Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / Пикник на обочине
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 25 . 26 . >>
Автор Сообщение
Зона
Участник
# Дата: 17 Апр 2009 13:08 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: БатаМак
А, авось обойдется, как нибудь прорвемся (не собирался вроде как парня убивать).

Он с самого начала знал, что придется положить человека. Поэтому и выбрал Арчи, так как Шаром хотели воспользоваться только Шухарт и Стервятник.
"Краем глаза он все время следил за Артуром. Боится парень, думал он. Правильно боится. Предчувствует, наверное. Если у него чутье как у папаши, то должен предчувствовать...
Знал бы ты, Стервятник, как обернулось дело. Знал бы ты, Стервятник, что я тебя на этот раз послушаюсь. "А вот здесь, Рыжий, тебе одному не пройти.
Хочешь не хочешь, а придется тебе кого-нибудь с собой взять. Могу кого-нибудь из своих отдать, кого не жалко...". Уговорил.

Первый раз в жизни согласился я на такое дело. Ну ничего, подумал он.
Может быть, все-таки обойдется, все-таки я не Стервятник, может быть, словчим что-нибудь..."

Шухарт верил Стервятнику, поэтому и взял Арчи.
А "может быть, все-таки обойдется" - это попытка грязной совести немного почиститься.

Quant
Участник
# Дата: 17 Апр 2009 13:23
Ответить 


Цитата: Зона
В этих спорах, как правило, один говорит про ФОМУ, а другой про ЕРЕМУ,

Может это поиск тезиса и антитезиса?

Loreen
# Дата: 17 Апр 2009 13:34
Ответить 


Зона, я с Вами спорить не могу. Просто не умею. Вы - поэзия, я - проза.
Туше.
Сдаюсь :)

Зона
Участник
# Дата: 17 Апр 2009 13:37 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Quant
Может это поиск тезиса и антитезиса?

Возможно.
Посмотрим, что же это:

Цитата: TasLeo
все что нас не убивает - дарит нам жизнь


ПОЯВЛЯЮТСЯ ТЕРМИНЫ «ЖИЗНЬ» И «ПОДАРОК».

Цитата: Зона
"дарит"
Что же это за "подарки"?
Сломанный позвоночник, сломанная психика, сломанная судьба, семья, работа, жизнь??
Это и называется - калечит.


Цитата: TasLeo
смерть – жизнь без разбирательств, что такое жизнь и что такое существование.


ПОЯВЛЯЕТСЯ ТЕРМИН «СУЩЕСТВОВАНИЕ». Вроде бы соглашается, что жизнь может быть разной, в том числе и не "подарок".

Цитата: Епифаныч
..."Оглохнуть, ослепнуть, онеметь, только жить. Только чувствовать на коже солнце и ветер, а рядом – друга."
Откуда?


БЕРЕТ ПРИМЕР ИЗ ХУД. ЛИТЕРАТУРЫ, ТО ЕСТЬ СОВЕРШЕННО НАДУМАННУЮ ВЕЩЬ.

Ясно, где Фома, а где Ерема, или еще полочки добавить?
Я не знаю, кто кем работает. Но если я буду так писать программу, как здесь спорят, то я ее никогда не напишу.

Епифаныч
Участник
# Дата: 17 Апр 2009 14:33
Ответить 


Цитата: Зона
БЕРЕТ ПРИМЕР ИЗ ХУД. ЛИТЕРАТУРЫ, ТО ЕСТЬ СОВЕРШЕННО НАДУМАННУЮ ВЕЩЬ.

И рождается термин: "гиперболизированное сравнение".
Я могу сформулировать вопрос по-другому:
"Что лучше - жить с переломанным позвоночником, или не жить вообще?

Или: почему матери не отказываются от детей-калек, а продолжают их растить?
А почему есть целые поселения "увечных", как на Валааме?

Зона
Участник
# Дата: 17 Апр 2009 14:43 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Епифаныч
И рождается термин: "гиперболизированное сравнение".
Я могу сформулировать вопрос по-другому:
"Что лучше - жить с переломанным позвоночником, или не жить вообще?

Или: почему матери не отказываются от детей-калек, а продолжают их растить?
А почему есть целые поселения "увечных", как на Валааме?

И вот это я называю Еремой.
Потому что я говорила про Фому.
Что жизнь с переломанным позвоночником - не дар, а тяжелая работа над собой, каждый день ты знаешь...
Можно спросить об этом человека с переломанным позвоночником, о чем он думает бессонными ночами, как плачет, кому завидует, когда наступает момент отчаяния, когда хочется завыть и умереть...
Как он считает, удалась ему жизнь или нет...
И не говорите мне, что это может быть с каждым.
Здоровый человек не поймет больного или смертельно больного, каково ему жить... Дар у него или беспросветность...

Епифаныч
Участник
# Дата: 17 Апр 2009 15:18
Ответить 


Цитата: Зона
Что жизнь с переломанным позвоночником - не дар, а тяжелая работа над собой, каждый день ты знаешь...

Я с этим не спорю, хотя некоторые говорят, что все под этим небом "дар".
Все же я повторю свой вопрос: не жить вообще, иль жить в печали?

Епифаныч
Участник
# Дата: 17 Апр 2009 15:33 - Поправил: Епифаныч
Ответить 


т-а-т
Зона, что случилось?
С утра Вы блистали стихами, в Вашем настроении чувствовалась Весна, я даже вознамерился без каких-либо вопросов, сам рассказать о способе достижения "счастья" методом "субьективных инверсий" (о котором Вы, почему-то, совсем меня не распрашиваете) и вдруг...
Кто Вас обидел?

TasLeo
# Дата: 18 Апр 2009 10:12
Ответить 


Цитата: Зона
Жизнь - в полурастительном состянии, на больничной койке, в моче, в *****, брошенная, никому не нужная... Смерть, приди ко мне..., я не хочу такого многоцветия...

Цитата: Зона
Такую жизнь нельзя назвать ПОДАРКОМ. С ней можно только СМИРИТЬСЯ

С этим надо стремиться к Жизни. Кто хочет, тот сможет. Главное не впасть в жалость к себе. Не только мое мнение, но и мой опыт.

TasLeo
# Дата: 18 Апр 2009 10:17
Ответить 


Цитата: Зона
Дар у него или беспросветность...

дар. и он либо воспользуеться, либо сломаеться.

я не хочу вас обидеть, просто это мое..

SnowLady

Участник
# Дата: 18 Апр 2009 11:48
Ответить 


Цитата: TasLeo
дар. и он либо воспользуеться, либо сломаеться.

Вы не могли вы пояснить, как можно воспользоваться таким положением? Конечно, согласна, надо бороться, стремится к жизни пока есть силы.А силы будут если ты хоть кому нибудь нужен...смерть же - самый окончательный и простой метод решения проблем.

БатаМак

Участник
# Дата: 18 Апр 2009 12:48
Ответить 


Цитата: Зона
вот здесь, Рыжий, тебе одному не пройти. Хочешь не хочешь, а придется тебе кого-нибудь с собой взять. Могу кого-нибудь из своих отдать, кого не жалко...". Уговорил.


Цитата: Зона
Шухарт верил Стервятнику, поэтому и взял Арчи.


Если бы он полностью верил Стервянику, то взял бы кого-нибудь из предложенных Стервятником. И его, скорее всего, этот кто-то пристрелил бы в конце пути.
Но он вполне мог бы выбрать кого-нибудь сам, без Стервятника.

idy58
Участник
# Дата: 18 Апр 2009 16:44 - Поправил: idy58
Ответить 


2 БатаМак: Во-первых, первая цитата -- слова не Зоны, а АБС. Во-вторых, мало того, что ваше "скорее всего" ниоткуда не следует -- Шухарт был дядя самомтоятельный, именно в том смысле, что мог за себя постоять, -- так ещё и поняли вы Зону тут, мне кажется, превратно: она, по-моему, имела в виду, что Рэд верил словам Стервятника о мясорубке ("здесь, Рыжий, тебе одному не пройти"), а не всему, что тот скажет, и была при этом совершенно права, ибо весь текст Пикника демонстрирует ненависть и недоверие повзрослевшего Шухарта ко всему миру вообще, а уж к Стервятнику-то -- в особенности.

TasLeo
# Дата: 18 Апр 2009 21:37
Ответить 


Цитата: SnowLady
Вы не могли вы пояснить, как можно воспользоваться таким положением?

Использование тех ресурсов организма, которые остались, усиление.
Мозг не страдает, значит можно творить, на что раньше возможно нехватало времени.
А так все зависит от многих обстоятельств и от стойкости человека.
Цитата: SnowLady
А силы будут если ты хоть кому нибудь нужен...

можно стать нужным после того, что произошло.

БатаМак

Участник
# Дата: 19 Апр 2009 03:41
Ответить 


idy58, я с Зоной не спорил, дополнил только в том плане, что Ш не совсем верил С. Отсюда и остающаяся возможность для Шухарта "схитрить", обойти, - здесь да, спорил. Коряво выражаюсь, но суть я думаю ясна.

"Скорее всего" следует из сущности Стервятника. Не мог он не бояться, что такая фигура как Шухарт сможет обработать Шар и сам, после получения карты, а его кинуть.(Вопрос только, как потом его труп в мясорубку забросить?) А почему, собственно, обязательно тело? Может можно было кусок скалы туда забросить, и разрядить на время мясорубку...

Что означает 2 перед моим ником?

idy58
Участник
# Дата: 19 Апр 2009 04:18 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: БатаМак
А почему, собственно, обязательно тело? Может можно было кусок скалы туда забросить, и разрядить на время мясорубку...


Нельзя ничего, кроме человека. Почему? А потому, что таковы условия игры в Зоне. Почему пустышуи не разваливаются на 2 части? Почему ведьмин студень не может удержать ни один контейнер? Потому!

"2" (two) по-английски произносится так же, как "to", то-есть "к" или "для", а потому широко используется в сети для сокращённого обозначеня обращения к кому-либо.

БатаМак

Участник
# Дата: 19 Апр 2009 13:32
Ответить 


Цитата: idy58
Нельзя ничего, кроме человека. Почему? А потому, что таковы условия игры в Зоне. Почему пустышуи не разваливаются на 2 части? Почему ведьмин студень не может удержать ни один контейнер? Потому!

И про пустышки, и студень - мне все понятно по книге. А вот мясорубка... хотя, если Стервятник говорит, что кого нибудь надо - вероятно, проверял мою версию, и, вероятно, вы правы.

Loreen
# Дата: 19 Апр 2009 19:41 - Поправил: Loreen
Ответить 


Кстати, а разве тело из мясорубки нельзя было вытащить ни при каких условиях? Помню, был в повести некий Суслик...

БатаМак

Участник
# Дата: 20 Апр 2009 07:00 - Поправил: БатаМак
Ответить 


Да я и сам несколько раз выкарабкивался из нее, окаянной...каюсь, играл в игру СТАЛКЕР. Зрелищно, красиво. Особенно когда со стороны смотришь, как кого - то мясорубка сцапала, подняла в воздух, закрутила, быстрее...чпок! и полетели клочки по закоулочкам...да, было дело. Впрочем, с книгой там ничего общего, кроме этой аномалии и слова "сталкер", нет.

Зона
Участник
# Дата: 20 Апр 2009 07:32 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Все же я повторю свой вопрос: не жить вообще, иль жить в печали?

Епифаныч
У нас с Вами разные жизненный опыт и среда обитания.
В продолжение разговора 2 истории. Не пытайтесь влезть в шкуру и душу героев историй, а пустите их в свою.
У этих людей было имя, фамилия и местожительства.
Первая история о сломанной психике. Муж нарушил ПДД. Жена умерла на месте, дочь через 3 дня в больнице. Муж через неделю попал в психиатрическую лечебницу, где умер во время эпидемии гриппа от анафилактического шока.
Вторая история о сломанном позвоночнике. Мать нарушила ПДД. Ее двухлетная дочь умерла. Она с поврежденным позвоночником осталась лежать дома. Муж приватизировал квартиру на себя, пообещав нанять ей сиделку. Две соседки бесплатно приходили к ней 3 раза в день, чтобы покормить и поменять подгузник. Она умерла от пневмонии, глядя на фотографию своей дочери.
Эти двое все бы на свете отдали, чтобы не принимать такой дар, а умереть вместе с детьми или вместо детей.
У меня есть еще такие истории.
Больше оффтопить не буду.

Зона
Участник
# Дата: 20 Апр 2009 08:44
Ответить 


Цитата: Епифаныч
я даже вознамерился без каких-либо вопросов, сам рассказать о способе достижения "счастья" методом "субьективных инверсий"

Епифаныч
Спасибо. Об этом методе мне давно и очень доходчиво уже рассказал Читатель, за что я ему очень благодарна.

Епифаныч
Участник
# Дата: 20 Апр 2009 08:46
Ответить 


Цитата: Зона
В продолжение разговора 2 истории.

Да... Страшные истории. Как-то мне расхотелось спорить.
Наверно, Вы правы: спорить на такие темы как бы... нехорошо и не надо.

TasLeo
# Дата: 20 Апр 2009 08:47
Ответить 


Зона
По вашему, Дар и Подарок, разница есть?

Епифаныч
Участник
# Дата: 20 Апр 2009 08:48
Ответить 


Цитата: Зона
Спасибо. Об этом методе мне давно и очень доходчиво уже рассказал Читатель, за что я ему очень благодарна.

Как Читатель? Какой читатель?
Я этот метод только позавчера придумал, челый час мучился!

Зона
Участник
# Дата: 20 Апр 2009 09:30 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: TasLeo
Зона
По вашему, Дар и Подарок, разница есть?


Дар (Словарь Ефремовой)дар
1)
а) То, что дается безвозмездно; подарок, подношение.
б) Что-л. очень ценное, важное, чем человек наделен от природы.
в) Благо, данное человеку судьбой, временем и т.п.
2)
а) Высокая степень одаренности; талант, дарование.
б) Умение, способность к чему-л.

дар (Словарь синонимов)
Дар, гостинец, подарок, жертва, пожертвование, лепта, приношение, подношение, презент; подаяние, подачка, милостыня, благостыня. Лепта вдовицы.

TasLeo
Дар и подарок независимо от окраски этих слов означают: то, что дается бесплатно, безвоздмезно, за что не требуется никакая плата, ни материальная, ни моральная.
Кем дается - неважно: богом, другими людьми, сложившимися обстоятельствами, смертью.

TasLeo, я не могу назвать даром или подарком жизнь, за которую человек заплатил страшной ценой потери детей. Об этом я писала несколько выше Епифанычу.
Я знаю и другие истории.

TasLeo, я не знаю, как еще объяснить Вам это. На этом дискуссию по "бесценным и случайным дарам" закрываю.

Loreen
# Дата: 20 Апр 2009 10:10
Ответить 


Цитата: БатаМак
играл в игру СТАЛКЕР. Зрелищно, красиво. Особенно когда со стороны смотришь, как кого - то мясорубка сцапала, подняла в воздух, закрутила, быстрее...чпок! и полетели клочки по закоулочкам

Ужас какой.
Впрочем, иногда играю тоже. Кстати, стратегия по ОО совсем даже и ничего оказалась с третьего раза...
Зона
А разве жизнь не всегда - дар всевышнего?
Цитата: Зона
я не могу назвать даром или подарком жизнь, за которую человек заплатил страшной ценой потери детей.

Причинно-следственная связь нарушена. Жизнь ребёнка не стала платой за жизнь субъекта в приведённых Вами примерах. Определённое поведение субъекта повлекло гибель ребёнка. Тут уж о даре говорить не приходится. Тут уж наказание жизью в самом прямом смысле слова.
Вопрос: а убей они, нарушив ПДД, чужого человека, так же бы мучались? А если б при этом спасали своего близкого человека (почти та ситуация, в которую попал Шухарт)?

TasLeo
# Дата: 20 Апр 2009 10:26
Ответить 


Цитата: Зона
я не могу назвать даром или подарком жизнь, за которую человек заплатил страшной ценой потери детей.

описанные вами случаи, согласен не подарок.

Если вы не возражаете, если вам это интересно, я попробую загладить свою вину достаточно жесткого заявления тем, что обдумаю каждое слово и напишу, как можно точнее свое видение. Причина, не хочу чтобы вы меня не так поняли и не хочу, чтобы мы с вами сорились по такой теме.

Зона
Участник
# Дата: 20 Апр 2009 10:33
Ответить 


Милый TasLeo
Не парьтесь...
Я Вас понимаю ( насколько позволяет мне мой жизненный опыт и даже более ). Думаю, что у Вас есть свои личные обстоятельства.
У меня - тоже, не такие страшные, как в приведенных примерах, но тоже иногда мешающие мне спать и заставляющие плакать.

TasLeo
# Дата: 20 Апр 2009 10:37
Ответить 


Зона
Почему Милый?
Неожиданное определение.

Зона
Участник
# Дата: 20 Апр 2009 10:46
Ответить 


Цитата: TasLeo
Зона
Почему Милый?

TasLeo
Игры интуиции. Есть в Вас что-то трогательное...

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 25 . 26 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018