Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / Пикник на обочине
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 26 . 27 . >>
Автор Сообщение
Анна
Участник
# Дата: 1 Апр 2010 17:44 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Это как это? Хочу пояснений!
Их есть у Вас, Анна?

Аркадий и Борис Стругацкие. Пикник на обочине

Ты должен сделать добро из зла,
потому что его больше не из чего сделать.
Р.П.Уоррен

--
Роберт Пенн Уоррен. Вся королевская рать

Mentre che la speranza ha fior
del verde...
"La Divina Commedia",
Purgatorio, III

Пока хоть листик у надежды
бьется...
Данте. "Божественная комедия",
Чистилище, III

"- Да, старик Хью... Он так и не уразумел, что ты не можешь иметь все
сразу. Что можешь иметь только самую малость. И только то, что сделал
своими руками. А он, потому что получил в наследство кое-какие деньжата и
фамилию Милер, он думал, что можно иметь все. И хотел он той последней
пустяковины, которую как раз и нельзя получить в наследство. Знаешь какой?
- Он пытливо смотрел на Адама.
- Какой? - сказал Адам после долгой паузы.
- Добра. Да, самого простого, обыкновенного добра. А его-то и нельзя
получить в наследство. Ты должен сделать его, док, если хочешь его. И
должен сделать его из зла. Зла. Знаешь почему, док? - Он тяжело
приподнялся в старом кресле, подался вперед, уперев руки в колени и задрав
плечи, и из-под волос, упавших на глаза, уставился в лицо Адаму. - Из зла,
- повторил он. - Знаешь почему? Потому что его больше не из чего сделать.
"

Tuk

Участник
# Дата: 1 Апр 2010 17:44
Ответить 


Цитата: Епифаныч
А она (Velena) вовсе и нездешняя!

Я бы сказал -- не тутошная!
"Если надо "фоккера" или "мессера" сбить -- так это "вторая", а если чего-нибудь (кого-нибудь, как-нибудь) достать -- так это "первая" эскадрилья!"

Епифаныч
Участник
# Дата: 1 Апр 2010 19:20
Ответить 


Цитата: Анна
Из зла,- повторил он. - Знаешь почему? Потому что его больше не из чего сделать

Не-е-е, ну я так не играю, Вы меня опять... это... лукавите.

Почему это -
Цитата: Анна
Он тяжелоприподнялся в старом кресле, подался вперед, уперев руки в колени и задравплечи, и из-под волос, упавших на глаза, уставился в лицо Адаму. - Из зла,- повторил он. - Знаешь почему? Потому что его больше не из чего сделать

лучше этого -
Цитата: АБС, ПнО
Я животное, ты же видишь, я животное. У меня нет слов, меня не научили словам, я не умею думать, эти гады не дали мне научиться думать. Но если ты на самом деле такой... всемогущий, всесильный, всепонимающий... разберись! Загляни в мою душу, я знаю – там есть все, что тебе надо. Должно быть. Душу-то ведь я никогда и никому не продавал! Она моя, человеческая! Вытяни из меня сам, чего же я хочу, – ведь не может же быть, чтобы я хотел плохого!..
???

Епифаныч
Участник
# Дата: 1 Апр 2010 19:21
Ответить 


Цитата: Tuk
а если чего-нибудь (кого-нибудь, как-нибудь) достать -- так это "первая"

Точно, точно, там ещё было про "не с нашего двора" и какие-то недостающие черты лица...

Tuk

Участник
# Дата: 1 Апр 2010 19:26
Ответить 


Цитата: Епифаныч
недостающие

Велик и могуч Русский язык!

Епифаныч
Участник
# Дата: 1 Апр 2010 19:30
Ответить 


Цитата: Tuk
Велик и могуч Русский язык!

А то, по крайней мере три смысловых уровня...

Tuk

Участник
# Дата: 1 Апр 2010 19:35 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Епифаныч
три смысловых уровня..

И, девятая, ускоряющая...
Флуд.

Loreen

Участник
# Дата: 1 Апр 2010 20:23 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: БатаМак
Да я знаю, что для Вас я не умный, не искренний и любящий и слушающий только себя. Ну еще не "терзающийся" и еще раз не умный.

БатаМак, для меня Вы умный, искренний, любящий жену и дочку. Насчёт "терзаний" не знаю, не видела. Эмоции - бывает, перехлёстывают. Как и у всех - периодически
И меня, моё впечатление от текстов Velena Вы точно поняли, поскольку написали:
Цитата: БатаМак
Но тут человек себя позиционирует как некий почитатель, читатель, что-то знающий, понимающий, на литературном форуме выступающий.

Именно это было второй причиной того, что меня её слова так напрягли.

Цитата: Епифаныч
что касается выступления Velena, я поддерживаю и разделяю позиции и Вашу, и БатаМак, и Борис Швидлер.

Спасибо, Епифаныч. (Кстати, там ещё и бутерброды правильные учили делать! )
Цитата: Епифаныч
Мне кажется, что здесь имеет место типичный "пупковый комплекс" юнашеского возраста,

если так, что БатаМак прав. С комплексами именно так и следует бороться. А то, если только понимать и сочувствовать, комплекс культивируется и взращивается до невиданных пределов!

Цитата: Анна
Чего только люди не напишут.

Но на форумах-то люди пишут, чтобы поделиться своими мыслями. Дабы остальные прочли и высказались "за" или "против".
Цитата: Анна
Нельзя же относится к АБС, как к иконе.

Хм, а отчего Вы решили, что я к ним так отношусь? Я уже писала: "Малыша" - не люблю. УнС - не чувствую и не понимаю, оттого и тоже не люблю. Но я же ни по поводу первого, ни по поводу второго не пишу: "примитивно"!
Цитата: Анна
схватывает все сразу, целиком, не анализируя умственно.

То бишь - поверхностно?
Цитата: Анна
Она плохая, потому что умеет обобщать.
А мы хорошие, потому что умеем раскладывать по полочкам.

Анна, Вы сейчас передёргиваете, и сами это превосходно знаете.

Я вообще не обсуждаю участника соседнего форума под ником Velena. Я говорю прежде всего об одном её высказывании, которое я тут уже дважды цитировала. В третий раз - не хочу.

Её высказывание о ПнО поверхностно. Но она может воспринимать книгу, как угодно. Я в обморок по этому поводу не собираюсь падать. Я просто изложу его собственное восприятие (к вопросу об одномерности).

Её эпитет, применённый к АБС, почти оскорбителен, и, уж как минимум, несправедлив. Или и тут Вы считаете, что я не права?

Цитата: Анна
Может тогда п. "з" ?

Ни в коем разе! Какие же тут "корыстные побуждения"? Под ними материальная выгода подразумевается, а её тут нету. Или Вы "по найму, а равно сопряженное с разбоем, вымогательством или бандитизмом" имеете в виду? Не-не-не!
Самое настоящее "с особой жестокостью." Хотите, Постановление Пленума ВС РФ процитирую?


Loreen

Участник
# Дата: 1 Апр 2010 20:42 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Анна
никто не сказал, а в чем же он видит сложность, многомерность, слоистость ПнО.

Ну, вот Епифаныч сказал. По-моему, сказал отлично!

Цитата: Анна
А кто-нибудь здесь может выразить словами, что он понимает. Или только междометиями? И подписями в уголке?

Да, я попытаюсь.

Первый слой: нуарный приключенческий экшн с "душевным инвалидом и уголовником" в главной роли, кучей спецэффектов (комариные плеши, этаки...) и налётом мистики (мутанты, мертвяки...), плюс слезливая лав стори.
ИМХО, то, что следует из слов Velena.

Второй слой: как человечество поведёт себя в критических обстоятельствах. И как оно себя поведёт перед лицом неведомого. И как оно поведёт себя перед лицом чуда.

Третий слой: как жизнь последовательно и настойчиво ломает, гнёт, перемалывает под себя людей. Символично - как Зона меняла сталкеров (преступников, в общем-то) и как Зона меняла Мартышку (невинную душу).
И о том, кто и что вытаскивает наружу всё худшее: обстоятельства? Судьба? Круг общения? Каждый наш новый выбор? Близкие? Враги?

Четвёртый слой: люди. Живые персонажи!!!
Господи ты боже мой, как можно написать "примитивно" о книге, где есть Мосол Катюша? Гуталин? Почти святой Кирилл? Омерзительный Стервятник? Несчастный Суслик? Дина? Ричард? Я могу назвать каждого, и они все - живые!
Они все - настоящие. Им сочувствуешь и ненавидишь их, над ними смеёшься и их презираешь. Чувствуешь их боль и радуешься их удачам.

Пятый слой: а на что можно пойти из любви? Когда любовь к близкому тебе человеку превращается в эгоизм? Когда обрекаешь ребёнка на ненормальную жизнь - это подвиг или глупость? А если ты убьёшь одного - из мести, чтобы спасти другого - из любви, ты способен будешь, поняв это, облечь свои просьбы в слова?

Шестой слой: а если ты - всемогущ, то ЧТО ТЕБЕ С ЭТИМ ВСЕМОГУЩЕСТВОМ ДЕЛАТЬ???

Думаю, достаточно? Могу, подумав, найти и седьмой...
Но надеюсь, изложенного мною и Епифанычем достаточно, дабы показать, что ПнО - НЕ примитив.

Цитата: Анна
Все, что вы ни скажете, сколько бы слов вы ни написали, Velena почувствовала.

И написала - "примитивно". О-хо-хонюшки...

Цитата: Епифаныч
очень интересна метаморфоза в финале, откуда в чёрной душе появился светлый лучик...Или он там всё это время был???

Думаю, был. Нет абсолютного зла. Есть люди, которые не верят, что могут научиться делать добро...

lake
Участник
# Дата: 1 Апр 2010 20:53
Ответить 


Очень хочу почитать ПнО, Loreen- СПАСИБО

Анна
Участник
# Дата: 1 Апр 2010 20:59
Ответить 


Цитата: Loreen
То бишь - поверхностно?

Я бы сказала, "всем своим существом", интуитивно, чувственно, эмоционально. Выберите то, что Вам ближе.
Цитата: Loreen
С комплексами именно так и следует бороться. А то, если только понимать и сочувствовать, комплекс культивируется и взращивается до невиданных пределов!

Мне нравятся ее комплексы. Я сама была и есть такая.
Цитата: Loreen
Анна, Вы сейчас передёргиваете, и сами это превосходно знаете.

Разве "эта дамочка" не "мяукала"? А мы - орлы. На истину не претендую, а "делюсь своими мыслями".

Ну, ладно, Вам видней.

Анна
Участник
# Дата: 1 Апр 2010 21:02
Ответить 


Цитата: Loreen
И написала - "примитивно". О-хо-хонюшки...

Для Вас - сложно, для нее - примитивно. Лорин, все мы очень разные.

Анна
Участник
# Дата: 1 Апр 2010 21:10 - Поправил: Анна
Ответить 


Первое - антураж.

Четвертое не обсуждаю никогда. АБС сильны вовсе не "художественными особенностями" своих произведений.

Остальное - Мертвая зона человека, человечества.

Лорин! Она схватила суть. Вот в чем дело. Она прочитала не "свою" книгу, первый и один раз и поняла ее. Она - молодец.

Loreen

Участник
# Дата: 1 Апр 2010 21:19 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: lake
Очень хочу почитать ПнО

lake, я рада. Надеюсь, Вам понравится.

Цитата: Анна
Я бы сказала, "всем своим существом", интуитивно, чувственно, эмоционально. Выберите то, что Вам ближе.

Интуитивно и эмоционально, почитав одну книгу, сделала вывод
Цитата: Velena
Патриархи советской фантастики оказались набором цветных кубиков

?
Цитата: Анна
Мне нравятся ее комплексы. Я сама была и есть такая.

Не пОняла. Какая - такая? Ежели дословно цитировать Епифаныча, то Вы только что признались, будто бы для Вас характерна позиция:
Цитата: Епифаныч
да все кругом "пупы земли", но я всех пупковей, могу и легенды рушить, и кумиров развенчивать, а кто моё мнение не разделяет, у того его мнение глупое.

Цитата: Анна
Цитата: Loreen
Анна, Вы сейчас передёргиваете, и сами это превосходно знаете.

Разве "эта дамочка" не "мяукала"? А мы - орлы.

Анна, если Вы в моих постах найдёте хоть одно слово, которое можно расценить, как оскорбление Velena, я публично перед нею извинюсь. А если найдёте моё утверждение насчёт того, что мы тут самые умные, а остальные - полный ноль, то я извинюсь на всех форумах РФ.

Цитата: Анна
Она - молодец.

Хорошо. Она - молодец. АБС - набор цветных кубиков. ПнО - примитивная тупая книжка. Вы это от меня хотите услышать?

Цитата: Анна
Для Вас - сложно, для нее - примитивно.

И опять не так. Вы говорили:
Цитата: Анна
при обилии разговоров в этой теме, эти разговоры практически пустопорожние и никто не сказал, а в чем же он видит сложность, многомерность, слоистость ПнО.

Я и Епифаныч попытались показать, в чём мы видим эту многомерность.
Вы пишете:
Цитата: Анна
Вот Velena сказала, что она увидела, что книга о мертвой зоне в душе

А я - вижу иное. Вы с ней согласны, со мной нет. И пишете, что она
Цитата: Анна
Она схватила суть. Вот в чем дело.

А мы все - нет? Мы сути не видим?

И ещё раз повторюсь: всё, Вами изложенное, в защиту Velena не отменяет того, что она выразилась в адрес АБС резко, некорректно и при этои совершенно незаслуженно.
Цитата: Анна
Первое - антураж.

И?
Цитата: Анна
АБС сильны вовсе не "художественными" особенностями своих произведений.

Это нужно расценивать так, что этим они слабы? Не согласна категорически.
Цитата: Анна
Остальное - Мертвая зона человека, человечества.

Любовь - мёртвая зона?
Добро - мёртвая зона?
Надежда - мёртвая зона?

А что же тогда живая зона???

Епифаныч
Участник
# Дата: 1 Апр 2010 21:30
Ответить 


Цитата: Loreen
Думаю, был. Нет абсолютного зла.

Ага-а-а, значить нет акта творения добра из зла, а есть высвобождение из под корки... может быть из под очень толстой корки.

Loreen

Участник
# Дата: 1 Апр 2010 21:39
Ответить 


Цитата: Епифаныч
нет акта творения добра из зла

Ну, всё-таки, в каком-то смысле есть. Я только думаю, что это не творение добра из зла в душе Рэда, а попытка превратить зло, наличествующее в окружающем мире, хоть в какое-то подобие добра.

Епифаныч
Участник
# Дата: 1 Апр 2010 21:49
Ответить 


Цитата: Loreen
Я только думаю, что это не творение добра из зла в душе Рэда...

А мне финальная сцена как раз представляется актом высвобождения добра.
С чем Рэд шел последний раз в зону? Вернуть Мартышку в человеки.
А что в итоге попросил у шара? Счастья для всех.
Отказался от самого святого для себя ради каких-то всех.
Это не добро?

Loreen

Участник
# Дата: 1 Апр 2010 22:01
Ответить 


Цитата: Епифаныч
А мне финальная сцена как раз представляется актом высвобождения добра.

Да, пожалуй, Вы правы, Епифаныч.

И, между прочим, он попросил добра для всех, не делая различия между другом и врагом, между теми, кого любил и кого ненавидел, кем восхищался и кого презирал. Безо всякой игры на публику - его там никто не видел и ни за что не узнали бы, от чего он отказался.
Разве так бы смог душевный инвалид?

Я далека от мысли идеализировать Рэда. Но добра в нём много. Просто задавлено и загнанно внутрь, как мешающее выжить в его мире. И любить он умел. Не только Гуту и Мартышку, но и отца - уже даже не человека, в общем.

Епифаныч
Участник
# Дата: 1 Апр 2010 22:11
Ответить 


Loreen
Спасибо за понимание и поддержку.
"Хорошо-та..." (я уже спрашивал Откуда?)

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 1 Апр 2010 22:14
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Отказался от самого святого для себя ради каких-то всех.
Это не добро?
Нет, это заскорузлая душа заглянула в свою пустоту... да, захотелось чего-то Высокого... а там нет ничего, кроме мечты о Великой Халяве. Очень сильная книга, а девушка просто слишком глубоко влезла в шкуру Редрика и здорово обожглась. Отсюда и перехлест и несправедливость суждений. У нас тоже есть человек-прибой, он и не такое выдавал...
А, зато, какое обсуждение получилось - любо-дорого посмотреть.

Епифаныч
Участник
# Дата: 1 Апр 2010 22:19
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
...а там нет ничего, кроме мечты о Великой Халяве

Стоп, стоп, такие выводы только Шар мог сделать...
Знакомый? Родственник? Однопланетянин?

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 1 Апр 2010 22:40
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Знакомый? Родственник? Однопланетянин?

А с какой, простите, целью интересуетесь? Вы не из милиции?

Loreen

Участник
# Дата: 1 Апр 2010 22:44
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Спасибо за понимание и поддержку

Не торопитесь Я с Вами ещё и поспорить собиралась. Вот с этим:
Цитата: Епифаныч
этика - Нунан, кого люблю, на того и стучу,

несогласная я! Это на кого это он любя, стучал? Помнится мне, был он сотрудником Интерпола, и Рэду с Гутой как раз-таки в меру сил помочь пытался. А то, что сдружился с ними по заданию - так это вообще... бывает. Даже часто

Цитата: Епифаныч
я уже спрашивал Откуда?

Ага. И я уже винилась, что этого фильма не видела

Цитата: Чеширский Кот
Нет, это заскорузлая душа заглянула в свою пустоту... да, захотелось чего-то Высокого... а там нет ничего, кроме мечты о Великой Халяве

Хм. Собственно говоря, и так можно расценить. Седьмой слой, параллельный нашим с Вами, Епифаныч.

Цитата: Чеширский Кот
А, зато, какое обсуждение получилось - любо-дорого посмотреть.

На кандидаты в ЗД потянет?

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 1 Апр 2010 22:49
Ответить 


Цитата: Loreen
На кандидаты в ЗД потянет?

Большое видится на расстояньи - пусть вылежится, может еще ростки будут...

Епифаныч
Участник
# Дата: 1 Апр 2010 22:51
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
А с какой, простите, целью интересуетесь?

А вдруг у Вас и впрямь его (Шара) способности:
Цитата: АБС, ПнО
...если ты на самом деле такой... всемогущий, всесильный, всепонимающий... разберись!


Епифаныч
Участник
# Дата: 1 Апр 2010 22:57
Ответить 


Цитата: Loreen
Это на кого это он любя, стучал? Помнится мне, был он сотрудником Интерпола...

"Стучал" - это, конечно, для красного словца, НО либо он использовал сведения от Рэда, либо был плохим Интерполовцем. Мнм?
Цитата: Loreen
Ага. И я уже винилась, что этого фильма не видела

Ой, что-то Вы хитрите, "Щит и Меч" не смотрели?

Loreen

Участник
# Дата: 1 Апр 2010 23:01 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Епифаныч
либо он использовал сведения от Рэда, либо был плохим Интерполовцем. Мнм?

Ага, вот так - ближе к истине. Конечно, использовал. Но не против Рэда. А то сел бы Рыжий уже очччень давно и очччень надолго. Мнм?
Цитата: Епифаныч
"Щит и Меч" не смотрели?

Это - оттуда? Забыла совсем. Срочно надо пересмотреть. Конечно, смотрела. Раз десять, наверное. Про разведчиков, да ещё и "наши победили". Один из любимых фильмов детства!

Епифаныч
Участник
# Дата: 1 Апр 2010 23:21
Ответить 


Цитата: Loreen
Конечно, использовал. Но не против Рэда.

"Ах вот оно оказывается как делается" (Откуда?)
Ну тогда другое дело, тогда с точки зрения этики к Нунану претензий быть не может?

amalthea

Участник
# Дата: 1 Апр 2010 23:52 - Поправил: amalthea
Ответить 


Ещё один "слой"-ракурс. Ответственность. Пришельцы насвинячили и, не оглядываясь, убрались восвояси. Даже и не задумались, как отзовётся их пикничок для аборигенов. Опять о том же - влезание в чужую жизнь, только, в отличие от прогрессорства (это будет позднее), нечаянное и бездумное...

Кстати, никак не могу понять, с каких это пор мономерность и цельность приравниваются к примитиву? Разве подробно исследовать один слой человеческого бытия менее ценно, чем дать общую панораму?

amalthea

Участник
# Дата: 2 Апр 2010 00:00 - Поправил: amalthea
Ответить 


Цитата: Анна
АБС сильны вовсе не "художественными особенностями" своих произведений.

Они сильны В ОСОБЕННОСТИ "художественными особенностями". Создать такую живую реальность под силу далеко не каждому.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 26 . 27 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020