Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / Пикник на обочине
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 26 . 27 . >>
Автор Сообщение
Чеширский Кот

Участник
# Дата: 2 Апр 2010 00:04 - Поправил: Чеширский Кот
Ответить 


Цитата: amalthea
Пришельцы насвинячили

"А они вообще в последнее время жутко свинячат" (откуда?)
Цитата: Епифаныч
"Ах вот оно оказывается как делается" (Откуда?)

"Ну, теперь я знаю, как делают предложение"

amalthea

Участник
# Дата: 2 Апр 2010 00:08
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
"А они вообще в последнее время жутко свинячат" (откуда?)

..."Пьянствуют, вступают в связи с женщинами, используя свое служебное положение"...
Вот именно. Ричард Нунан об этом тоже подумал. "А ведь это вторжение..."

БатаМак

Участник
# Дата: 2 Апр 2010 01:21 - Поправил: БатаМак
Ответить 


Loreen,
спасибо на добром слове.
Все, что хотел сказать по поводу ПнО, Вы сказали. Так хорошо у меня ни когда бы не получилось.
Сегодня мое море как никогда спокойно, потихоньку перебирает небольшими волнами, отражает ласковое солнце. Всех люблю, всех уважаю!

Цитата: amalthea
Они сильны В ОСОБЕННОСТИ "художественными особенностями". Создать такую живую реальность под силу далеко не каждому.

!!!!!!

Анна
Участник
# Дата: 2 Апр 2010 06:09 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Почему это -
Цитата: Анна
Он тяжело приподнялся в старом кресле, подался вперед, уперев руки в колени и задрав плечи, и из-под волос, упавших на глаза, уставился в лицо Адаму. - Из зла,- повторил он. - Знаешь почему? Потому что его больше не из чего сделать

лучше этого -


Я говорила, что «лучше»? Чего-то Вы не понЯли.
Но сперва, видно, я не пОняла Вас.

А в приведенных Вами отрывках разница как меж небом и землей.

Что говорит Рэдрик:
Но если ты на самом деле такой... всемогущий, всесильный, всепонимающий... разберись! Загляни в мою душу, я знаю – там есть все, что тебе надо.

Об этом говорит и Velena:
Цитата: Velena
Для меня книга, прежде всего об этом, о том что, человек способен только на гадости, а вот добро слил, крышечкой завинтил и надпись написал: «Богу в шарике».


А вот, что говорит Старк:
Добра. Да, самого простого, обыкновенного добра. А его-то и нельзя получить в наследство. Ты должен сделать его, док, если хочешь его.

Но тут самому лучше прочитать Уоррена, если Вы не читали.

Анна
Участник
# Дата: 2 Апр 2010 06:13
Ответить 


Цитата: Loreen
Цитата: Анна
Цитата: Loreen
Анна, Вы сейчас передёргиваете, и сами это превосходно знаете.

Разве "эта дамочка" не "мяукала"? А мы - орлы.

Анна, если Вы в моих постах найдёте хоть одно слово, которое можно расценить, как оскорбление Velena, я публично перед нею извинюсь. А если найдёте моё утверждение насчёт того, что мы тут самые умные, а остальные - полный ноль, то я извинюсь на всех форумах РФ.

Если Вы повнимательнее почитаете предыдущие диалоги, то увидите, что я разговаривала с Епифанычем и БатаМаком.

Цитата: Loreen
И ещё раз повторюсь: всё, Вами изложенное, в защиту Velena не отменяет того, что она выразилась в адрес АБС резко, некорректно и при этои совершенно незаслуженно.

Некорректно и незаслуженно.
Но в моей защите ни БНС, ни Velena не нуждаются. Я, собственно, не столько защищала ее, сколько ее мнение о прочитанном.

Цитата: Loreen
Цитата: Анна
АБС сильны вовсе не "художественными" особенностями своих произведений.

Это нужно расценивать так, что этим они слабы? Не согласна категорически.

Любите Вы, Лорин, «женские» аргументы. Я сказала, что они «сильны», а Вы переводите на то, что они «слабы».

У них есть потрясающе сильные стороны. Для меня это, в первую очередь, Огромная душа и Искренность.
Для кого-то другого что-то другое.

Анна
Участник
# Дата: 2 Апр 2010 06:15 - Поправил: Анна
Ответить 


Ну, и должна же я сказать, как я понимаю ПнО и почему мне близка позиция Velenы.

Цитата: Уоррен
Вчера он продиктовал мне следующее:
"Сотворение человека, которого Бог в Своем провидении обрек на
греховность, было грозным знаком всемогущества Божия. Ибо для Совершенного
создать простое совершенство было бы делом пустячным и смехотворно легким.
По правде говоря, это было бы не сотворением, а самораспространением.
Обособленность есть индивидуальность, и единственный способ сотворить,
действительно сотворить человека - это сделать его обособленным от Бога, а
быть обособленным от Бога означает быть греховным. Следовательно,
сотворение зла есть знак Божией силы и славы. Так должно быть, дабы
сотворение добра могло стать знаком силы и славы человека. Но с Божией
помощью. С Его помощью и в мудрости Его".

Наверное, в большой степени, мое отношение к ПнО сложилось под влиянием Уоррена. Так уж получилось.

Человек – это Зона. С ясным небом, зеленым лесом, с мерзостью в себе. Зона – и ты, и я, и «Сатин», и ты, я, «Сатин» вместе взятые.

А внутри этой мерзости – золотой шар. Кто-то весь – золотой шар. У кого-то – маленькая золотая крупинка, такая маленькая, что он и сам о ней не подозревает, потому что никогда не касался ее своими обезьяньими лапками. И никакой отмыватель золотых крупинок не сможет ее найти.

Никакой шар не сделает для человечества или для твоей дочки Машки то, что ты сам можешь сделать. Только твоя маленькая золотая крупинка.

Вот об этом, по-моему, книга.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 2 Апр 2010 06:31
Ответить 


Справка:

В Зоне гаек и прочих метизов больше нет. Весь металл и прочая ... ушли на строительство Золотого Шара.
Золотой Шар получился жёлтый и очень живой (дай Бог каждому!).

Doctor Gor

Уран

Участник
# Дата: 2 Апр 2010 06:42 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Анна
Velena назвала это одним емким словом "мертвая зона" в душе человека.
Для всех Ваших примеров и мерностей человек нашел одно точное слово. Она плохая, потому что умеет обобщать.
А мы хорошие, потому что умеем раскладывать по полочкам.
Кто больше? Все, что вы ни скажете, сколько бы слов вы ни написали, Velena почувствовала. Хотя прочитала первый раз и один раз.

То есть, получается, что Velene не понравится никакая книга о "мёртвой зоне в душе человека"? Как бы она ни была написана? Потому, что это будет не её книга? И она, почувствовав это "эмоционально, ... схватывая все сразу, целиком, не анализируя умственно", приходит к выводу, что "Патриархи советской фантастики оказались набором цветных кубиков"? Заметьте – не конкретное произведение АБС, а сами «Патриархи»! (Я-то вижу здесь «фигуру речи», а вот БатаМак, похоже, понял буквально).
Что-то тут не так. Кто-то не сумел выразить свои мысли адекватно – либо вы, либо Велена, либо обе сразу. По другим постам Велены нельзя прийти к выводу, что ей чужда работа с понятиями и анализ. Я думаю, если к ней обратиться, она сможет объяснить, что она имела в виду. Может быть, пригласим её погостить на нашем форуме? Только уж и отнестись к ней нужно будет соответственно, как к гостю.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 2 Апр 2010 06:44
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
заскорузлая душа заглянула в свою пустоту... да, захотелось чего-то Высокого... а там нет ничего, кроме мечты о Великой Халяве. Очень сильная...

...речь (не дай Бог никому!).

Ничто
♒ Участник
# Дата: 2 Апр 2010 06:53 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: Анна
АБС сильны вовсе не "художественными особенностями" своих произведений,

а даром ТАК окружить некоторую пустоту действиями и прочим "антуражем", что эту пустоту КАЖДЫЙ может заполнить, но только ЕДИНСТВЕННЫМ возможным способом.

Анна
Участник
# Дата: 2 Апр 2010 07:16 - Поправил: Анна
Ответить 


Уран
Вроде как Вы обращаетесь ко мне и вроде как я должна Вам ответить.
Увы. Я уже все сказала.

Что касается моей адекватности, то могу справку отправить Вам по факсу.
А у Velenы сами попросите.
Цитата: Уран
пригласим её погостить на нашем форуме?

Пошлите ей повестку. Она на ней распишется стихами. Правда, Velena?

Уран

Участник
# Дата: 2 Апр 2010 08:08
Ответить 


Цитата: Анна
Что касается моей адекватности, то могу справку отправить Вам по факсу.

Это было обязательно так понимать?
Что касается приглашения Велене, то, если никто не будет против, можно попросить передать его Бориса Швидлера.

Анна
Участник
# Дата: 2 Апр 2010 08:20
Ответить 


Цитата: Уран
Это было обязательно так понимать?

Мне кажется,
Цитата: Уран
Кто-то не сумел выразить свои мысли адекватно


Епифаныч
Участник
# Дата: 2 Апр 2010 08:45
Ответить 


Цитата: amalthea
Ещё один "слой"-ракурс. Ответственность. Пришельцы насвинячили и, не оглядываясь, убрались восвояси...

Очень хорошо подмечено, разрешите присоединиться.
Цитата: amalthea
Кстати, никак не могу понять, с каких это пор мономерность и цельность приравниваются к примитиву?

Ни боже мой, просто прослеживание одной линии - это, как Вы правильно заметили, исследование, наука. А жизнь - многолинейна, её и описать-то сложно, а исследовать... Не так?

Епифаныч
Участник
# Дата: 2 Апр 2010 08:47
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
"Ну, теперь я знаю, как делают предложение"

Точно, а сам шась за фужерами...

Епифаныч
Участник
# Дата: 2 Апр 2010 09:01
Ответить 


Цитата: Анна
Я говорила, что «лучше»? Чего-то Вы не понЯли. Но сперва, видно, я не пОняла Вас.

Анна
Вношу пояснения, у меня и в мыслях нет затевать сравнение ПнО и Рати, я просил Вас развернуть утверждение
Цитата: Анна
В сравнении со "Всей королевской ратью" "Пикник" очень проигрывает.

, которое мне показалось излишне категоричным.
А как человек простой и немного математический, исходя из
если a>b, то b<a, я и задал вопрос: почему отрывок из Рати, приведенный Вами, лучше последнего абзаца ПнО.
Прошу прощения, ежели невольно Вас запутал.

Анна
Участник
# Дата: 2 Апр 2010 09:16 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Цитата: Анна
В сравнении со "Всей королевской ратью" "Пикник" очень проигрывает.

, которое мне показалось излишне категоричным.

Епифаныч
Но ведь это мое личное мнение. Оно просто существует, и все. Я его никому не навязываю.

Отрывок был приведен не как литературный образец, а как пример некоего совпадения сюжетов.

Цитата: Епифаныч
если a>b, то b<a,

"Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию."?

Не собираюсь я это делать. Предпочитаю гармонией алгебру поверять.

Епифаныч
Участник
# Дата: 2 Апр 2010 09:33
Ответить 


Цитата: Анна
Не собираюсь я это делать. Предпочитаю гармонией алгебру поверять.

Воля Ваша, об этом больше ни слова, а можно о другом?
Цитата: Уоррен
...Следовательно, сотворение зла есть знак Божией силы и славы...

Анна
Помогите, я чего-то не понимаю? Разве достижение "силы и славы" не есть грех гордыни? И разве это цель Божия?

Анна
Участник
# Дата: 2 Апр 2010 10:18
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Разве достижение "силы и славы" не есть грех гордыни? И разве это цель Божия?

Бог творит добро через зло. Иначе он оказывается равным человеку.

Епифаныч
Участник
# Дата: 2 Апр 2010 10:37
Ответить 


Цитата: Анна
Бог творит добро через зло. Иначе он оказывается равным человеку.

Я о другом.
Для человека стремиться к величию и пользоваться силой - это грех, а для Бога - не грех?
Для власти одни законы, а для подданных - другие?

Анна
Участник
# Дата: 2 Апр 2010 10:44
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Для человека стремиться к величию и пользоваться силой - это грех, а для Бога - не грех?

Бог выше всяких посредников. Это посредники придумали "грех".
Бог ни к чему не стремится, не вводит никаких законов, он просто существует, и все. 6 дней поработал, а дальше все на самотек пустил.

Епифаныч
Участник
# Дата: 2 Апр 2010 10:46
Ответить 


Цитата: Анна
...никаких законов, он просто существует, и все. 6 дней поработал, а дальше все на самотек пустил
Браво!
Вот теперь всё понятно, спасибо.

Анна
Участник
# Дата: 2 Апр 2010 11:06
Ответить 


Цитата: Епифаныч
спасибо.

Ежели еще что, обращайтесь.

Епифаныч
Участник
# Дата: 2 Апр 2010 11:12
Ответить 


Цитата: Анна
Ежели еще что, обращайтесь

Всенепременно.
Чрезвычайно обязан приятностию беседы с Вами.

БатаМак

Участник
# Дата: 2 Апр 2010 13:12
Ответить 


Цитата: Уран
"Патриархи советской фантастики оказались набором цветных кубиков"? Заметьте – не конкретное произведение АБС, а сами «Патриархи»! (Я-то вижу здесь «фигуру речи», а вот БатаМак, похоже, понял буквально).

А как надо понимать? Раз Вы ее (фигуру!) увидели, покажите мне тоже, пожалста.
Для поднятия интелекту и сообразительности.

БатаМак

Участник
# Дата: 2 Апр 2010 13:31
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
Отсюда и перехлест и несправедливость суждений. У нас тоже есть человек-прибой, он и не такое выдавал...

Для Вас, наверное, я не справедлив и перехлестываю с Дяченками.
Если нет, поправьте.
И если можно - "и не такое выдавал" - это я что такое страшное говорил? Не могу вспомнить, а не замеченным оставлять не хочу - опять могу вляпаться, а не хочется.
Заранее благодарен.

Уран

Участник
# Дата: 2 Апр 2010 15:55
Ответить 


Цитата: БатаМак
Раз Вы ее (фигуру!) увидели, покажите мне тоже

Извольте. Мы часто говорим: "Я люблю Чехова", или "Читаю Канта", или "У него есть Жюль Верн и Стивенсон", и всегда понимаем, что имеются в виду книги, а не люди. Я не филолог, могу и соврать, но, кажется, эта фигура называется эллипсисом.
Сразу скажу, что моё понимание уступает вашему в обоснованности. Тем не менее, заставить меня от него отказаться могут только собственные слова Велены.

БатаМак

Участник
# Дата: 2 Апр 2010 16:12 - Поправил: БатаМак
Ответить 


Цитата: Уран
имеются в виду книги, а не люди.

Да, токое тоже может иметь место быть. Возможно, именно это и имела в виду Велена. Но выразилась очень уж не удачно, и поправок с ее стороны небыло, хотя по этому поводу я высказался и на форуме Олди, она ответила, и ее ответ ничего не изменил.
Так что - возможно, но, скорее всего, нет.
Во всяком случае, не считаю свое понимание ее слов "буквальным" ( читай - примитивно-ограниченным). Несмотря на то, что "Вы-то видете".
За пояснение - спасибо.

Анна
Участник
# Дата: 2 Апр 2010 16:13
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
Нет, это заскорузлая душа заглянула в свою пустоту... да, захотелось чего-то Высокого... а там нет ничего, кроме мечты о Великой Халяве. Очень сильная книга, а девушка просто слишком глубоко влезла в шкуру Редрика и здорово обожглась. Отсюда и перехлест и несправедливость суждений



Loreen

Участник
# Дата: 2 Апр 2010 17:46
Ответить 


Цитата: Епифаныч
"Ах вот оно оказывается как делается" (Откуда?)

Не знаю!
Цитата: Епифаныч
с точки зрения этики к Нунану претензий быть не может?

С точки зрения этики полицейского (коим он и является) - разумеется, нет.
С точки зрения человека, которого этот полицейский охраняет от преступных посягательств - тоже нет.
С точки зрения Рэда, который Ричарда воспринимает как своего друга - Нунан просто распоследняя сволочь.

Цитата: amalthea
Ещё один "слой"-ракурс. Ответственность

Да, согласна совершенно.
Добавлю ещё один момент ответственности - учёных, которые то, что было в Зоне, тащат в обычный мир, не обладающий никакими защитными механизмами от возможного вредного, даже опасного (или смертельного!) воздействия от этих "жестоких чудес".

Цитата: amalthea
Разве подробно исследовать один слой человеческого бытия менее ценно, чем дать общую панораму?
Цитата: amalthea
Они сильны В ОСОБЕННОСТИ "художественными особенностями". Создать такую живую реальность под силу далеко не каждому.

ППКС 2 раза.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 26 . 27 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020