. Могу только рассуждать, таращась в словари. И взывать к специалистам. Дык - нету их на этом сайте! А рассуждал я примерно так: cultus - 1) обработанный, возделанный, культивированный; 2) украшенный, нарядный; 3) образованный. Значение 1) подошло бы, если бы точно знать, что оно применялось в переносном смысле к человеку. Что весьма сомнительно. Вот пример - как сказать по латыни Человек культурный? В словаре: 1) cultus; 2) urbanus (homo). Отсюда следует, что прилагательное cultus к людям не применялось. К людям применялось urbanus.
Кроме того, если бы БН хотел сказать человек культурный, он бы так и сказал. А он сказал - человек воспитанный. Далее я погрузился в размышления, чем человек культурный отличается от человека воспитанного, да так из них и не вышел до сих пор.

idy58
Участник
# Дата: 2 Дек 2009 17:08
Ответить 


Цитата: Уран
Далее я погрузился в размышления, чем человек культурный отличается от человека воспитанного


Вот и замечательно. Я к тому и вёл. Поделитесь, когда вынырнете?

Akebono

Участник
# Дата: 1 Июн 2010 20:48
Ответить 


Цитата: tsukioka
Зачем же так долго ждать-то?

День добрый! Если не трудно, поясните, tsukioka, что Вы имели в виду, выложив в своем посте мою иллюстрацию. Вы хотите сказать, что она Вам что-то напоминает? А что именно? Заранее признательна.

По поводу ляпов: меня смущает, что Каммерер в ЖВМ говорит про себя: "Я не психолог, во всяком случае, не профессионал...", а в ВГВ он же говорит про себя: "Я - психолог-практик".

Tuk

Участник
# Дата: 1 Июн 2010 21:09
Ответить 


Цитата: Akebono
"Я - психолог-практик".

Может, было время на учёбу? Разрыв по времени ( по внутренней хронологии) приличный.

Akebono

Участник
# Дата: 1 Июн 2010 21:20 - Поправил: Akebono
Ответить 


Цитата: Tuk
Может, было время на учёбу? Разрыв по времени ( по внутренней хронологии) приличный.

Я продолжу цитату: "Я - психолог-практик. Когда я имею дело с каким-нибудь человеком, я, говоря без ложной скромности, в каждый момент очень точно чувствую душевное состояние его, направление его мыслей и очень неплохо предсказываю его поступки".

Это - эмпатия, а эмпатии не научишься. К тому же в ОО Каммерер тоже проявлял эмпатию, а в ЖВМ - нет. Хотя именно в ЖВМ он в ряде случаев вел себя как психолог-практик и даже неплохо манипулировал доктором Гоаннеком.

Хотя это расхождение как раз понятно: если бы Каммерер чувствовал Абалкина и предсказывал его поступки, ЖВМ был бы совсем другой книгой.

Tuk

Участник
# Дата: 1 Июн 2010 21:43
Ответить 


Цитата: Akebono
Это - эмпатия,

Не обязательно.
Не вдаваясь в подробности, любой человек на руководящей должности имеет способности к
Цитата: Akebono
без ложной скромности, в каждый момент очень точно чувствую душевное состояние его, направление его мыслей и очень неплохо предсказываю его поступки".

и к
Цитата: Akebono
он в ряде случаев вел себя как психолог-практик и даже неплохо манипулировал доктором Гоаннеком.

Учитывая то обстоятельство, что Мак всю свою сознательную жизнь проработал в службе ГБ МП- шного разлива, то его способности к предсказанию и манипулированию поступков людей, можно возвести в степень.
Цитата: Akebono
Хотя это расхождение как раз понятно: если бы Каммерер чувствовал Абалкина и предсказывал его поступки, ЖВМ был бы совсем другой книгой.

Как раз Мак, если память мне не изменяет, понимал и чувствовал
Абалкина. Это Странник постарел и потерял чуйку.
Нет?

Loreen

Участник
# Дата: 1 Июн 2010 22:53
Ответить 


Цитата: Akebono
меня смущает, что Каммерер в ЖВМ говорит про себя: "Я не психолог, во всяком случае, не профессионал...", а в ВГВ он же говорит про себя: "Я - психолог-практик".

По-моему, тут нет никакого противоречия. Каммерер не считает себя профессиональным психологом, поскольку специально этой науки не изучал. Вы же сами его называете врождённым эмпатом. Поэтому: психолог-практик - да. Психолог-профессионал (в смысле учёный, теоретик науки) - нет.

Цитата: Tuk
Нет?

Нет
С точностью до наоборот.

Tuk

Участник
# Дата: 1 Июн 2010 23:12
Ответить 


Цитата: Loreen
С точностью до наоборот.

А Вы, верите в эмпатию?

Sentinel

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 03:36
Ответить 


Цитата: Loreen
Нет
С точностью до наоборот.


Таки да. Каммерер чувствовал что Абалкин -- несчастный загнанный человек и угрозы для Земли не представляет. Так (Tuck) таки прав.

Akebono

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 08:43 - Поправил: Akebono
Ответить 


Цитата: Tuk
Не вдаваясь в подробности, любой человек на руководящей должности имеет способности к без ложной скромности, в каждый момент очень точно чувствую душевное состояние его, направление его мыслей и очень неплохо предсказываю его поступки".
Весьма спорное утвеждение. Мне разные начальники попадались
Цитата: Tuk
Как раз Мак, если память мне не изменяет, понимал и чувствовал Абалкина.
Ага и попади Абалкин на 2 см левее, провалялся бы этот "чувствительный" до вечера
Цитата: Loreen
По-моему, тут нет никакого противоречия. Каммерер не считает себя профессиональным психологом, поскольку специально этой науки не изучал. Вы же сами его называете врождённым эмпатом. Поэтому: психолог-практик - да. Психолог-профессионал (в смысле учёный, теоретик науки) - нет.

Тут есть противоречие в оценке самим Каммерером своих способностей в разные периоды жизни. Если человек является психилогом-практиком, он все равно психолог. ИМХО.

Мне еще вот что интересно: Абалкин - "Прогрессор новой школы, профессионал, да еще и из лучших, наверное". Скорость реакции и рефлексы у такого должны быть на высоте. В конце концов, "Тойво двумя пальцами взял стило из воздуха в нескольких см от своего лица", а Абалкин, скорее всего, не хуже Тойво.
Тогда почему он позволил Учителю закатить себе оплеуху? Разве он не должен был чисто рефлекторно уйти от атаки?

В Китае говорят: встретишь шаолиньского монаха - ударь его. Если получится - это самозванец

Tuk

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 09:11
Ответить 


Цитата: Akebono
провалялся бы этот "чувствительный" до вечера

Если подумать, особо чувствительные только и делают, что огребают по жизни.
Цитата: Akebono
Тогда почему он позволил Учителю закатить себе оплеуху?

Знал за что. Вот и позволил себе такую роскошь.

Akebono

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 12:28
Ответить 


Цитата: Tuk
Знал за что. Вот и позволил себе такую роскошь.

Не думаю А. встретился с Учителем, чтобы узнать, какую роль сыграл Уч. в том, что А. сделали Прогрессором против его воли и склонностей. А. не знал, что известно Уч. относительно тайны личности А., но мог предполагать, что тот, как и Тристан, причастен к "заговору молчания" и тоже посильно коверкал жизнь своего ученика. В таком случае А. скорее будет воспринимать Уч. как потенциального врага, а врагу нельзя позволить себя ударить.

В конце концов, А. мог понять эту оплеуху и так: ага, он не оправдывается, он меня бьет, проявляет агрессию - значит, я прав! Щас я ему как двину!

К тому же повторю: у боевика самозащита идет на уровне рефлекса

Tuk, если будете отвечать - прошу Вас аргументировать свое мнение, как это стараюсь сделать я.

badabana

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 13:25
Ответить 


Цитата: Akebono
у боевика самозащита идет на уровне рефлекса
У боевика защита идёт на уровне атаки

Akebono

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 14:16
Ответить 


Цитата: badabana
У боевика защита идёт на уровне атаки
Согласна! Блокировать и контратаковать - тем более что агрессивная реакция Учителя может свидетельствовать о его вине

В общем, если А. действительно убил Тристана - то из Учителя он должен был сделать "котлету" - причем рефлекторно

Но не сделал Значит, оплеуха от Учителя не была для него чем-то из ряда вон выходящим - А. понял, что это - не проявление агрессии, а "воспитательный момент". Значит, и раньше Учитель практиковал подобные методы "гуманного воспитания"?
Выходит, прав Каганов

badabana

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 14:21
Ответить 


Цитата: Akebono
Блокировать и контратаковать
Если б говорилось так, так написано и было бы.

Akebono

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 14:46
Ответить 


Цитата: badabana
Если б говорилось так, так написано и было бы.

Чтой-то я не въехала в смысл Вашей реплики. Будьте любезны разъяснить для тупых

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018