Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / Ляпы в тексте
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Автор Сообщение
obm123

Участник
# Дата: 16 Окт 2009 00:10 - Поправил: obm123
Ответить 


хм... а вот мысль такая мелькнула.
Сначала такая - а ведь не любят муравьи жука в муравейнике. А почему собственно им не любить? Наоборот, очень даже любят. Скушать.
Посему итоговая мысль - тяжело жуку в муравейнике. Остаться не скушанным.
А что делать жуку если ему не хочется быть скушанным? Единственный выход - ПРЕВРАТИТЬСЯ в муравья.
Больше ни как. Без вариантов.
(мультик такой был, "Баранкин, стань человеком". Вроде как единственный путь стать человеком Баранкину - это пройти и стадию МУРАВЬЯ)

April_in_Paris

Участник
# Дата: 16 Окт 2009 00:47
Ответить 


Цитата: obm123
КЕМ "предлагается считать"?

Например, мною. Конечно же, это дело вкуса, как Вы любите воспринимать действительно талантливое произведение! или целый мир, с любовью нарисованный в романах, повестях, рассказах... Есть ли связь между ОЗ ("Отягощенными злом") и ПКБ ("Попыткой к бегству")? - Найдем!

Творец-то творит, конечно, но ведь читателям (некоторым) хочется и карту Саракша и характеристики "Вампира", и порассуждать о языке голованов, и белую субмарину нарисовать во всей красе, и - главное! чем же там всё закончилось! Коронный вопрос!

АБС дали намёк в ЖВМ... дескать, как будто бы Мак отлавливал спекулянтов и хлеб пошел снова в Столицу... кусочек их, саракшианской жизни... штрих! но как хочется нарисовать огроммммное полотно!

Цитата: obm123
Зачем пытаться копать его (произведение) "логическим мышлением"?


А зачем некоторые фанфики пишут? о! люди разные, и некоторым так трудно смириться и не играть на чужом литературном поле... (Какое оно, массаракш, чужое? это мне-то Румата чужой? или Мак? или Банев? или Г.А.? а хоть бы и сам Демиург?.. - о, мне найдется о чем поговорить с ним!) Значит, для начала, начинаем раскладывать по полочкам всю наличную информацию и стремимся дополнять её до непротиворечивой картины!

Помните юлианский день в ПКБ?

Слишком велико искушение, слишком любимый мир...

Цитата: obm123
в свободное от работы время...

Вы явно меня недооцениваете.

Цитата: obm123
творец - это тоже просто человек

Но творец! нас-то здесь много, а вот все почему-то с одной любовью здесь...

tsukioka

Участник
# Дата: 16 Окт 2009 00:51
Ответить 


April_in_Paris
Вам действительно до сих пор двадцать лет. В хорошем смысле.

April_in_Paris

Участник
# Дата: 16 Окт 2009 01:05 - Поправил: April_in_Paris
Ответить 


tsukioka

Насколько я замечал, это состояние души - назовем его просто творческим - свойственно очень многим фэнам... да и просто хорошим людям... Иначе было бы просто неинтересно!

Хм... и потом: а у Вас разве не так? мне странно, когда человек устает жить в тридцать, в сорок... не буду наращивать возраст дальше...

Душевная юность, склонность к творческому образу жизни, способность находить удивительное вокруг каждый день... улыбаться незнакомцам и грустить под парящим кленовым листом... Мне кажется, что фантастика сама по себе - прекрасное средство от старения духа, и тела - в известном смысле!

Ведь мир так интересен! особенно, если есть возможность рассматривать его сквозь волшебные стекла! а вот если научиться отливать и колдовать самому..!

tsukioka

Участник
# Дата: 16 Окт 2009 01:07
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
а вот если научиться отливать и колдовать самому..!

...то ближние не замедлят настучать вам по голове. Кому оно надо!..

April_in_Paris

Участник
# Дата: 16 Окт 2009 01:13 - Поправил: April_in_Paris
Ответить 


Цитата: tsukioka
...то ближние не замедлят настучать вам по голове. Кому оно надо!..


Сейчас пересматриваю:
"Это не народ? это хуже народа! - это лучшие люди города!"

Вы знаете, я немножко завидую Льву Толстому... кроме всех других чувств. Понимаете, у него хватило внутренней уверенности, чтобы переть против огромной заскорузлой машины дореволюционного государственного православия! против огромной инерции мышления сотен тысяч практически неграмотных людей... Разве Лев Николаевич недостоин вот за эту душевную смелость называться прогрессором?

Или Джонатан Свифт? или те же Стругацкие во времена СССР?

Какого черта! я не хочу никого бояться, это самое глупое занятие на свете! да и бессмысленное, в конечном итоге!

==
Скажите, а лично Вам - надо? если звезды зажигаются, значит хотя бы одному человеку это-таки нужно..!

tsukioka

Участник
# Дата: 16 Окт 2009 01:27
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
Скажите, а лично Вам - надо? если звезды зажигаются, значит хотя бы одному человеку это-таки нужно..!

Хотелось бы очень увидеть этого человека... после того как перестаешь летать под потолком.
Я как раз никого не боюсь. Государственная машина - это ерунда, ее и замечать незачем. Когда человек создает свой мир, он автоматически становится другим. А это автоматом означает одиночество, понимание ограниченности своих возможностей, способность воспринимать боль намного сильнее, чем радость, многое другое... а взамен что? Все равно один человек никогда не поймет другого, даже близкие, а уж посторонние...
Завидую Вашей уверенности в себе и оптимизму. Это редко встречается.

obm123

Участник
# Дата: 16 Окт 2009 01:29
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
...но как хочется нарисовать огроммммное полотно!

Ндак с этого и надо было начинать. А не путать карты заявлением:
Цитата: April_in_Paris
...логического мышления для непротиворечивого объяснения.

Нельзя искать 2+2=4 там где его нет. А вот 2+2, это конечно есть.
Надо просто договорится что каждая из сторон понимает под термином "непротиворечивое".
Будете настаивать на =4 тогда тупик.

April_in_Paris, хороший у Вас пост получился.
Но пару слов добавлю, и возьму (надергаю) их из Вашего.
Цитата: April_in_Paris
Но творец!

Цитата: April_in_Paris
а вот если научиться отливать и колдовать самому..!

Цитата: April_in_Paris
я не хочу никого бояться, это самое глупое занятие на свете! да и бессмысленное, в конечном итоге!

Творец - это Вы (а АБС данном случае не более чем объектик исследования)
Отливать и колдовать - это Вы и так имеете такую возможность с рождения, только не знаете об этом.
СТРАХ - вот это то одно единственное, что не дает Вам стать "творцом отливающим и колдующим"

Получить карту Саракша на руки может только ТВОРЕЦ. Просто читатель вынужден ограничится разглядывание непонятных границ.
Вот если сможете выбрать "побороть страх"... тогда, весьма вероятно, и карта Саракша будет у Вас на руках. И еще многое-многое другое.
(кстати, про Л.Толстого - это именно из этой оперы)
В противном случае - не будет.

Если надумаете когда, решитесь на выбор - я к Вашим услугам.

April_in_Paris

Участник
# Дата: 16 Окт 2009 01:36 - Поправил: April_in_Paris
Ответить 


Цитата: tsukioka
...автоматически становится другим. А это автоматом означает одиночество, понимание ограниченности своих возможностей, способность воспринимать боль намного сильнее, чем радость...

Вот... чудный случай "влепить" мою любимую цитату... отвечаю не своими словами, но цитата как хороша!

"...Нам будет нелегко сохранять наше сознание свободным от предубеждений и сохранять его ясным, а также сохранять ощущение красоты, и способность творить ее, и редкое умение видеть ее в самом далеком, непривычном и чуждом. Нам будет нелегко, всем нам, сохранять и поддерживать все это в огромном, широком, пронизанном ветрами мире. Но тогда мы сумеем помочь, потому что сохраним способность любить друг друга".

Роберт Оппенгеймер

Я верю в любовь! и в прочие идеалы! поверьте, что не всё так мрачно как Вам сейчас, в полуночный час )) - кажется! одиночество, преобладание боли над радостью, непонимание близких...

Это просто Ваше настроение... а его можно изменить! и оно того стоит!

PS А почему Вы думаете, что других мало? господи, да тут на форуме только... У Ефремова, кажется... (чорт, склероз) есть понятие: симфония миров!

obm123

Участник
# Дата: 16 Окт 2009 01:42 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: tsukioka
Когда человек создает свой мир, он автоматически становится другим. А это автоматом означает одиночество,...

Вот... чудный случай "влепить" мою любимую цитату... отвечаю не своими словами, но цитата как хороша!

"Тюрьма без решёток, без стен, без замков
Без псов, без охранных систем
А выйдешь - узнаешь о том, что вне слов
И станешь свободен... и нем."


[стих одного человека, создавшего свой мир]

obm123

Участник
# Дата: 16 Окт 2009 01:49 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
Это просто Ваше настроение... а его можно изменить! и оно того стоит!

Ни. tsukioka знает, это не настроение. Это... больше чем настроение.

И еще кой-кто из форумчан знает.

Но большинство - не в курсе.

ДОПОЛНЕНО: только я могу "поправить настроение" tsukioka.
Но это не бесплатно.
(вот такой, блин, корыстный мой созданный мир)


tsukioka

Участник
# Дата: 16 Окт 2009 01:51
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
господи, да тут на форуме только...

...в данный момент трое.
Вы, случайно, не хиппи? или, рискну предположить, влюблены. Как человек может не верить в чувство, если его испытывает? (Тоже где-то было у АБС).

April_in_Paris

Участник
# Дата: 16 Окт 2009 02:04
Ответить 


Культура хиппи мне очень близка, - Вы правильно почувствовали... Влюблен... - да, может быть... скорее да, чем нет. Скорее, я похож на человека, который вдохновлен новой сказкой... прелюдией... создает декорации для её появления на сцене театра жизни... и очень ждет. ))

Но нас забанят за флуд - и справедливо. Я предлагаю всё-таки достать наши ляпники... для личной переписки есть личка etc

obm123

Участник
# Дата: 16 Окт 2009 02:11 - Поправил: obm123
Ответить 


tsukioka, в кредит. За вами должек, есно.
Чтобы "поправить настроение" надо пользоваться созданным миром.
Чтобы пользоваться миром надо кой-чего еще ПОНЯТЬ, формулу мира

формула простая:
пользовательМира = наблюдательВнутриМира + наблюдательСамМир + наблюдательВнеМира

большинство форумчан на уровне "наблюдательСамМир"
собственно, ни какой это не уровень, это как обычно

Вы, tsukioka, на уровне "наблюдательСамМир + наблюдательВнеМира"
ну, что-то типа примитива, первый шаг, минимальный уровень

кой-кто тут есть на уровне "наблюдательВнутриМира + (наблюдательСамМир + наблюдательВнеМира)"
вот тут уже тянет прогрессорствовать. Кажется "я все понял как энто фунициклирует где скрипит, счас поправлю, где надо маслицем подмажу"

и только я, есно ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ
потому что я один понимаю знак равенства "="


obm123

Участник
# Дата: 16 Окт 2009 02:17
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
Но нас забанят за флуд - и справедливо.

Страх смотрел ей в глаза
отражением в черном стекле.
Страх сказал что так будет лучше
ей и тебе.
Страх указал ей на дверь,
и на новый замок.
Страх вложил в её руки ключ.
Сделал так, что ты вернуться не смог


[Чайф, помоему. или кто-то типа]

Зона
Участник
# Дата: 16 Окт 2009 10:34
Ответить 


Цитата: obm123
Сначала такая - а ведь не любят муравьи жука в муравейнике. А почему собственно им не любить? Наоборот, очень даже любят. Скушать.
Посему итоговая мысль - тяжело жуку в муравейнике. Остаться не скушанным.
А что делать жуку если ему не хочется быть скушанным? Единственный выход - ПРЕВРАТИТЬСЯ в муравья.

А Вы сейчас в какой стадии?
ОБМ123 = Муравей + Вещь в себе + Жук

Зона
Участник
# Дата: 16 Окт 2009 15:47
Ответить 


Уважаемый Борис Натанович!
Еще в детстве я заметил в ОО один, как Вы говорите, «ляп» (в литературоведении это, кажется, называется «лакуна»). К моему удивлению, за прошедшие десятилетия ошибку никто не заметил, она проследовала через все издания и присутствует в «каноническом» тексте.
По тексту:
Сцена 1 (Фанк забирает Максима): «Только после этого уже успевший промокнуть Максим получает возможность сесть в нерационально длинный автомобиль по правую сторону от красноглазого, который раздражен, пыхтит и часто повторяет любимое заклинание Бегемота – «массаракш».
Сцена 2 (допрос Вепря): «Вот посмотрите на мою левую руку. Мне ее отпилили в доброй довоенной охранке, в три приема, и каждый акт сопровождался обширной перепиской...»
Сцена 3 (Мак и Вепрь едут взрывать центр): «Он покосился на Вепря. Лицо Вепря было совершенно спокойно, он сидел, выставив локоть протеза в окно, и ждал, когда ему объяснят».
По логике из трех утверждений:
1. В Стране Отцов правостороннее движение.
2. У Вепря отсутствовала левая рука.
3. Вепрь в машине высовывал локоть протеза в окно.
– одно неверно.
Думаю, только Вы, Борис Натанович, имеете право нам сказать, какое (в чем и заключается к Вам вопрос). ) И надо ли вообще это исправлять. ))
Другая ошибка, найденная в ТББ. Снова цитаты:
«Прислушавшись, Румата различил сквозь комариный звон шорох кустов. Киун торопливо пробирался через поле на запад, туда, где в двадцати милях проходила ируканская граница».
«На запад от тебя, три часа лету, Александр Васильевич, добряк, умница, на востоке – Пашка, семь лет за одной партой, верный веселый друг».
Учитывая что Александр Васильевич был резидентом в Соане, а Пашка служил ируканскому герцогу, то эти две цитаты противоречат друг другу. Та же просьба: скажите, как должно быть.
(Надо сказать, что все известные мне реконструкции карты Запроливья помещают Ирукан к западу от Арканара, а Соан – восточнее.)
P.S. Для Люденов. Если эти вопросы можно решить в рабочем порядке, то их, наверное, не обязательно обнародовать.

Долотов Юрий < dolotov@yandex.ru>
Протвино, Россия - 02/08/09 18:57:10 MSK

Думаю, все это – обыкновенные ляпы. Результат торопливости и небрежности авторов. Движение в Империи правосторонее. Рука у Вепря отсутствует левая. А географию Арканара (молодые неопытные) авторы представляли себе плохо. Увы.

Зона
Участник
# Дата: 16 Окт 2009 16:18 - Поправил: Зона
Ответить 


Ляп
.
.
Чапек с Азимовым отдыхают.
Чапек с Азимовым отдыхают.


idy58
Участник
# Дата: 16 Окт 2009 18:22
Ответить 


Цитата: Зона
Ляп


Очень мило, спасибо :)

А у нас в гастрономе популярен был продукт "венгерский шпик". Вот цену за килограм мне сейчас уже не вспомнить, рубля два-три наверное. Главное, вкусный был до ужаса, собака :)

tsukioka

Участник
# Дата: 16 Окт 2009 18:29
Ответить 


idy58
А моя мама очень хорошо готовит и меня научила. Еда бывает двух типов: домашняя и никакая. Вы блины давно ели?..

April_in_Paris

Участник
# Дата: 16 Окт 2009 20:32 - Поправил: April_in_Paris
Ответить 


Цитата: Зона
1. В Стране Отцов правостороннее движение.
2. У Вепря отсутствовала левая рука.
3. Вепрь в машине высовывал локоть протеза в окно.
– одно неверно.

А почему бы не предположить, что техника в послевоенной Стране Отцов была очень разной... где-то левостороннее управление, где-то - правостороннее. Не до жиру ведь!

Автомобиль Фанка еле плелся, стиснутый со всех сторон самыми разнообразными механизмами. Впереди, заслоняя полнеба, громоздилась задняя стенка фургона, покрытая аляповатыми разноцветными надписями и грубыми изображениями людей и животных. Слева, не обгоняя и не отставая, ползли два одинаковых автомобиля, набитых жестикулирующими мужчинами и женщинами. Красивыми женщинами, яркими, не то что Рыба. Еще левее с железным громыханием брела некая разновидность электрического поезда, поминутно сыплющая синими и зелеными искрами, дочерна заполненная пассажирами, которые гроздьями свисали из всех дверей.

Но в украинском переводе это место смачнее (для тех, кто поймет по-украински):
Ще лівіше, залізно гримкочучи єдиним колесом, дибуляв такий собі різновид гіромату. Начорно заповнений пасажирами, він щохвилини розсипав сині та зелені іскри.

idy58
Участник
# Дата: 16 Окт 2009 20:55
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
Но в украинском переводе это место смачнее (для тех, кто поймет по-украински):
Ще лівіше, залізно гримкочучи єдиним колесом, дибуляв такий собі різновид гіромату.


Я не говорю по-украински, но понятно же, что вместо трамвая (или, в крайнем случае, надземного метро), описанного у АБС в оригинале, перевод даёт какой-то одноколёсный гиромат. Откуда переводчики его только выкопали?! И потом, попробуйте представить себе поезд, то-есть, состав из нескольких сцепленных отдельных вагонов, едущий на одном колесе.

Таки это уже не "смачнее", а... хммм... шизее будет...

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 16 Окт 2009 21:28
Ответить 


Цитата: Зона
По логике из трех утверждений:
1. В Стране Отцов правостороннее движение.
2. У Вепря отсутствовала левая рука.
3. Вепрь в машине высовывал локоть протеза в окно.
– одно неверно.

Не помню текста, но... А указанно ли однозначно - на каком сиденье ехал наш инвалид, и не за рулем ли? И не было ли там своей Англии с Японией и, соответственно, импортированных оттуда же, праворульных авто?

idy58
Участник
# Дата: 17 Окт 2009 03:47
Ответить 


Цитата: Зона
Он покосился на Вепря.


Может быть, Вепрь сидел на заднем сиденьи, за водителем? А Мак, скажем, повернул голову влево перед левым поворотом и заодно покосился на Вепря?

Роман Сидоров
# Дата: 17 Окт 2009 08:59 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Зона
САНТЕХРОБОТЫ

Заправляются спиртом , программируются трёхбуквенными командами .

О гиробусе. В детлитовском ОО был такой. Вместо трамвая. Видимо, с него (с издания, а не с трамвая) был сделан украинский перевод. Трамваю вместе с кошками в подъездах досталось от цензоров. А потом всё вернулось на круги своя.

Что до ляпов, они, очевидно, бывают сводимые и несводимые. По-моему, это излюбленный приём всяких фантастических капустников, машина наподобие лемовского фантомата или идеоматора; у Стругацких это была машина Луи Седлового (генерировала прозрачных не полностью одетых изобретателей). Такой машине традиционно скармливается текст с ляпами. Так вот, по-моему, наткнувшись на ляп в тексте, такая машина должна действовать поэтапно: попытаться "разъяснить" ляп с привлечением внешних обстоятельств; несводимый ляп попробовать свести последовательно к аберрациям восприятия героя, особенностям окружающего его общества и, наконец, особенностями физической среды, следя чтобы из неё не пропала возможность белковой жизни.

tsukioka

Участник
# Дата: 17 Окт 2009 09:52
Ответить 


Уважаемые Зона,April_in_Paris,Чеширский Кот и idy58, поскольку

Цитата: sidorov
Правовой возможности игнора, предусматривающей его официальное объявление и какие-либо действия третьих лиц в этой связи, в правилах форума не предусмотрено.


я вынуждена объявлять вам игнор в форме обычного поста. Что, разумеется, превращает его из нейтральной апелляции к правилам форума в "разборку по понятиям". Вина в этом не моя.
Комментировать причины игнора отказываюсь и прошу не воспринимать его как проявление личного неуважения. Он относится исключительно к никам и содержанию постов.

Роман Сидоров
# Дата: 17 Окт 2009 10:30 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Повторяю, игнор - личное дело каждого, правилами не запрещается. Нарушения нейтральности в этом тоже нет.
Цитата: tsukioka
Что, разумеется, превращает его из нейтральной апелляции к правилам форума в "разборку по понятиям".

Скорее, в "разборку без понятия", так как причина игнора замалчивается. Впрочем, это не моё дело.

tsukioka

Участник
# Дата: 17 Окт 2009 10:39
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Скорее, в "разборку без понятия", так как причина игнора замалчивается.

В некоторых случаях достойнее промолчать, чем безрезультатно обсуждать одно и то же. Не исключаю, что мне придется отправить в игнор еще двоих-троих участников форума, и тогда, возможно, причины прояснятся как для них, так и для остальных.

idy58
Участник
# Дата: 17 Окт 2009 11:02
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
О гиробусе. В детлитовском ОО был такой. Вместо трамвая.


Аааа... тогда неинтересно :)

Зона
Участник
# Дата: 17 Окт 2009 13:58
Ответить 


Мысль не моя.

Ляпы бывают: ляпы, ЛЯПЫ и блохи.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 1 [ idy58 ]
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018