Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / Ляпы в тексте
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Автор Сообщение
Golikov
Участник
# Дата: 13 Окт 2009 13:48
Ответить 


Уважаемые Читатели,

Насколько Вас смущают откровенные "ляпы" в тексте некоторых произведений братьев Стругацких?
Как пример одного из них, могу привести из "Обитаемого острова", ужин Прокурора с Максимом, назначенный на 20 часов вечера, который продолжался долго (очень долго), потом жена прокурора оставила мужа и гостя наедине, как минимум на час, и при этом Прокурор так и не свалился в приступе боли, от обязательного лучевого удара в 22 часа.

Только не надо, заранее прошу, переживаний по моему поводу. Я никогда не вспринимал миры Стругацких как реальность. Просто ляпы!, откровенно говоря глуповатые....

idy58
Участник
# Дата: 13 Окт 2009 15:04 - Поправил: idy58
Ответить 


Во-первых, у АБС есть ляпы и покруче. Неохота перечислять, почитайте книгу по off-line интервью или просто в самом интервью на сайте поищите.

Во-вторых, лично мне они никогда не мешали. Вот, скажем, у Конан Дойля в рассказах о Шерлоке Холмсе, тоже имеется множнство ляпов такого рода. Как, например, совершенно невозможная на практике процедура оставления кровавого отпечатка пальца человека, на которого преступник хотел направить подозрение полиции, через несколько дней после убийства. И ничего, прекрасно эти рассказы читаются многими и многими поколениями, и дальше будут читаться с неменьшим удовольствием.

Вам-то самому АБС читать нравится. или нет?

Зона
Участник
# Дата: 13 Окт 2009 16:04 - Поправил: Зона
Ответить 


У К. Дойля есть очень известный ляп: в Пестрой ленте змея ползет по мягкому шнуру, чего змеи делать не могут. И ничего, отличный рассказ получился.

Зона
Участник
# Дата: 13 Окт 2009 17:47 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Golikov
Как пример одного из них, могу привести из "Обитаемого острова", ужин Прокурора с Максимом, назначенный на 20 часов вечера, который продолжался долго (очень долго), потом жена прокурора оставила мужа и гостя наедине, как минимум на час, и при этом Прокурор так и не свалился в приступе боли, от обязательного лучевого удара в 22 часа.


Где "очень долго"?

"Гость произвел исключительно приятное впечатление. Он был
великолепен. Он был настолько великолепен, что прокурорша, баба холодная,
светская в самом страшном смысле слова, давным-давно в глазах прокурора
уже не женщина, а старый боевой товарищ, при первом взгляде на Мака
сбросила лет двадцать и вела себя чертовски естественно - она не могла бы
вести себя естественнее, даже если бы знала, какую роль должен сыграть Мак
в ее судьбе.
- А почему вы один? - удивилась она. - Муж заказал ужин на
четверых...
- Да, действительно, - подхватил прокурор, - я понял так, что вы
придете со своей дамой, я помню эту девушку, она из-за вас чуть не попала
в беду...
- Она попала в беду, - сказал Мак спокойно. - Но об этом мы поговорим
потом, с вашего разрешения. Куда прикажете идти?..
Ужинали долго, весело, много смеялись, немножко пили. Прокурор
рассказывал последние сплетни - разрешенные и рекомендуемые к распусканию
Департаментом общественного здоровья. Прокурорша очень мило загибала
нескромные анекдотцы, а Мак в юмористических тонах описал свой полет на
бомбовозе. Хохоча над его рассказом, прокурор с ужасом думал, что бы
сейчас с ним было, если бы хоть одна ракета попала в цель...
Когда все было съедено и выпито, прокурорша извинилась и предложила
мужчинам доказать, что они способны просуществовать без дамы хотя бы час.
Прокурор воинственно принял этот вызов, схватил Мака под руку и повлек его
в кабинет угощать вином, которое имели возможность дегустировать всего три
или четыре десятка человек в стране.
Они расположились в мягких креслах по сторонам низенького столика в
самом уютном углу кабинета, пригубили драгоценное вино и посмотрели друг
на друга. Мак был очень серьезен. Умница Мак явно знал, о чем пойдет
разговор, и прокурор вдруг отказался от первоначального плана беседы,
хитроумной, изматывающей, построенной на полунамеках, рассчитанной на
постепенное взаимопризнание. Судьба Рады, интрига Странника, козни Отцов -
все это не имело никакого значения. Он с удивительной, доводящей до
отчаяния отчетливостью осознал, что все его мастерство в такого рода
беседах окажется лишним с этим человеком. Мак либо согласится, либо
откажется. Это было предельно просто, так же, как и то, что прокурор либо
будет жить, либо будет раздавлен через несколько дней. У него дрогнули
пальцы, он поспешно поставил рюмку на столик и начал без всяких
предисловий:
- Я знаю, Мак, что вы - подпольщик, член штаба и активный враг
существующего порядка. Кроме того, вы - беглый каторжник и убийца экипажа
танка специального назначения... Теперь обо мне. Я - государственный
прокурор, доверенное лицо правительства, допущенное к высшим
государственным тайнам, и тоже враг существующего порядка. Я предлагаю вам
свергнуть Неизвестных Отцов. Когда я говорю: вам, - я имею в виду вас и
только вас, лично, вашей организации это не касается. Прошу понять, что
вмешательство подполья может только испортить дело. Я предлагаю вам
заговор, который базируется на знании самой главной государственной тайны.
Я сообщу вам эту тайну. Только мы двое должны знать ее. Если ее узнает
кто-нибудь третий, мы будем уничтожены в ближайшее же время. Имейте в
виду, что подполье и штаб кишат провокаторами. Поэтому не вздумайте
доверяться кому-нибудь - и в особенности близким друзьям...
Прокурор залпом осушил свою рюмку, не почувствовав вкуса.
- Я знаю, где находится Центр. Вы - единственный человек, который
способен этот Центр захватить. Я предлагаю вам разработанный план захвата
Центра и последующих действий. Вы исполняете этот план и становитесь во
главе государства. Я остаюсь при вас политическим и экономическим
советником, поскольку в делах такого рода вы ни черта не смыслите. Ваша
политическая программа мне в общих чертах известна: использование Центра
для перевоспитания народа в духе гуманности и высокой морали и на основе
этого - построение в самом ближайшем будущем справедливого общества. Не
возражаю. Согласен - уже просто потому, что ничего не может быть хуже
нынешнего положения. У меня все. Слово за вами.
Мак молчал. Он крутил в пальцах драгоценный бокал с драгоценным вином
и молчал. Прокурор ждал. Он не чувствовал своего тела. Ему казалось, что
его здесь нет, что он висит где-то в небесной пустоте, смотрит вниз и
видит мягко освещенный уютный уголок, молчащего Мака и рядом с ним в
кресле - нечто мертвое, окоченевшее, безгласное и бездыханное...
Потом Мак спросил:
- Сколько у меня шансов остаться в живых при захвате Центра?
- Пятьдесят на пятьдесят, - сказал прокурор. Вернее, это ему
почудилось, что он сказал, потому что Мак сдвинул брови и снова уже громче
повторил свой вопрос.
- Пятьдесят на пятьдесят, - хрипло сказал прокурор. - Может быть,
даже больше. Не знаю.
Мак снова долго молчал.
- Хорошо, - сказал он, наконец. - Где находится Центр?"

Golikov
Участник
# Дата: 14 Окт 2009 08:26
Ответить 


Цитата: idy58
Во-первых, у АБС есть ляпы и покруче. Неохота перечислять, почитайте книгу по off-line интервью или просто в самом интервью на сайте поищите.

Во-вторых, лично мне они никогда не мешали.

Благодарен вам за высказанное мнение.

Цитата: idy58
Вот, скажем, у Конан Дойля в рассказах о Шерлоке Холмсе, тоже имеется множнство ляпов такого рода. Как, например, совершенно невозможная на практике процедура оставления кровавого отпечатка пальца человека, на которого преступник хотел направить подозрение полиции, через несколько дней после убийства. И ничего, прекрасно эти рассказы читаются многими и многими поколениями, и дальше будут читаться с неменьшим удовольствием.

А вот стрелки переводить не надо. Мы же творчество Стругацких собрались обсуждать? "Зачем нам кузнец?"

Цитата: idy58
Вам-то самому АБС читать нравится. или нет?


не надо переживаний по моему поводу. Не настолько значима моя личность, что-бы обсуждать, что мне нравится....

Роман Сидоров
# Дата: 14 Окт 2009 08:29 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Golikov
А вот стрелки переводить не надо.

Вот и отлично. Так
Цитата: Зона
Где "очень долго"?
К пуговицам претензии есть?

Зона
Участник
# Дата: 14 Окт 2009 10:04 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Зона
Где "очень долго"?

Прошу принять к сведению, что слова ОЧЕНЬ ДОЛГО я заключила в кавычки не потому, что прошу показать, где находятся эти слова в тексте, а потому, что это не мои слова, и я прошу показать, как можно понять из текста, сколько времени они ели и разговаривали.

Также хочу сказать, что я не являюсь поклонницей АБС, тем более фанатичной.

Ну, и т.д.

Надеюсь, что хотя бы к пуговицам претензий нет...

Golikov
Участник
# Дата: 14 Окт 2009 15:31
Ответить 


Действуя исключительно на основании личного жизненного опыта, могу сказать, что хороший ужин с вином и беседой, когда сотрапезники не перебиваю друг друга, брызгая слюной и непережеванными продуктами, продолжается несколько дольше двух часов.
Судя по живописному тексту АБС процитированному Вами, именно так оно и было.

Да собственно я не в претензиях ни по какому поводу (и тем более по пуговицам). Я просто спрашиваю (повторюсь для тех, кто с первого раза не соображает):
Цитата: Golikov
Уважаемые Читатели,

Насколько Вас смущают откровенные "ляпы" в тексте некоторых произведений братьев Стругацких?


Пока, на поставленный вопрос ответил только один Читатель.

idy58
Участник
# Дата: 14 Окт 2009 19:30
Ответить 


Цитата: Golikov
не надо переживаний по моему поводу. Не настолько значима моя личность, что-бы обсуждать, что мне нравится....


Вашу личину (маску то бишь, личности здесь, на форуме, обсуждать запрещено Правилами) никто и не собирается обсуждать. Однако заметно что она вас самого настолько волнует, что вы всячески стараетесь привлечь к ней внимание. Так вот, с этим пожалуйста обращайтесь в другие учреждения.

Цитата: Golikov
А вот стрелки переводить не надо.


Ээээ, нет, так дело не пойдёт. Я привёл один из множества примеров "ляпов" у всеми уважаемых классиков. Из Верна мог бы привести. И даже из По. привёл для того, чтобы показать: это не мешает их книгам оставаться первоклассной, широко востребованной и любимой литературой.

Вывод сами сделаете? А то, если я всё распишу чёрным по белому, вы же опять заплачете о том, что я вашу "личность" обсуждаю...

Golikov
Участник
# Дата: 14 Окт 2009 20:13
Ответить 


Ну, ладно-ладно, выступили и хватит. Ваше мнение о глуповатых ляпах АБС заслушано, попытки в мой адрес булькнуть, тоже забавно выглядят. Всё, можно и другим читателям площадку оставить.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 14 Окт 2009 20:39
Ответить 


Golikov, ещё одно заявление подобное, и придётся на некотрое время таки оставить площадку.

April_in_Paris

Участник
# Дата: 14 Окт 2009 21:41 - Поправил: April_in_Paris
Ответить 


О ляпах скажу следующее (как я знаю по личному опыту, типично "люденовское"): ляпы предлагается считать отнюдь не ляпами, а феноменами, требующими незаурядного труда воображения и логического мышления для непротиворечивого объяснения. В том или ином ключе.

О конкретном ужине у Прокурора сказал бы: а сколько продолжался час на Саракше? а сколько было часов в сутках на Саракше? а может быть и вполне естественно, что за долгие годы Умник (как и все остальные выродки, попавшие в Неизвестные Отцы) приспособился чувствовать критичный для него момент, когда нужно быстро-быстро добраться до ванной (или чего-то альтернативного) и уединиться на полчаса... Может быть, после диалога с Маком Умник как раз и бросился опрометью...

А вот если бы Умнику пришлось прибегнуть к нудной дипломатии? говорить с Маком часами? - тогда, возможно, Умник извинился бы и оставил Мака на сорок минут... Благо Мак-то был уже в курсе... Или попросил бы Мака посодействовать, продемонстрировать умение снимать боль, о котором Умник знал-таки из отчетов "засланного казачка" Мемо Грамену...

Golikov
Участник
# Дата: 15 Окт 2009 06:12
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
О ляпах скажу следующее (как я знаю по личному опыту, типично "люденовское"): ляпы предлагается считать отнюдь не ляпами, а феноменами, требующими незаурядного труда воображения и логического мышления для непротиворечивого объяснения. В том или ином ключе.

Хороший ответ! Даже смайлика нету.... (написано абсолютно нейтрально) (этот комментарий я вынужден оставлять для читателей превратно понимающих интонацию в тексте. Эмотикона-смайлика подходящего, не нашёл)
Очень удобен для адептов искренне верящих в реальность прочитанного. Интересно, таковые ходят на ролевые игры, по мотивам...? (С искренним одобрением этого действительно удобного варианта ответа и с не менее искренним интересом, а таки ходят-ли?)

Ещё мнения?

(для April_in_Paris, В сутках на Саракше было 24 часа. Час, соответсвовал земному. см. ОО.)

obm123

Участник
# Дата: 15 Окт 2009 07:46
Ответить 


Цитата: Golikov
Насколько Вас смущают откровенные "ляпы" в тексте некоторых произведений братьев Стругацких?

Вообще не смущают. Разве может смущать неровно написанная цифра в составе уравнения?
Главное чтобы понятно было какая цифра.


Golikov
Участник
# Дата: 15 Окт 2009 07:52 - Поправил: Golikov
Ответить 


Цитата: obm123
Вообще не смущают. Разве может смущать неровно написанная цифра в составе уравнения?
Главное чтобы понятно было какая цифра.


Харе кришна!! тока чур не впадайте в агрессивную истерику, никто.... Я, с присущим мне юмором, отреагировал на столь же юморной постинг. В своем вопрошающем комментарии этот ответ конечно противоречит заданному вопросу. Пытаясь свести на нет, сам факт существования ляпа, как такового. Но что поделать, это такова позиция отвечающего. Принимается, как данность.

sidorov
Администратор
# Дата: 15 Окт 2009 10:56 - Поправил: sidorov
Ответить 


Админиcтративное сообщение
Цитата: Golikov
тока чур не впадайте в агрессивную истерику

Господин Голиков, контролируйте используемые выражения, в том числе когда они обращены к обществу. Никто из Ваших оппонентов в истерику не впадал, и Ваше предположение выглядит оскорбительно.

Получаете административное предупреждение. Последнее.

P.S. Отвечать на административные сообщения можно только приватом.

obm123

Участник
# Дата: 15 Окт 2009 11:32
Ответить 


Цитата: Golikov
Я, с присущим мне юмором, отреагировал на столь же юморной постинг.

Разумно.
Цитата: Golikov
Пытаясь свести на нет, сам факт существования ляпа, как такового.

Не, не свести на нет. Попытка перевести в другую плоскость. Факты - они ведь разные могут быть.
Для кого-то его величество "Факт", для кого-то, это-же самое, есть просто "Плевать".
Цитата: Golikov
Принимается, как данность.

Разумно-2.

obm123

Участник
# Дата: 15 Окт 2009 11:38
Ответить 


Цитата: Golikov
Просто ляпы!, откровенно говоря глуповатые....

Всё то, что не убавляет денег в кармане (Стругацких, данном случае) оценивать на "глуповато" как минимум глуповато со стороны оценивающего.
Единственная возможность для оценивающего самому не выглядеть глупо - попробовать самому заработать НА ЭТОМ.
сможете?

Quant
Участник
# Дата: 15 Окт 2009 13:21
Ответить 


obm123

"очень веско и на полметра мимо"

obm123

Участник
# Дата: 15 Окт 2009 13:23
Ответить 


Цитата: Quant
"очень веско и на полметра мимо"

пристрелка

Quant
Участник
# Дата: 15 Окт 2009 13:34
Ответить 


"глуповато"

obm123

Участник
# Дата: 15 Окт 2009 18:24
Ответить 


Цитата: Quant
"глуповато"

Не верное понимание. Нет просто "глуповато".
Есть баланс "глуповато/умновато".
Если не будет глупого, то как умный узнает о том что он умный?

Golikov
Участник
# Дата: 15 Окт 2009 19:40 - Поправил: Golikov
Ответить 


Цитата: obm123
Всё то, что не убавляет денег в кармане (Стругацких, данном случае) оценивать на "глуповато" как минимум глуповато со стороны оценивающего.
Единственная возможность для оценивающего самому не выглядеть глупо - попробовать самому заработать НА ЭТОМ.
сможете?

Вы, лично меня хотели оскорбить или унизить своим текстом? Или может быть Вы мне хотите запретить высказывать мое мнение и иметь право на собственные оценки, чего-бы то ни было? Вы в "тройке" кем будете? Я серьезно заинтересован понять, в той самой "Тройке" АБС, какую вы бы роль себе присмотрели?

И, общество, не надо оскорбляться заранее. Не надо уподобляться известным литературным персонажам и карать за мнимые намеренья. (как там было у классиков: "Народ, понимаешь не потерпит....")

obm123

Участник
# Дата: 15 Окт 2009 20:07
Ответить 


Цитата: Golikov
Вы, лично меня хотели оскорбить или унизить своим текстом?

Нет. Даже намека не имел. Ни на то не на другое.
Впрочем, это ваше личное дело. В моей среде - на обиженных воду возят.
Ну а посчитали себя оскорбленным - в суд подайте. Жалобу. Типа оскорбило то что спросили умею ли я ЗАРАБАТЫВАТЬ.
Цитата: Golikov
Или может быть Вы мне хотите запретить высказывать мое мнение и иметь право на собственные оценки, чего-бы то ни было?

Нет. Совсем наоборот.
Собственное мнение в рамках действующего законодательства, норм поведения, и тематики форума - приветствуется. Собственные оценки - вдвойне.
Цитата: Golikov
Вы в "тройке" кем будете?

О какой тройке речь? АБС-ной?
Или после революционной расстрельной?
или еще какой?

obm123

Участник
# Дата: 15 Окт 2009 20:13
Ответить 


Цитата: Golikov
Я серьезно заинтересован понять, в той самой "Тройке" АБС, какую вы бы роль себе присмотрели?

А я Вам могу ответить. Только ответа у меня будет три.
я = это и есть одна тройка, моя цель и способ её достижения.
я = внутри тройки, на месте КАЖДОГО из троешников и поиск своего места в составе тройки
я = вне тройки, над ней, способен объективно со стороны оценить эффективность работы тройки

какой Вас более интересует?

April_in_Paris

Участник
# Дата: 15 Окт 2009 21:41
Ответить 


*про себя* зачем же вы так любите, извините, флудить? ну, зачем? тема-то какая интересная!

*в зал*

Цитата: Golikov
Интересно, таковые ходят на ролевые игры, по мотивам...?

Честно гря, мне уже 35... мне уже поздновато. Но я действительно интересно пережил несколько лет искреннейшей заинтересованности за изучением и хронологии Мира Полудня, и генеалогии некоторых героев, и сонеты Цурэна в тетрадку выписывал, и ФИДО-эху (по ПНВС) с огромным любопытством почитывал...

Однажды, меня назвали человеком фэндома... Я очень люблю полуночные и заполуночные беседы о фантастике... Вот это по-настоящему мною любимо... Говорить и спорить, и лучше, чтобы до хрипоты, с энтузиазмом, чтобы блистали глаза и клинки! и читать, читать, читать! (и перечитывать!)

Golikov
Участник
# Дата: 15 Окт 2009 21:42 - Поправил: Golikov
Ответить 


Вот и славненько, "многословный вы мой" (цитата).... Рефлексируйте о своем месте в тройке. И будет вам радость. Тихая.

З.Ы. И додумывать за меня не надо. Т.е. с творчеством АБС, можете резвиться сколько вам угодно. А вот за меня, додумывать лишнего, пожалуйста не надо. На вас, с вашими высказываниями, я никоим образом не обижаюсь... Посмеиваюсь, и не более того.

Странный до неприличия обычай, в меру своей нездоровости оценивать посторонних людей. Ничего личного. Просто мысль, вслух.

Quant
Участник
# Дата: 15 Окт 2009 21:52
Ответить 


Цитата: obm123
Если не будет глупого, то как умный узнает о том что он умный?

Вот именно. И поделом ему.

Сомодератор

Экс-модератор
# Дата: 15 Окт 2009 23:02
Ответить 


Golikov, вас два модератора предупреждали, казалось бы не маленький, могли бы и выводы сделать. Получите бан на неделю, за это время научитесь обходиться без флуда. И предупреждаю заранее: не регистрируйтесь в эту неделю под другим именем, а то забаню по IP-адресу, и уж тогда неделей не отделаетесь.

obm123

Участник
# Дата: 15 Окт 2009 23:58
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
ляпы предлагается считать отнюдь не ляпами, а феноменами, требующими незаурядного труда воображения и логического мышления для непротиворечивого объяснения.

Простите, но зацепило. КЕМ "предлагается считать"? какой смысл в таком "подсчете"?
Разве есть сомнение что ТВОРЕЦ творит произведение ВНЕ рамок "логического мышления"?
Зачем пытаться копать его (произведение) "логическим мышлением"?
имхо: подобно оценить "мягкость вещи" по шкале градусов температуры Цельсия.

впрочем, ради "чисто спортивного интереса" обладателям незаурядного логического мышления в свободное от работы время... тогда да.

а еще имхо: ляпы даже добавляют некую прелесть, шарм в произведение. Не дают забыть что творец - это тоже просто человек, самый обыкновенный человек, такой же как ты и я. И это понимание еще более сближает читателя и писателя.

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 4
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018