Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / Пикник на обочине
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 25 . 26 . >>
Автор Сообщение
Tuk

Участник
# Дата: 10 Авг 2009 19:30 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Loreen
у его гипотезы есть одно слабое место - пришельцы думают и действуют, как люди

Совершенно верно. Инопланетянам никогда не придёт в голову, таким способом, избавляться от отходов производства.Тем более, что у них нет голов. Наверное.
Цитата: Loreen
Поэтому "сказочность" конца ПнО мне лично сомнительна.

Я с Вами согласен. Как это, С.Лем иронию не разглядел?

Tuk

Участник
# Дата: 10 Авг 2009 23:06
Ответить 


Цитата: Loreen
Поэтому "сказочность" конца ПнО мне лично сомнительна.

Ещё пара слов. Вот, вспомнилось:
Цитата: TasLeo
2. возможно, символизм, ребенка в жертву, чтобы счастья для всех.

А Лем прямо, в своём псолесловии, говорит о жертве.
"Рэдрик еще знает, что подходы к Золотому Шару охраняет таинственная «мясорубка», которую нужно «насытить», принеся ей человеческую жертву."
Но в эссе "Маркиз в Графе" он по ряду признаков разграничивает сказку и миф. К примеру:
"Мир сказки, как судья, до несправедливости доброжелательный к благородному подсудимому. Мир мифа – это судья, который приговаривает к смерти, а тяжело больного приговоренного очень заботливо лечит для того, чтобы в назначенный час тот мог в здравии взойти на эшафот." С.Лем "Маркиз в графе"
Возможно, имеет место "мифологичность" финала ПнО?

Loreen
# Дата: 10 Авг 2009 23:19
Ответить 


Цитата: Tuk
по ряду признаков разграничивает сказку и миф

Честно говоря, мне это разделение всегда казалось по большей степени искусственным.
Никогда до меня не доходило, чем всё-таки принципиально отличаются Мифы Древней Греции от Сказок народов мира.
Лично в моём детстве обе эти книжки всегда стояли на одной полке

А насчёт ребёнка... Я помню тот разговор. И могу повторить свою позицию - на роль невинного младенца Арчи совсем никак не подходил, ИМХО.

Tuk

Участник
# Дата: 10 Авг 2009 23:36 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Loreen
на роль невинного младенца Арчи совсем никак не подходил

Почему жертва именно младенец?

Tuk

Участник
# Дата: 11 Авг 2009 06:00
Ответить 


Цитата: Tuk
Почему жертва именно младенец?

"Но это уже результат общей закономерности; позиция одного из оппонентов не только сильней «поляризует» позицию другого, но вместе с тем в «постоянном видении» жесткости доктрины толкает его с занимаемого на «шкале» места в сторону, противоположную той, которую занимает оппонент." С.Лем

Loreen
# Дата: 11 Авг 2009 13:11
Ответить 


Tuk, пока собиралась Вам ответить, Вы всё разгадали сами - и проиллюстрировали словами Лема.

Дополню только: Вы цитировали TasLeo, который говорил о принесении в жертву ребёнка, а я его слова слегка утрировала для усиления эффекта - вот у меня и получился младенец (это ведь почти библейский сюжет), которым Арчи, благополучно угробленный Редриком, уж никак не являлся.

Tuk

Участник
# Дата: 11 Авг 2009 17:35
Ответить 


Loreen
«Выходит не то, что выводим. Выходит не то, что утверждаем». (Это речь идет о том, что получается в литературе при писании книги. — В. К.)
Не полемики ради, а так, к слову. Любая интерпретация имеет право на существование. Почти. Чем больше смыслов читатели открывают в книге, тем дольше книга живёт. А Вы как думаете?

Loreen
# Дата: 11 Авг 2009 17:41
Ответить 


Tuk, а кто такой
Цитата: Tuk
В. К.
?
Цитата: Tuk
Чем больше смыслов читатели открывают в книге, тем дольше книга живёт

Может, так: чем больше мыслей, эмоций, идей заложено автором в книгу, тем больше смыслов читатели откроют в книге. Следовательно, ей обеспечена долгая жизнь. Но с одним условием - книга должна быть написана интересно и умно, то бишь - талантливо.
Согласны?
Или, может, поправите меня?

Tuk

Участник
# Дата: 11 Авг 2009 18:02
Ответить 


Цитата: Loreen
Или, может, поправите меня?

В.К.- Виктор Конецкий. Писатель. Морской Волк с нежной душой поэта. (цит. Чеширский Кот)
Конечно, книгу пишет автор. Но читатель прочитает книгу по-своему. У писателя свой опыт. У читателя свой. В чём то они пересекутся, а в чём то -- нет. Чем больше точек пересечений -- тем книга становится ближе, тем больше смыслов открывает перед читателем. Но этот процесс взаимный. Читатели не так влияют на автора, как на книгу. Они наполняют её и своими смыслами то же. Так, кажется.

Loreen
# Дата: 11 Авг 2009 18:21
Ответить 


Цитата: Tuk
Виктор Конецкий

Спасибо.
Цитата: Tuk
Читатели не так влияют на автора, как на книгу. Они наполняют её и своими смыслами то же

Не помню, может где-то прочла, или всё-таки придумала сама, но: я думаю, что книга рождается столько раз, сколько её читают. И каждый новый читатель увидит в книге что-то своё, причём почти наверняка не то, что пытался выразить автор.
Естественно, обязательные условия:
1. хорошая книга
2. неравнодушный читатель.

Tuk

Участник
# Дата: 11 Авг 2009 18:29
Ответить 


Ура! Можно пойти почитать!

Tuk

Участник
# Дата: 12 Авг 2009 07:13
Ответить 


Шкловский – Конецкому.
"Подумал вот что: «Дважды два четыре, — писал Достоевский, — но дважды два пять премилая шутка». Это он написал, рыча. На самом деле в искусстве — дважды два — это что-нибудь.
Это многоцветный ответ — он как перо павлина: пигмент один, но под углом взгляда разный.
Искусство, мой арктический друг, многоцветно, оно основано не на взгляде, а на рассматривании. Вот почему вопросы и ответы этой, как гневно рычал Толстой, «литер-ра-туры» бесконечны..."

Ничто
♒ Участник
# Дата: 17 Авг 2009 09:32
Ответить 


Цитата: Loreen
неравнодушный читатель.

Равнодушный круче.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 17 Авг 2009 09:35
Ответить 


Tuk
А Шкловский предлагает любоваться многоцветием мыльного пузыря в литературе?

Loreen
# Дата: 17 Авг 2009 13:25
Ответить 


Цитата: Tuk
«Дважды два четыре, — писал Достоевский, — но дважды два пять премилая шутка».

Напомнило гениальную книжку Савченко:

Цитата: К. Прутков-инженер, мысль N 5
Относительность знаний - великая вещь. Утверждение "2 плюс 2 равно 13" относительно ближе к истине, чем "2 плюс 2 равно 41". Можно даже сказать, что переход к первому от второго есть проявление творческой зрелости, научного мужества и неслыханный прогресс науки - если не знать, что 2 плюс 2 равно четырем.
В арифметике мы это знаем, но ликовать рано. Например, в физике 2 плюс 2 оказывается меньше четырех - на деффект массы. А в таких тонких науках, как социология или этика, - так там не то что 2 плюс 2, но даже 1 плюс 1 - это то ли будущая семья, то ли сговор с целью ограбления банка.

Между прочим, иногда 1+1=3 - абсолютно истинное утверждение.
И все мы даже точно можем сказать, когда, - в случае...?


Цитата: Ничто
любоваться многоцветием мыльного пузыря в литературе

Я налюбовалась многоцветием природы из диалога Зоны и Чеширского кота здесь, в Курилке. А Вы - нет?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 17 Авг 2009 13:52
Ответить 


Игра ума - наркотик для интеллектуала.

Роман Сидоров
# Дата: 17 Авг 2009 14:46
Ответить 


А для прочих - непотребство одно! (Не могут потребить.) Словом, змий зелёный. Из винограда (зелёного).

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 17 Авг 2009 16:20
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Словом, змий зелёный

А кто ж тогда Зеленый Друг?

Роман Сидоров
# Дата: 17 Авг 2009 16:27
Ответить 


Который Зелёный Шум? Или, всё-таки, белый?

Tuk

Участник
# Дата: 17 Авг 2009 16:39 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Ничто
Игра ума - наркотик для интеллектуала.

Привет! Блеск!
Что - то новое, вместо ника в цитате -- формула.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 17 Авг 2009 17:06
Ответить 


Цитата: Tuk
Что - то новое, вместо ника в цитате -- формула.

Привет!
Если что, то это не я сделал. Ведьмин студень какой-то...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 17 Авг 2009 17:08
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
А для прочих

А всё прочее...

Tuk

Участник
# Дата: 17 Авг 2009 17:11
Ответить 


Цитата: Ничто
Ведьмин студень какой-то...

Главное -- не " пустышка". Может Роман подскажет, что за чудеса такие?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 17 Авг 2009 17:19
Ответить 


Tuk
Ничто и "пустышка"... Что-то здесь такое...

Tuk

Участник
# Дата: 17 Авг 2009 17:28
Ответить 


Ничто
Вот, дела! От Вас, не ожидал!
Казалось, наоборот, подчеркнул -- ни в коем случае "не пустышка."

Ничто
♒ Участник
# Дата: 17 Авг 2009 17:51
Ответить 


Цитата: Tuk
ни в коем случае "не пустышка."

Так, я обиделась... Если "не пустышка", тогда не "Ничто", а "нечто". Понизили меня в должности и званиях?

Tuk

Участник
# Дата: 17 Авг 2009 17:55
Ответить 


Ничто
Всё. Придётся спрятаться за бокононовское " Всё - фОма!"

Ничто
♒ Участник
# Дата: 17 Авг 2009 17:55
Ответить 


Tuk
"Мир мифа – это судья, который приговаривает к смерти, а тяжело больного приговоренного очень заботливо лечит для того, чтобы в назначенный час тот мог в здравии взойти на эшафот." С.Лем "Маркиз в графе" ".
Пожалуй, я пойду с паном в разведку.

Tuk

Участник
# Дата: 17 Авг 2009 18:21
Ответить 


Ничто Тогда я к вам обоим в связники попрошусь, авось не откажете.
У него в этой работе есть интересное соображение, почему антиутопии пишут, а антисказки -- нет. В двух словах это выглядит так: даже для антигероя нужна позитивная цель, иначе пропадает действие. Ну съест Змей Горыныч всех девушек, а Баба Яга всех Иванушек -- и дальше что?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 17 Авг 2009 18:53
Ответить 


Цитата: Tuk
Тогда я к вам обоим в связники попрошусь,

Пошли, однако. Трое - это хорошо и в смыслах и за его пределами.
Цитата: Tuk
Ну съест Змей Горыныч всех девушек, а Баба Яга всех Иванушек -- и дальше что?

Не вопрос! Далее, sorry, пойдёт "народное" - "бабы новых нарожают".

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 25 . 26 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018