Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / Пикник на обочине
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . >>
Автор Сообщение
Чеширский Кот

Участник
# Дата: 12 Апр 2010 11:11 - Поправил: Чеширский Кот
Ответить 


Цитата: Анна
Может, и проще. Однако, даже Стервятник считал, что Шухарт может попользоваться любым.

Кто сказал, что Шухарт - душка, Шухарт - правильный пацан! Дык сколько зайцев сразу - Стервятника наказать, миру этому отомстить... а на самом краю, вдруг - прозрение, и вся мерзость твоя - как на ладони..

Ничто
♒ Участник
# Дата: 12 Апр 2010 11:15
Ответить 


Сцена века:
Анна перед Золотым Шаром на коленочках милости просит, а Ничто в виде фарша в перемешку с лентами Мёбиуса пребывает.
А Золотой Шар "смотрит" на это Божье Творение (на Анну) и "думает"...
Что же Он "думает"?

Анна
Участник
# Дата: 12 Апр 2010 11:17 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
Кто сказал, что Шухарт - душка, Шухарт - правильный пацан! Дык сколько зайцев сразу - Стервятника наказать, миру этому отомстить... а на самом краю, вдруг - прозрение - вся мерзость твоя - как на ладони..

Если "миру отомстить", то в мир входит и Стервятник.
А взять более опытного сталкера Шухарту было выгодней. Вероятность того, что он дойдет до шара была бы выше.
Ведь Арчи ему чуть все дело не провалил.
Почему Арчи?

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 12 Апр 2010 11:19
Ответить 


Цитата: Ничто
Что же Он "думает"?

"Чому ж я не сокил,чому ж не летаю..." (с)

Анна
Участник
# Дата: 12 Апр 2010 11:19 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: Ничто
Что же Он "думает"?

"Ну, и сволочь же ты, Анна... Такого мужика загубила..."
Не превращайте в фарс серьезные сцены.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 12 Апр 2010 11:24
Ответить 


Цитата: Анна
Не превращайте в фарс серьезные сцены.


Серьёзная сцена в книге? Или примерка на своё плечо в дрожь бросила?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 12 Апр 2010 11:26
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
"Чому ж я не сокил,чому ж не летаю..."


Я вот тоже захотел бы слинять от такого преклонения.

Анна
Участник
# Дата: 12 Апр 2010 11:26
Ответить 


Цитата: Ничто
Серьёзная сцена в книге? Или примерка на своё плечо в дрожь бросила?

С чего это мне дрожать. У меня алиби есть.
И вообще не переходите на личности, а то я как перейду, не поздоровится.

Анна
Участник
# Дата: 12 Апр 2010 11:28
Ответить 


Цитата: Ничто
Я вот тоже захотел бы слинять от такого преклонения.

Вы верите в то, что Шар выполняет желания.
Я ничуть не верю, никогда, ни на мизинчик не верила.
Шар - просто медная болванка. И не он помог Стервятнику. А что?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 12 Апр 2010 11:29
Ответить 


Цитата: Анна
И вообще не переходите на личности

Це есть с моей стороны попытка глубокого проникновение в суть произведения.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 12 Апр 2010 11:31
Ответить 


Цитата: Анна
И вообще не переходите на личности, а то я как перейду, не поздоровится.

Но-но! Романа нет, но я бдю. "Не советую, гражданин... мнэ-э... не советую. Съедят." (с)

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 12 Апр 2010 11:35
Ответить 


Цитата: Анна
Если "миру отомстить", то в мир входит и Стервятник.
А взять более опытного сталкера Шухарту было выгодней. Вероятность того, что он дойдет до шара была бы выше.
Ведь Арчи ему чуть все дело не провалил.
Почему Арчи?

Миру отмстить - это наивного парня взять, а Стервятника гибелью его сына наказать - есть нюансы? А какова вероятность, что опытный попрется в мясорубку? - минус ноль... и это - не считая сверхзадачи персонажа и других глубинных пластов.

badabana

Участник
# Дата: 12 Апр 2010 12:52
Ответить 


Цитата: Анна
Шар - просто медная болванка.
И не медный.
(да и, либо шар, либо болванка; ну разное это)

badabana

Участник
# Дата: 12 Апр 2010 13:07
Ответить 


Цитата: Ничто
Переформулирую вопрос.Почему АБС "организовали применение мясокрутки" и не предусмотрели обходных путей?
Ну это все знают: чтобы "вывернуть себя наизнанку"!

Ничто
♒ Участник
# Дата: 12 Апр 2010 13:27
Ответить 


Цитата: badabana
Ну это все знают: чтобы "вывернуть себя наизнанку"!

...за счёт других.

badabana

Участник
# Дата: 12 Апр 2010 13:27
Ответить 


Цитата: Tuk
К тому же, он застыл в подростковом возрасте.(?)Я, в последнее время, всё чаще стал обращать внимание на такое, своеобразное, поведение своих ровесников. Не знаю, как по другому сказать.
Ничто, Вы слышали?
Ай-яй-яй...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 12 Апр 2010 13:44
Ответить 


Цитата: badabana
Ничто, Вы слышали?

Слышал. Соответствует действительности. Иллюстрейшн - фильм "О чём говорят мужчины". Экстремум первой производной роста. Во!

badabana

Участник
# Дата: 12 Апр 2010 14:08
Ответить 


Цитата: Ничто
Слышал. Соответствует действительности. Иллюстрейшн - фильм "О чём говорят мужчины". Экстремум первой производной роста. Во!

А мы и не смотрим вовсе


"Мы вновь возвращаемся после рекламы..."
Назвать Рэдрика большим соскучившимся ребёнком - просто глупо (уж как есть).
Он - брошенный ребёнок, который так и не знал своих родителей.

Loreen

Участник
# Дата: 12 Апр 2010 14:45
Ответить 


Цитата: Zeany
Подонок, будучи в возрасте Арчи, не стал бы орать "Счастье! Подходи! Всем хватит! Даром!

Между прочим, это высказывание можно расценивать и как проявление эйфории от осознания того, что его желания будут исполнены, а также от ложного осознания собственного всемогущества. То бишь: захочу - всех осчастливлю; захочу - всех в капусту покрошу! (См. "Список Шиндлера". Там есть весьма показательный разговор на эту тему между Шиндлером и эсэсовцем-начальником концлагеря)

Может, он как раз вторую часть докричать не успел, поскольку его в мясорубку затянуло?
Может, оттого и затянуло, что альтруистические мысли сменились эгоистическими?
Может, если б остановился наш Арчи на первой части, как-то "Счастье для всех, даром!", то остался бы жив?

Кто-нибудь сможет опровергнуть такую теорию? С цитатами из ПнО?

Цитата: Zeany
Поняла, что не могу участвовать в этой дискуссии.

А вот это весьма печально. У Вас были интересные концепции и не менее интересная манера их выражения.
Ваше определение Артура было замечательным, и понравилось оно не только мне.

Передумаете, Zeany, - присоединяйтесь. Полагаю, не только мне разговор с Вами доставил удовольствие.

Loreen

Участник
# Дата: 12 Апр 2010 14:54 - Поправил: Loreen
Ответить 


На тему: почему Арчи?

Мне понравилось 2 (две) гипотезы:
1.
Цитата: idy58
А Арчи он согласился взять из (вполне гаденького) желания "отплатить за всё" Стервятнику, на которого сваливал ответственность за свою неудавшуюся жизнь.

2.
Цитата: amalthea
Нам ясно дают понять, что Артур и Дина - дети, которых Барбридж "выпросил" в Зоне. Причём ценой жизни подельников своих. То есть, с точки зрения Шухарта, они и не люди вовсе. Порождение Зоны, такое же, как ведьмин студень, этаки и пустышки. Хабар своего рода. И Артура он Зоне возвращает, как бедолага Гуталин: дьяволово - дьяволу.


Предлагаю поставить на голосование

ЗЫ.
*занудно*
Цитата: badabana
Назвать Рэдрика большим соскучившимся ребёнком - просто глупо

badabana, может быть, можно подбирать немного менее агрессивные определения? К примеру, "неразумно" вполне бы подошло. А вот "глупо" - я бы расценила, как почти оскорбление, и накляузничала бы куда следует. Tuk, конечно, не станет, но ведь это не повод, чтоб его обижать, а?

Tuk

Участник
# Дата: 12 Апр 2010 15:08
Ответить 


Цитата: Анна
Почему АБС "послали" вместе с Шухартом Артура, а не "кого-нибудь"?

Занятие -- бестолковое, но повторюсь, "– Здравствуй, Лин, – сказал Охотник."
Вы верите, что Охотник влезет в Мясо (рубку, крутку?)
Я --не верю. Поэтому говорю о том, что Шухарт выбрал Арчи, а не
"тот же Гелеви, Куренок Цапфа."

Tuk

Участник
# Дата: 12 Апр 2010 15:15
Ответить 


Цитата: Ничто
Це есть с моей стороны попытка глубокого проникновение в суть произведения.

Перевод.
Моя мама, менi, казала: дитина моя рiдна, на шо тобi цi, москальскi байки?

badabana

Участник
# Дата: 12 Апр 2010 15:44
Ответить 


Цитата: Loreen
Между прочим, это высказывание можно расценивать и как проявление эйфории от осознания того, что его желания будут исполнены, а также от ложного осознания собственного всемогущества. То бишь: захочу - всех осчастливлю; захочу - всех в капусту покрошу!
А разве для этого нужен шар?

Цитата: Loreen
badabana, может быть, можно подбирать немного менее агрессивные определения? К примеру, "неразумно" вполне бы подошло. А вот "глупо" - я бы расценила, как почти оскорбление, и накляузничала бы куда следует. Tuk, конечно, не станет, но ведь это не повод, чтоб его обижать, а?
Так а я и не в обиду.

Tuk

Участник
# Дата: 12 Апр 2010 16:02
Ответить 


Цитата: badabana
К тому же, он застыл в подростковом возрасте
Цитата: Ничто
Слышал. Соответствует действительности.
Цитата: badabana
Назвать Рэдрика большим соскучившимся ребёнком - просто глупо (уж как есть).

Дрейф сознания и фраз. То есть, участник форума badabana, приписал мне, свои, собственные, мысли вслух.
Цитата: Loreen
А вот "глупо" - я бы расценила, как почти оскорбление, и накляузничала бы куда следует. Tuk, конечно, не станет, но ведь это не повод, чтоб его обижать, а?

"Tuk, конечно, не станет,"
И не буду

Путник
Участник
# Дата: 12 Апр 2010 16:04 - Поправил: Путник
Ответить 


кстати, здесь два вопроса.
1. Почему Арчи? с точки зрения Шухарта
2. Почему Арчи? с точки зрения Стругацких

1. Проще закинуть в мясорубку, второе месть Стервятнику
2. Подонок он или агнец божий, а может просто дурачок, неизвестно мало входящих данных, да и не важно. Думаю здесь глас со стороны, который встряхивает Шухарта с четко поставленной цели. В зоне же не до эмоций. Шухарт был автоматом, выполняющим программу. Это же ответ наверное на вопрос: почему мясорубка.

Путник
Участник
# Дата: 12 Апр 2010 16:09
Ответить 


Цитата: Анна
не знаю.

привыкнет, привыкнет.
И станет требовать больше, пока не лопнет. Физиология, это вам не тушенка.

badabana

Участник
# Дата: 12 Апр 2010 16:22
Ответить 


Цитата: Tuk
Дрейф сознания и фраз. То есть, участник форума badabana, приписал мне, свои, собственные, мысли вслух.
Так а я и не Вам приписал.

Анна
Участник
# Дата: 12 Апр 2010 16:22 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
Миру отмстить - это наивного парня взять, а Стервятника гибелью его сына наказать - есть нюансы? А какова вероятность, что опытный попрется в мясорубку? - минус ноль...

Цитата: Tuk
Вы верите, что Охотник влезет в Мясо (рубку, крутку?)

А откуда опытный знал, что его в мясорубку "попрут"? У Шухарта в среде сталкеров неплохая репутация была.

Про Шар никто не знал, кроме Стервятника, потому что тех, кто догадывался, куда пришел, когда Шар видел, Стервятник на подходе к нему и положил, кого где, а дорожку по их трупам протоптал. Вот только для мясорубки каждый раз нужен был новый.
Цитата: badabana
Назвать Рэдрика большим соскучившимся ребёнком - (замнем оценку, никак с ней не согласна.Ни разу Лорин не сказала ни одной глупости). Он - брошенный ребёнок...

По-моему, Шухарт почище Стервятника стервятником был.
Не дело тилигентной женщины трупы считать, однако авторы сами предлагают это сделать.

Кого угробил Стервятник?
Жену забил.
Слизняка, Боба Гориллу, Фараона Банкера, Нормана Очкарика, Каллогена, Пита Болячку, Хлюста, Пуделя да искалечил Суслика Диксона.

А кого угробил мистер Шухарт?
Собственную дочку.
Кирилла Панова по глупости, еще 35 человек в Карригановских лабораториях да искалечил больше 100 человек там же («Так им и надо, паразитам, чтоб они сдохли...»).
А до кучи еще и Артура, чтобы побольнее миру отомстить.

И по всему прислониться бы Шухарту к Шару и сдохнуть, не сходя с места.

Цитата: amalthea
Нам ясно дают понять, что Артур и Дина - дети, которых Барбридж "выпросил" в Зоне.

"Он (Барбридж) был последним из старых сталкеров, из тех, кто начал охоту за внеземными сокровищами сразу же после Посещения, когда Зона еще не называлась Зоной, когда не было ни институтов, ни стены, ни полицейских сил ООН, когда город был парализован ужасом, а мир хихикал над новой выдумкой газетчиков. Рэдрику было тогда десять лет, а Барбридж был еще крепким и ловким мужчиной... Собственные дети тогда его совершенно не интересовали, а мелкой сволочью он уже был, потому что, напившись, с каким-то гнусным наслаждением избивал свою жену, шумно, всем напоказ... Так и забил до смерти."

Можно интерпретировать как угодно, но я всегда считала, что Барбридж родил детей еще до Посещения, поэтому они и были у него здоровые. Шухарт не мог этого не знать.
Так что помогло Стервятнику? Ведь не Шар же?
Цитата: Ничто
Це есть с моей стороны попытка глубокого проникновение в суть произведения.

А че Вы меня-то к Шару. Может быть я в мясорубку хочу, чтобы Вы донесли до мира свои идеи.

Tuk

Участник
# Дата: 12 Апр 2010 16:24
Ответить 


Цитата: Путник
Проще закинуть в мясорубку,

Дешевле. О курсах, позже договоримся.
Цитата: Путник
второе месть Стервятнику

Всё, та же, тема.
Договоримся.
Цитата: Путник
с точки зрения Шухарта

Уже, договорились.
Цитата: Путник
Шухарт был автоматом, выполняющим программу.

Ага. Токарь шестого разряда. Особо, пятого отряда.

Анна
Участник
# Дата: 12 Апр 2010 16:28
Ответить 


Цитата: Tuk
Дешевле.

Самая дешевая колбаса делается в мясорубке на подходе к Золотому Шару из человечины.

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018