Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / Пикник на обочине
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . >>
Автор Сообщение
Уран

Участник
# Дата: 20 Апр 2010 07:28
Ответить 


Цитата: Loreen
как Стервятник узнал (ну, или почему решил), что Шар выполняет его желания?
Особенно мне интересна позиция тех, кто считает, что на самом деле Золотой Шар "машиной желаний" отнюдь не являлся

Сейчас специально прошёл ПОИСКОМ по всему тексту и ещё раз перечитал все места, где прямо упоминается Золотой Шар. Проблему, сформулированную вами, Loreen, я бы сформулировал иначе. Как (у Барбриджа?) впервые возникла эта мысль, что шар исполняет желания? Что тогда произошло такого, что заставило его связать состояние своего здоровья с шаром? В тексте ничего нет, но придумать нетрудно. Перестала болеть голова, или исчезла усталость, или пропала жажда. Мало ли. Отменное здоровье вполне могло быть у него природным, а суеверия нередки в среде людей опасных профессий. Но мне всё это, её-богу, не очень интересно, и я вполне готов допустить, что шар, возможно, действительно обладал способностью оказывать воздействие (гармонизирующее?) на организм оказавшегося вблизи человека. По словам самого Барбриджа, больше он ни на что и не влиял. Точнее, там ещё речь о детях шла, что они "хорошие", но этим уж точно можно пренебречь.

Путник
Участник
# Дата: 20 Апр 2010 08:10 - Поправил: Путник
Ответить 


Цитата: Loreen
Идеи есть?

самовнушение.
Цитата: Уран
Как (у Барбриджа?) впервые возникла эта мысль, что шар исполняет желания? Что тогда произошло такого, что заставило его связать состояние своего здоровья с шаром? В тексте ничего нет, но придумать нетрудно. Перестала болеть голова, или исчезла усталость, или пропала жажда. Мало ли.

Согласен. Могло быть и так: ползал по зоне, вымотался, поставил на себе крест(думал уже что сдохнет), в полубреду наткнулся на шар(про себя повторяя только бы выбраться), выбрался и подумал может действительно шар желание исполнил, чем больше думал, тем больше верил. А дальше самовнушение и внушение окружающим. Замена Бога.

Loreen

Участник
# Дата: 20 Апр 2010 18:00
Ответить 


Цитата: badabana
Суть подлости в том, что она всегда делается нарочно

Отнюдь.
Огромное количество добрых дел, сотворённых из благих побуждений, легко превращаются в подлости.

Цитата: Уран
Если честно, я не очень верю, что кто-то захочет подремать стоя, когда можно сесть или лечь.

Тогда получается по-моему: шар размером с футбольный мяч

Цитата: Кагги Карр
Хотите, выскажусь и здесь.

Хочу. Свои мысли у меня есть, но мне интересны Ваши.

Уран, Путник спасибо за ответы.
Да, я так и предполагала, что "неверящие в Золотой Шар" именно так и подумают
А скажите мне, вы в этаки верите? Или в муляжи? Почему такие воздействия Зоны вами допускаются, а вот исполнение желаний - нет?

Кагги Карр
Участник
# Дата: 20 Апр 2010 18:26
Ответить 


Цитата: Loreen
Хочу. Свои мысли у меня есть, но мне интересны Ваши.

Я тоже за самовнушение. Только легенду о Золотом Шаре создал не Барбридж. Это коллективное "творчество" сталкеров первого поколения.
А теперь -- баш на баш. Ваши мысли?

Цитата: Loreen
А скажите мне, вы в этаки верите? Или в муляжи? Почему такие воздействия Зоны вами допускаются, а вот исполнение желаний - нет?


Ученые и сталкеры не определили настоящее назначение этаков и прочего хабара. Микроскопами гвозди забивали. Каким образом инопланетный мусор может исполнить желания каких-то там людей?

Анна
Участник
# Дата: 20 Апр 2010 18:41
Ответить 


Цитата: Кагги Карр
Я тоже за самовнушение

А я думаю, что Шар обладал неким гипнотическим действием.
Во-первых, он золотой, во-вторых - шар, в третьих, немного поблескивает. Это внешние свойства.
А внутренние могут быть такие: если его потереть, то он может что-нибудь хорошее излучать, как гипноизлучатель.

Я вот думаю, что в русской Зоне могла быть печка. Сталкер или кто другой на ней полежит, и его желания исполнятся. А потом печка сама отвезет его к забору и перекинет через него.

Кагги Карр
Участник
# Дата: 20 Апр 2010 18:44
Ответить 


В Русской Зоне есть комната. Облезлая и неуютная )))

Loreen

Участник
# Дата: 20 Апр 2010 19:17
Ответить 


Цитата: Кагги Карр
баш на баш

Моя идея была такая.

Думаю, Стервятник пострадал. И сильно. Может, даже в мясорубку попал. И дополз-таки до Шара - случайно. Скажем, воду около него увидал. Или просто полз, куда глаза глядят. И у Шара отключился. А когда в себя пришёл, увидел, что выздоровел - излечился чудесным образом.

Допустим, Шар обладал свойствами восстанавливать живые организмы. Были же "порождения Зоны", которые улучшали здоровье - браслеты, помните?

Оклемался, значит, Стервятник. Вернулся домой. Помалкивал, конечно. А потом вдруг родился у него ребёнок - после многолетней бездетной жизни с женой. И второй.

Вот тут он и сделал вывод: это Золотой Шар. Исполнитель желаний.
А желаний у него, конечно, много было.

Второй раз в мясорубку ему, естественно, не хотелось - вдруг не выживет? Вот он и начал брать собой тех, кого не жалко. А не жалко ему было никого.
Доходил до Шара, бросив очередного бедолагу на страшную смерть, и в очередной раз подпитывался от него.

Потом, когда Суслика вытащил (а ведь Суслик был единственным, кто спасся из мясорубки - по мнению остальных), то тоже приволок его к Шару, посмотреть, что будет. Но недодержал. Намерено, конечно.

Потому и убедил Рэда, что шар надо вытащить из Зоны, чтоб Мартышку вылечить. Не тащить же до Шара ребёнка, верно?

Примерно так. Вот как я вижу процесс того,
Цитата: Кагги Карр
Каким образом инопланетный мусор может исполнить желания каких-то там людей


Анна
Участник
# Дата: 20 Апр 2010 20:02
Ответить 


Цитата: Loreen
Может, даже в мясорубку попал. И дополз-таки до Шара - случайно. Скажем, воду около него увидал. Или просто полз, куда глаза глядят. И у Шара отключился. А когда в себя пришёл, увидел, что выздоровел - излечился чудесным образом.

Допустим, Шар обладал свойствами восстанавливать живые организмы. Были же "порождения Зоны", которые улучшали здоровье - браслеты, помните?

Версия отличная.

Loreen

Участник
# Дата: 20 Апр 2010 20:20
Ответить 


Цитата: Анна
Версия отличная.

Спасибо.

А теперь - раскритикуйте её, пожалуйста! Наверняка в ней полно логических нестыковок и слабых мест.

badabana

Участник
# Дата: 20 Апр 2010 20:33
Ответить 


Цитата: Loreen
А теперь - раскритикуйте её, пожалуйста! Наверняка в ней полно логических нестыковок и слабых мест.
Навроде так всё примерно и было.

Анна
Участник
# Дата: 20 Апр 2010 21:25 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: Loreen
Наверняка в ней полно логических нестыковок и слабых мест.

В Зоне нет логики. Вернее, в ней чужеземная логика.
Уж если логика "любого человека странна. Естественной кажется только собственная" логика. Что говорить о внеземной. Чем парадоксальней версия, тем она правдоподобней.
Выйти живым из мясорубки, доползти до железяки, очнуться, "гипс" - это то, что надо!

Ничто
♒ Участник
# Дата: 21 Апр 2010 06:42 - Поправил: Ничто
Ответить 


Анна
Цитата: Анна
Выйти живым из мясорубки, доползти до железяки, очнуться, "гипс" - это то, что надо!

Это всё на "языке людей". Сны и позаковыристее бывают - тоже на "языке людей". То, что мы вообще наблюдаем - суперпозиция "наших языков". А логика - один из "наших языков".
Так что в произведениях АБС - всё человеческое, ничего такого "чужеземного".
А обилие языков - это человечество само "нарвалось" на такие неприятности. Здесь подойдёт музыкальная иллюстрация из фильма "Чикаго" ("номер" ночью в тюрьме).

Кагги Карр
Участник
# Дата: 21 Апр 2010 06:48
Ответить 


Цитата: Loreen
А теперь - раскритикуйте её, пожалуйста!

Ваша верстия только в одном месте противоречит тексту -- дети у Барбриджа родились раньше, чем он стал Сталкером. Дина до посещения, Арчи, возможно, после. Но Вам не трудно будет это скорректировать.
Если отойти от текста и перейти к моему ощущению от всей этой повести, то основное возражение будет таким. Барбридж -- сволочь, трус и дурак. Никто из первых сталкеров за ним бы не пошел. И не поверил бы. Очкарик, Пудель, Рэд, Красавчик -- второе поколение сталкеров -- пошли за Барбриджем, потому что он один остался из стариков, больше не с кем было идти.

Анна
Участник
# Дата: 21 Апр 2010 11:11
Ответить 


Цитата: Ничто
Это всё на "языке людей".

Я могу пошутить и по-другому. Например, так.
"Труп встал, дошел до Лебяжьего острова, а там упал и умер".

А что касается логики, то что муравей (человек) может знать о логике туристов (пришельцев), оставивших непотушенный костер и консервную банку?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 21 Апр 2010 11:17
Ответить 


Цитата: Анна
А что касается логики, то что муравей (человек) может знать о логике туристов (пришельцев), оставивших непотушенный костер и консервную банку?

Сильно!
Знать может (человек!). Пришельцы мало...
Всё, молчу, это надо продолжать в теме для разумных.

obm123

Участник
# Дата: 21 Апр 2010 12:24
Ответить 


Цитата: Ничто
Всё, молчу, это надо продолжать в теме для разумных.

А где она, эта тема?
Хотелось бы побыть её читателем.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 21 Апр 2010 12:26 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: obm123
А где она, эта тема?

А это где про дачи. Это очень не интересно и заканчивается печально.

Loreen

Участник
# Дата: 21 Апр 2010 14:22
Ответить 


Цитата: Кагги Карр
дети у Барбриджа родились раньше, чем он стал Сталкером. Дина до посещения, Арчи, возможно, после

Вы этот вывод сделали из слов "собственные дети его тогда совершенно не интересовали"? Или из чего-то ещё?

Цитата: Кагги Карр
основное возражение

Ну так Стервятник стариков с собой и не таскал - сперва.
А потом пошла, возможно, о нём слава, как о человеке, выбирающемся из всевозможных передряг без потерь (еще одно дополнительное воздействие Шара - иммунитет к разным аномалиям и порождениям Зоны), и старики пошли - не может невообразимая удачливость не вызвать у них восхищения!
Потом кто-то погиб - и старики ходить я ним не стали, зато подтянулась мОложежь.
Почему нет?

И нельзя ли оффтопиковый флуд сваливать в тему, специально для него предназначенную?

Кагги Карр
Участник
# Дата: 21 Апр 2010 16:55
Ответить 


Цитата: Loreen
Вы этот вывод сделали из слов "собственные дети его тогда совершенно не интересовали"? Или из чего-то ещё?

Да, отсюда следует. А Вас почему не устраивает? Можно в Вашем тексте переделать
Цитата: Loreen
А потом вдруг родился у него ребёнок - после многолетней бездетной жизни с женой. И второй.

на "и тут он увидел, что дети у него растут необыкновенной красоты. А сыночек и умом всех сверстников обошел".

Loreen

Участник
# Дата: 21 Апр 2010 17:58
Ответить 


Цитата: Кагги Карр
Да, отсюда следует. А Вас почему не устраивает?

Потому, что
Цитата: amalthea
Это не факт, а гипотеза. Свидетельства о рождении детей Барбриджа с точной датой рождения в книге нет. Фраза "Собственные дети его в то время мало интересовали" может быть интерпретирована по-разному. Например, так - его в то время (сразу после Посещения) не интересовал вопрос о влиянии Зоны на здоровье будущих, ещё не рождённых детей.


Я просто подумала, что у Вас есть ещё какие-то подтверждения этой гипотезы:
Цитата: Кагги Карр
дети у Барбриджа родились раньше, чем он стал Сталкером. Дина до посещения, Арчи, возможно, после


А скорректировать любую версию - нивапрос!

Путник
Участник
# Дата: 21 Апр 2010 21:43
Ответить 


Цитата: Loreen
А скажите мне, вы в этаки верите? Или в муляжи? Почему такие воздействия Зоны вами допускаются, а вот исполнение желаний - нет?

Извиняюсь, что с опозданием. Я верю во все. Вопрос: чьи желания шар исполняет? Просто вполне возможно, что на тот момент желания Бамбриджа совпадали с желаниями хозяина шара.

Насчет самовнушения: вы вышли из дому, от вас в полуметре упал кирпич. Вопрос: вам повезло?

amalthea

Участник
# Дата: 21 Апр 2010 23:37 - Поправил: amalthea
Ответить 


Цитата: Ничто
А это где про дачи. Это очень не интересно и заканчивается печально.

"Я хочу построить дачу.
Где? - Вот главная задача!
Только местный комитет
Не даёт пока ответ..."

Действительно, печально

Да. По теме. А если способность ЗШ исполнять желания землян - это некое побочное свойство, неучтённое его хозяевами за неимением на их планете землян? А предназначение ЗШ совсем даже утилитарное? Может, Пришельцы им орехи кололи или тесто раскатывали?

Кагги Карр
Участник
# Дата: 22 Апр 2010 07:00 - Поправил: Кагги Карр
Ответить 


Цитата: Loreen
ещё какие-то подтверждения этой гипотезы

Про возраст Дины уже обсудили. Вы не согласны, что ей было 20 во второй главе.
Если бы знать, в каком возрасте заканчивают юридический колледж...
Цитата: ПнО, 3-я и 4-я главы
Сын, Артур, только что окончил юридический колледж.

Но я не знаю, а спросить БН'а стесняюсь по столь мелкому поводу (тем более, что мне достаточно первой цитаты). Причем нужно выяснять не в каком возрасте действительно его заканчивают (в Канаде? в США?), а какая была информация у Авторов по этому вопросу.

Кагги Карр
Участник
# Дата: 22 Апр 2010 07:04
Ответить 


Цитата: amalthea
А предназначение ЗШ совсем даже утилитарное? Может, Пришельцы им орехи кололи или тесто раскатывали?

Безусловно, самое утилитарное. Пришельцы им глокали куздру )))

Ничто
♒ Участник
# Дата: 22 Апр 2010 07:12
Ответить 


Анна

Вам приходило на ум объединить двух в одном:
Шухарта и Артура (а мог быть и кто-то другой), Барбриджа и ... (целый список)? По некоторому пути идут всегда двое, но проходит всегда один.

Кагги Карр
Участник
# Дата: 22 Апр 2010 07:45
Ответить 


Цитата: Ничто
По некоторому пути идут всегда двое, но проходит всегда один.

В связи с этим хочу назвать Шеклтона. Его экспедиция по Антарктиде считается неудачной, цель не была достигнута. Но она уникальна в том смысле, что руководитель экспедиции не потерял ни одного человека в жесточайших условиях. И это не случайность, а его заслуга. Есть фильм (BBC, кажется) про эту экспедицию, потрясающее впечатление и потрясающий человек (если авторы фильма ничего не приукрасили, конечно )) )

Анна
Участник
# Дата: 22 Апр 2010 13:13
Ответить 


Цитата: Ничто
По некоторому пути идут всегда двое, но проходит всегда один.

А что их объединять. В каждом из них уже двое. Продуктивнее спросить, кто из этих двоих придет.

amalthea

Участник
# Дата: 22 Апр 2010 17:26
Ответить 


Цитата: Кагги Карр
Безусловно, самое утилитарное. Пришельцы им глокали куздру )))

Кагги Карр,

badabana

Участник
# Дата: 22 Апр 2010 18:32
Ответить 


Цитата: Ничто
По некоторому пути идут всегда двое, но проходит всегда один.
"Не факт. Качай, Паша, качай."

Loreen

Участник
# Дата: 22 Апр 2010 21:23
Ответить 


Цитата: Путник
что на тот момент желания Бамбриджа совпадали с желаниями хозяина шара.

Очень хорошо. А кто являлся хозяином шара?
И как хозяин мог пожелать со Стревятником одного и того же?

Цитата: amalthea
А если способность ЗШ исполнять желания землян - это некое побочное свойство

Очень может быть.
Это мне тоже приходило в голову!

Цитата: Кагги Карр
Вы не согласны, что ей было 20 во второй главе

Не совсем так. Я сомневаюсь, что ей было в тот период 20 лет.
И мне понравилась версия, которую предлагает amalthea: Дина и Арчи - порождения Зоны. Тогда они должны были родиться именно после Посещения.
И в тексте нет сведений, которые могли бы однозначно эту версию опровергнуть.

Цитата: Кагги Карр
Пришельцы им глокали куздру )

+100!!!
А, может, с его помощью хливкие шорьки пырялись по наве?
Или зелюки хрюкотали - как мюмзики в мове?

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018