Автор |
Сообщение |
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 26 Июл 2009 13:29
Ответить
Мы же не в суде! На Либрусеке точно есть книги авторов нашего портала, которые не давали этой библиотеке права на выкладывание книг. Нам этого достаточно.
|
Чеширский Кот
Участник
|
# Дата: 26 Июл 2009 13:46
Ответить
Цитата: Борис Швидлер На Либрусеке точно есть книги авторов нашего портала, которые не давали этой библиотеке права на выкладывание книг. Нам этого достаточно Принято с пониманием. Было бы неплохо оформить эти запреты каким-то административным решением, может быть, даже, с опубликованием списка недружественных сайтов.
|
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 26 Июл 2009 14:03
Ответить
Это формализм! Проще подправить сообщение, если есть "неправильная" ссылка. Никто ж за это не наказывает!
|
Чеширский Кот
Участник
|
# Дата: 26 Июл 2009 14:14
Ответить
Цитата: Борис Швидлер Это формализм! Формализм - хлеб администратора.
|
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 26 Июл 2009 14:24
Ответить
Я предпочитаю пиво. Но это уже совсем оффтоп...
|
Зона
Участник
|
# Дата: 26 Июл 2009 14:29 - Поправил: Зона
Ответить
Цитата: Tuk Безразличное отношение к Человечеству, которое всех расстраивает. Кого всех? Меня - нет.
О мусоре. "Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Р.П.Уоррен
Может быть, "мусор" - зло. А Шухарт делает попытку сделать из этого зла добро. ( Про Арчи уже все ясно )
|
Чеширский Кот
Участник
|
# Дата: 26 Июл 2009 14:29 - Поправил: Чеширский Кот
Ответить
Цитата: Борис Швидлер Я предпочитаю пиво. Но это уже совсем оффтоп...
В целях возвращения к теме - ухожу читать С.Лема в переводе БВИ.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 26 Июл 2009 14:38
Ответить
Цитата: Зона Кого всех? Меня - нет. "Стань тенью для Зла, бедный сын Хумы, и страшный Ча не узнает тебя..." Так кажется?
|
Зона
Участник
|
# Дата: 26 Июл 2009 14:44
Ответить
Цитата: Tuk Стань тенью для Зла ""Когда кровожадный ча ищет тебя глазами сквозь заросль - стань тенью, и нос ча не услышит запаха твоей крови. Когда ихи падает из розового облака - стань тенью, и глаза ихи напрасно будут искать тебя в траве. Когда при свете двух лун, - олло и литха, - ночью злой паук, цитли, оплетает паутиной твою хижину - стань тенью, и цитли не поймает тебя. Стань тенью для зла, бедный сын тумы. Только зло притягивает зло. Удали от себя все сродное злу, закопай свою ненависть под порогом хижины. Иди к великому гейзеру Соам и омойся. И ты станешь невидимым злому сыну неба, - напрасно его кровавый глаз будет пронзать твою тень". "
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 26 Июл 2009 14:51
Ответить
Зона Спасибо. А откуда это? Я только цитату в ОЗ запомнил.(?)
|
Зона
Участник
|
# Дата: 26 Июл 2009 14:56
Ответить
Tuk Аэлита. А.Толстой.
|
Зона
Участник
|
# Дата: 26 Июл 2009 15:02
Ответить
Цитата: Борис Швидлер Я предпочитаю пиво. Но это уже совсем оффтоп... То поперек, то невпопад, И взгляд не тот, и вид помят... Чтоб быть в ладу со всей Вселенной Купите пиво непременно.
|
idy58
Участник
|
# Дата: 27 Июл 2009 00:59 - Поправил: idy58
Ответить
Цитата: Зона А откуда это? Я только цитату в ОЗ запомнил.
Tuk, все известные на сегодняшний день источники цитат, явных и скрытых, использованных АБС в своих произведениях, Вы можете найти в Комментариях Виктора Курильского. Настоятельно рекомендую как к активному использованию в качестве справочника, так и просто как захватывающее чтение.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 27 Июл 2009 05:51
Ответить
idy58 Спасибо.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 27 Июл 2009 06:00
Ответить
Цитата: БВИ "Правильный" перевод (то есть мой :))) - в недавно вышедшей книге Лема "Мой взгляд на литературу". Я понимаю, дело не в Вашем переводе, а моей острой мозговой недостаточности. Некоторые абзацы и периоды в книге ничего, кроме комплекса неполноценности, у меня не оставляют. Вы позволите обратиться к Вам с просьбой прокомментировать некоторые места из книги?
|
БВИ
Экс-модератор, редактор страницы АБС
|
# Дата: 27 Июл 2009 08:05
Ответить
Цитата: Tuk Вы позволите обратиться к Вам с просьбой прокомментировать некоторые места из книги? Пожалуйста. Если смогу, прокомментирую.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 27 Июл 2009 08:18 - Поправил: Tuk
Ответить
БВИ Благодетель! Там объёмы не очень большие. Вам удобно будет, если я их на личку буду Вам отправлять? Или, может, для общей пользы в "Курилку", в ветку "Вопрос" или "Дорогие друзья! помогите!"? Спасибо!
|
БВИ
Экс-модератор, редактор страницы АБС
|
# Дата: 27 Июл 2009 08:26
Ответить
Цитата: Tuk Вам удобно будет... Да мне как-то всё равно. Смотрите, как Вам удобнее. Если думаете, что это представляет интерес и для других участников Форума, то можно и здесь. Или в другом подходящем месте.
|
Зона
Участник
|
# Дата: 27 Июл 2009 08:59
Ответить
Tuk Отправляйте куда-нибудь для всех. Например в ветку "Читаем Лема в переводе БВИ". Или если только по ПнО, то лучше здесь. Мозговой недостаточности и у меня достаточно.
|
Чеширский Кот
Участник
|
# Дата: 27 Июл 2009 09:04
Ответить
Цитата: Tuk Или, может, для общей пользы в "Курилку", в ветку "Вопрос" или "Дорогие друзья! помогите!"? Tuk Мне тоже будет интересно, так что, если не постесняетесь - то "для общей пользы".
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 27 Июл 2009 10:59
Ответить
Чеширский КотЗона Всем привет! Спасибо за компанию! Сегодня вечером соберу и повешу на обозрение. Я думаю, есть смысл сделать, как предлагает Зона. Откроем новую ветку.
|
Quant
Участник
|
# Дата: 27 Июл 2009 13:40
Ответить
БВИ Это неточность перевода, или Лем серьезно написал "кто-то выстрелил шесть раз по Земле с Альфы Центавра в созвездии Лебедя."? Что-то с трудом верится.
|
БВИ
Экс-модератор, редактор страницы АБС
|
# Дата: 27 Июл 2009 14:04
Ответить
Цитата: Quant Это неточность перевода? Лем такого написать не мог, Вы совершенно правы. Сейчас проведу маленькое расследование. Так, в немецком переводе никакого Центавра нет. О! Это американцы накосячили. Elsa Schieder and Robert M. Philmus: Someone fired at earth six times from Alpha Centauri in the Cygnus constellation. А Алла добросовестно перевела эту ахинею.
|
Quant
Участник
|
# Дата: 27 Июл 2009 14:28
Ответить
Опять американцы :)
Цитата: БВИ И находит убедительный вариант, который нисколько не противоречит исходному тексту. Вы знаете, эту статистику и к предположению Лема применить можно, какова вероятность, что все шесть контейнеров разрушились? Тоже, довольно-таки мала. А если развалился сам корабль, то вне зависимости произошел развал давно или нет, обломки должны быть либо компактными в пространстве(то есть разброс вдоль дуги на земле мал) либо нет(тогда разброс большой, но и дуги как таковой нет), ведь разрушения изотропны (или какова вероятность анизотропного разрушения?).
|
БВИ
Экс-модератор, редактор страницы АБС
|
# Дата: 27 Июл 2009 15:03
Ответить
Quant Непонятно, с кем Вы спорите. Лем объясняет факты, описанные в произведении Стругацких. Если Вам не нравится объяснение Лема, попробуйте привести своё. Если оно будет точнее, убедительнее и полнее объяснять случившееся в "Пикнике", мы Вам поаплодируем. А критика гипотезы Лема без приведения других вариантов, боюсь малопродуктивна, если не быссмысленна.
|
Quant
Участник
|
# Дата: 27 Июл 2009 15:53
Ответить
С Лемом, конечно. "А критика гипотезы Лема без приведения других вариантов, боюсь малопродуктивна, если не быссмысленна." Тут я с Вами не соглашусь. Почему критика должна нести альтернативный вариант? Не должна. На то она и критика. Может я неправильно понял текст, но Лем отторгает вариант "пикник" из-за того, что статистически он маловероятен, ибо 1. Попадание в город, а может и несколько городов. 2. "Чудеса" в своем большинстве несут зло Лем: "Тем самым похоже, что приземление в Хармонте не было случайным." " Они провели свой пикник не на обочине дороги и не на отдаленной полянке, а прямо над нашими головами. Тем самым это событие предстает уже в другом свете. В конце концов есть разница между проведением пикника рядом с муравейником и выливанием бензина из машины на муравейник и поджиганием его. Пикник на обочине из дружественной аналогии Пильмана предполагает полное равнодушие к судьбе муравьев-людей. Картина преднамеренного разрушения, с другой стороны, предполагает злую волю, если уж кто-то озаботился прибытием издалека для разрушения муравейника. Безразличие и злонамеренность - не одно и то же, и в этом отношении жаль, что повествование умалчивает, была ли еще хоть одна высадка проведена в человеческом поселении."
А мне нравится вариант "пикник", и вариант Лема я отторгаю по тем-же самым причинам: он в той же степени маловероятен. А пишу я потому что мне интересно что думают другие по этому поводу.
|
Зона
Участник
|
# Дата: 27 Июл 2009 16:42 - Поправил: Зона
Ответить
Цитата: Quant А пишу я потому что мне интересно что думают другие по этому поводу. "Авторы победили. Это был один из редчайших случаев в истории советского книгоиздательства: Издательство не хотело выпускать книгу, но Автор заставил его сделать это. Знатоки считали, что такое попросту невозможно. Оказалось – возможно. Восемь лет. Четырнадцать писем в «большой» и «малый» ЦК. Двести унизительных исправлений текста. Не поддающееся никакому учету количество на пустяки растраченной нервной энергии... Да, авторы победили, ничего не скажешь." КкП
И Вы считаете, что после этого важно анизотропны ли разрушения?
Радиант Пильмана нужен был, похоже, для буквоедов. И любителей "соляристики"...
|
Quant
Участник
|
# Дата: 27 Июл 2009 18:57
Ответить
Это Вы сильно хватили, с такой позиции конечно, не важно. Но вот Лем же писал, ему определенный аспект интересен был. А что такое "соляристика"?
|
idy58
Участник
|
# Дата: 27 Июл 2009 22:03
Ответить
Цитата: Quant А что такое "соляристика"?
Это наука о планете Солярис.
|
Loreen
|
# Дата: 10 Авг 2009 16:48
Ответить
Только что дочитала по ссылке Зоны "Станислав Лем О "Пикнике на обочине" Стругацких"
Здесь уже уважаемые форумчане высказались по этому поводу, но хочу добавить и свои три рубля.
На мой взгляд (привет, Tuk! ) у его гипотезы есть одно слабое место - пришельцы думают и действуют, как люди. Я имею в виду отправку контейнеров с какими-то образцами за пределы своей системы (галактики?) - это прямо-таки тоже самое, что люди сделали, кажется, в восьмидесятых годах. Набили зонд всяческимим образцами и запустили в космос. Сам Лем в своих книгах такой ошибки - приписывание инопланетному разуму человеческих мыслей и взглядов, по-моему, не делал. Я имею в виду его произведения в жанре НФ, а не сатиру.
И ещё - по поводу конца повести. Мне всегда казалось, что книга и была написана ради той самой последней сакраментальной фразы Шухарта насчёт счастья даром и для всех. Потому, что на поверку оказалось, что такого счастья - дармового - нет даже в самой замечательной сказке. За всё надо платить страданиями, подлостью, предательством, кровью и смертью. Поэтому "сказочность" конца ПнО мне лично сомнительна.
|