Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / "Град обреченный"
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 46 . 47 . >>
Автор Сообщение
Loreen
# Дата: 1 Июл 2009 11:02
Ответить 


Ничто
внятный ответ жалую. Из первых уст (повторно):
http://www.rusf.ru/abs/int_t03.htm
Цитата: Ничто
лета великие

Так и просится поговорка насчёт беса...

Tuk
А что означают разные цвета?
Но общий дизайн мне понравился. Сделала себе эту заставку на рабочий стол. Вы ж не против?

Епифаныч,
с учточнением согласна, кроме, пожалуй "успокоенным".
Тут был вопрос: а за каким чёртом Изя с Андреем покинули Хрустальный дом?
Так вот, Андрей - именно за этим - за поиском новой цели в жизни, ИМХО.
Так что совсем "успокоенным" я бы его не называла.

Tuk

Участник
# Дата: 1 Июл 2009 11:19
Ответить 


Цитата: Loreen
Сделала себе эту заставку на рабочий стол. Вы ж не против?

Это у Линде спрашивайте. Или, скорее, у его сына.
Цвета--это что то связанное с температурными режимами и прочими параметрами в которых я ни бум-бум:)

Ничто
♒ Участник
# Дата: 1 Июл 2009 11:24
Ответить 


Loreen

Вы не мудрите, Вы пальцем покажите (личный текст изложения канона на блюдечко с голубой каёмочкой, пожалуйста).

Цитата: Loreen
Так и просится поговорка насчёт беса...


Жизнь прекрасна, в жизни всегда есть место прекрасной (му, ным).

Зона
Участник
# Дата: 1 Июл 2009 11:46 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Ничто
пальцем покажите

"28. Вопрос: Уважаемый NOKIA!
Продолжая Ваши рассуждения. ГТГ (главная тайна города) по словам самого БН, важный аспект существования людей в Городе. Плюс, действительное, явное нежелание разглашать ее у каждого, кто знает. Плюс, косвенно, внутригородской политический аспект.
Так может быть это – фактическое бессмертие жителей в том смысле, что даже их гибель в мире города не является на самом деле гибелью, а...

Петр < petch@jaffar.cs.msu.s>
Москва, Россия - 01/17/99 02:20:33 MSK

...лишь возвращением в точку первоначальной вербовки.
ПОПАДАНИЕ! УРА!
ГТГ разгадана. Как грустно, правда?"

От себя. Поэтому для нас ГТГ не играет никакой роли, а для жителей города - бесценна.

Епифаныч
Участник
# Дата: 1 Июл 2009 11:51
Ответить 


Цитата: Loreen
Тут был вопрос: а за каким чёртом Изя с Андреем покинули Хрустальный дом?Так вот, Андрей - именно за этим - за поиском новой цели в жизни, ИМХО.Так что совсем "успокоенным" я бы его не называла.

"Успокоенным" он был, когда в советниках ходил. Что его, кроме пистолетиков, интересовало? И разве сам он в экспедицию пошел? И только после мытарств совместно с Кацманом, когда они побродили средь волков и другой нечисти по пустыне, по помойкам, ишо невесть где... понял он, сидя на берегу бассейна в Хрустальном дворце, что "сытость" без "смысла" не для него, ну и, как водится, поперся дальше.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 1 Июл 2009 12:02
Ответить 


Спасибо, т-щ!
Пусть меня осудют, пусть меня накажуть, но "ГТГ" не совсем в этом. Чтой-то все зациклились на теме "не умереть рано", а если и умереть, то так, чтобы не было мучительно... Мрачная сторона. Есть сторона посолнечнее - способ "слинять" из этого города или из некоторых обстоятельств, которые делают жизнь похожей на "городскую". Это родиться заново ещё в этой жизни. На то и намёк у АБС был. Написать-то они написали, а что писали - не знали. И это нормально. У каждого так.

Loreen
# Дата: 1 Июл 2009 12:04 - Поправил: Loreen
Ответить 


Зона, спасибо.

Ничто, для АБС Главной Тайной Города была всё же тайна, связаная с Экспериментом - что это такое, зачем он проводится, кем, с какими целями. Но они сразу чётко указали - эта тайна раскрыта не будет, поэтому даже и гадать не стоит.
А вот тайна, связанная с Синей папкой, тайна, которую Гейгер заполучил от Изи - эту тайну вполне могут разгадать внимательные читатели.
Зона Вам эту тайну (ГТГ по нашей терминологии) преподнесла на блюдечке с золотой каёмочкой.

Цитата: Епифаныч
И разве сам он в экспедицию пошел?

Нет-нет-нет. Епифаныч, почитайте внимательно его рассуждения, когда Гейгер ставит его перед фактом: пойдёшь сам или экспедиция не состоится. Он даже в процессе убеждения себя самого, что ему это не нужно ни под каким соусом, внутренне соглашается идти.
Цитата: Град обреченный

Андрей лихорадочно соображал. Все бросить. Сельму. Дом. Налаженную спокойную жизнь... На кой черт мне это сдалось? Амалию. Тащиться куда-то. Жара. Грязь. Дрянная жратва... Постарел я, что ли? Пару лет назад такое предложение привело бы меня в восторг. А сейчас не хочу. Ну вот совсем не хочу... Изя каждый день - в гомерических порциях. Военные. Солдатня. И ведь пешком же, наверное, всю тысячу километров - пешком, да еще с мешком на плечах, и не с пустым, мать его, мешком... И оружие. Мать честная, там ведь стрелять, может быть, придется!.. На фига мне это сдалось - под пулями торчать? На фига козе баян? На хрена волку жилетка - по кустам ее трепать?.. Надо будет дядю Юру взять обязательно - я этим военным ни хрена не верю... Жара, и мозоли, и вонь... А на самом краю - холодина, наверное, проклятущая... Хорошо хоть солнце будет все время в затылок... И Кехаду надо взять, не пойду без Кехады и все - мало ли что ты ему не доверяешь, зато с Кехадой я за научную часть буду спокоен... И столько времени без бабы - это же с ума сойти, я уже так отвык. Но ты мне за это заплатишь. Ты мне штатных единиц, во-первых, в канцелярию подбросишь - в отдел социальной психологии... и в геодезию не мешает... Во-вторых, Варейкису по рукам. И вообще все эти идеологические ограничения - чтобы духу их не было у меня в науке. В других отделах - пожалуйста, там меня не касается...
Ведь там же воды нет, елки-палки! Ведь город почему все время на юг ползет - на севере источники иссякают. Что же, прикажете воду с собой тащить? На тысячу километров?..
- Что же - я воду на горбу с собой потащу? - раздраженно спросил он.
Гейгер изумленно задрал брови.
- Какую воду?
Андрей спохватился.


выделение моё

Будь он успокоенным, так быстро и легко его вряд ли удалось бы переубедить.

Епифаныч
Участник
# Дата: 1 Июл 2009 12:15
Ответить 


Loreen, вот как, значит Зоне спасибо, а на меня, который ту же цитату на 3 листе этой темы привел, - ноль внимания. "Понятно, мадам, понятно" (Откуда?)
Цитата: Loreen
Будь он успокоенным, так быстро и легко его вряд ли удалось бы переубедить.

Он просто умный, он понял, что дружба с Фрицем - дружбой, но если в экспедицию не пойти, то конец его благополучию и спокойствию.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 1 Июл 2009 12:20 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: Loreen
для АБС Главной Тайной Города была всё же тайна, связаная с Экспериментом - что это такое, зачем он проводится, кем, с какими целями. Но они сразу чётко указали - эта тайна раскрыта не будет, поэтому даже и гадать не стоит.

Все тайны отменяются (подпись моя).
Всё, что АБС написали, аккуратно укладывается на солнечную сторону субъекта. В том же ключе и ПП предложено.
Чтобы человек нормальный увидел простые вещи, надо ему устроить жизнь, полную абсурда и кошмаров.

Зона
Участник
# Дата: 1 Июл 2009 12:24 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Loreen
Ничто, для АБС Главной Тайной Города была всё же тайна, связаная с Экспериментом - что это такое, зачем он проводится, кем, с какими целями. Но они сразу чётко указали - эта тайна раскрыта не будет, поэтому даже и гадать не стоит.

Это не имеет значения.
Смысл и так ясен: это поиски смысла жизни.

Ничто
Не абсурд.
См. ответы 66 и 69.
"квинтэссенция реальной жизни"
"вся жизнь человеческая есть сплошное экспериментирование с собственной совестью"
И много других мудрых мыслей. Не пожалейте время, прочитайте от начала до конца.
А "намёк" действительно был: второй круг - это твоя реальная жизнь.

Епифаныч, Вы первый.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 1 Июл 2009 12:30
Ответить 


Цитата: Зона
И много других мудрых мыслей. Не пожалейте время, прочитайте от начала до конца.

Ничто - не читатель, Ничто - не писатель, Ничто - просто солнечный зайчик, вот!!!

Епифаныч
Участник
# Дата: 1 Июл 2009 12:33
Ответить 


Цитата: Зона
Епифаныч, Вы первый.

Знаем, знаем, Вы меня так уже пару раз поддевали. (Знаете определение "зануды" с т.з. женщины?)
Да ладно, я уже не сержусь.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 1 Июл 2009 12:33
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Loreen, вот как, значит Зоне спасибо, а на меня, который ту же цитату на 3 листе этой темы привел, - ноль внимания.

То есть у Вас было достаточно времени все тайны отменить, а Вы свой шанс упустили. Бывает...

Епифаныч
Участник
# Дата: 1 Июл 2009 12:47 - Поправил: Епифаныч
Ответить 


Цитата: Ничто
То есть у Вас было достаточно времени все тайны отменить, а Вы свой шанс упустили. Бывает...

Тому много причин, Вячеслав... Например:
Жизнь скучна, но без тайн она просто невыносима.
Слава греет, а радость "первозакрывания" ближнего, подаренная тобой и разделенная с тобой - вдвойне.
Нельзя испытать радость открытия (закрытия) повторно, если это уже было в твоей жизни, но, наблюдая за первой реакцией другого, можно к этому приблизиться.

Loreen
# Дата: 1 Июл 2009 13:12
Ответить 


Епифаныч,
ой-ой-ой! Приношу самые глубокие и искренние извинения. Каюсь, больше не буду так невнимательна.
Но ведь 3 страница - это было так давно :)
Цитата: Епифаныч
но если в экспедицию не пойти, то конец его благополучию и спокойствию

А если пойти - тоже конец, причём не в перспективе, а прямо вот сейчас.
Впрочем, интерпретировать можно как угодно.
И переубедить друг друга в верности именно нашей интерпретации нам вряд ли удастся.

Цитата: Епифаныч
Знаете определение "зануды" с т.з. женщины

Я не знаю. Скажите!
Да, и ещё: "понятно, мадам" - это откуда? Я не помню!

Цитата: Ничто
Все тайны отменяются (подпись моя).

А я вот Вашу подпись ни за что не завизирую!
ТАЙНЫ ОСТАЮТСЯ.

Цитата: Зона
Это не имеет значения

Ну почему же, имеет - как гимнастика для воображения.
Другое дело, что это не имеет значения для понимания сути романа - это я согласна.

Зона
Участник
# Дата: 1 Июл 2009 13:23 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Знаем, знаем, Вы меня так уже пару раз поддевали. (Знаете определение "зануды" с т.з. женщины?)
Да ладно, я уже не сержусь.

Я тоже не сержусь.
Поэтому спокойно отношусь к анекдотам о женской логике.
Как пример занудной и резонерской мужской логики привожу:
http://www.stengazeta.net/article.html?article=1154
Убеждена, что столь шаткие конструкции построены именно занудами.

Епифаныч
Участник
# Дата: 1 Июл 2009 13:24 - Поправил: Епифаныч
Ответить 


Цитата: Loreen
Я не знаю. Скажите!Да, и ещё: "понятно, мадам" - это откуда? Я не помню!

Не скажу, Вы ругаться будете.
"Понятно, мадам" - фильм такой был детский, "Ключи от неба".

Ничто
♒ Участник
# Дата: 1 Июл 2009 13:36
Ответить 


Цитата: Loreen
Цитата: Ничто
Все тайны отменяются (подпись моя).
А я вот Вашу подпись ни за что не завизирую!
ТАЙНЫ ОСТАЮТСЯ.


Поздравляю! Родился (у кого?) маленький шедевр:

"Тайны отменяются, тайны остаются".

На уровне - "Бога нет, есть ты!".

Хотя вот тут некоторые скукой маются, тайны по пальцам пересчитывают, берегут их как... сам не знаю как.

Loreen
# Дата: 1 Июл 2009 13:40
Ответить 


Епифаныч, вот если не скажете - точно буду ругаться.
Нецензурно!
Меня забанят до конца года, и Вы будете виноваты.
Вот!
*заглядывая в глаза и улыбаясь*
Ну, хоть в личку напишите...

Цитата: Зона
Это не имеет значения

Знаете, Зона я вот тут ещё подумала: разве так уж не имеет значения суть и цель Эксперимента?
Как Наставники людей-то вербовали в Город, не объясняя им, по сути, совершенно ничего о том, что им там предстоит?
Я бы вот при таком раскладе ни за что не согласилась на участие.
Разве что из плена, как Гейгер... или из петли, как Ступальский...

Во всем мне хочется дойти
До самой сути.
В работе, в поисках пути,
В сердечной смуте.

До сущности протекших дней,
До их причины,
До оснований, до корней,
До сердцевины.

Б.Пастернак.

Loreen
# Дата: 1 Июл 2009 13:42
Ответить 


Зона,
за ссылку спасибо!
Класс! Как говорится, не в бровь, а в глаз :))

Loreen
# Дата: 1 Июл 2009 13:43
Ответить 


Ничто, жалко, я в стихах ничего не понимаю.
Я бы тут разгромную рецензию накатала с точки зрения нарушения правил стихосложения, нарушения ритма и недостатков рифмы.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 1 Июл 2009 14:05
Ответить 


Цитата: Loreen
жалко, я в стихах ничего не понимаю....


Где стихи-то? Опять статью "шьёте" как белошвейка-кудесница?

Зона
Участник
# Дата: 1 Июл 2009 14:08 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Loreen
Знаете, Зона я вот тут ещё подумала: разве так уж не имеет значения суть и цель Эксперимента?

Никакого значения ровным счетом.
Потому что:
с одной стороны, это не эксперимент, а жизнь,
с другой стороны, это настолько сконцентрированная жизнь, что тянет на притчу ( чего стоит одна только шахматная партия. Она сама по себе - отдельный рассказ. ).
Говорить об эксперименте нас подталкивает частое употребление слова Эксперимент. А если бы его не повторяли, разве мы поняли бы, что это эксперимент. Просто это те самые "фантастические допущения", такие же как Саракш или жук или ...
Или Вам кажется, что не знай они, что это эксперимент, жизнь в Городе и жизнь персонажей текла бы по другому?
Кстати, по-моему, po4emuk здесь говорил о второстепенности или неважности всех персонажей, кроме Воронина. Я категорически с ним не согласна. Каждый из них очень важен. Понятно, что у каждого свой смысл жизни, но здесь все смыслы персонифицированы. Большую симпатию у меня вызывает Ван. Больше, чем все остальные герои.

Епифаныч
Участник
# Дата: 1 Июл 2009 14:23
Ответить 


Цитата: Зона
Поэтому спокойно отношусь к анекдотам о женской логике.

"О женской логике" и в мыслях ни-ни, век... э-э-э, чесслово!
Цитата: Зона
Убеждена, что столь шаткие конструкции построены именно занудами.

А говорили, что не сердитесь...

Зона
Участник
# Дата: 1 Июл 2009 14:26 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Епифаныч
А говорили, что не сердитесь...

Ну, если чуть-чуть... Как говорится, эпсилон. Можно пренебречь.

Епифаныч
Участник
# Дата: 1 Июл 2009 14:35
Ответить 


Цитата: Ничто
Хотя вот тут некоторые скукой маются, тайны по пальцам пересчитывают, берегут их как... сам не знаю как.

Неправда Ваша,
от скуки оберегаются, а тайнами бескорыстно делятся.

Loreen
# Дата: 1 Июл 2009 14:39
Ответить 


Ничто, решили подхватить "из рук упавшее знамя"?
Увы, у Вас это получается еще менее остроумно.
Я не отличаюсь разнообразием реакций.
После следующего двусмысленного намёка (особенно если он будет настолько же НЕ забавен, как предшествующий) прекращаю с Вами общение.

Зона, безусловно, с художественной точки зрения Эксперимент - одно большое фантастическое допущение, приём, позволяющий поставить интересных авторам персонажей в те условия, при которых они максимально раскрываются.
Но если ставить себя на место жителя Города, а, особенно на место того, кого вербуют - Эксперимент ЕСТЬ, и его суть не может быть неважна.
Цитата: Зона
не знай они, что это эксперимент, жизнь в Городе и жизнь персонажей текла бы по другому

Безусловно.
Вот если бы нам постоянно говорили, что мы - рыбки в аквариуме, причём периодически доказывали бы сей факт, разве бы это не влияло на наше поведение?
Цитата: Зона
Большую симпатию у меня вызывает Ван

Я его не понимаю. Как и Андрей его не понимал.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 1 Июл 2009 14:47
Ответить 


Цитата: Loreen
решили подхватить "из рук упавшее знамя"?

"Устал я знамёна с полей убирать.
Зачем же меня "поетОм" обзывать?"

Епифаныч
Участник
# Дата: 1 Июл 2009 14:56
Ответить 


Цитата: Ничто
Ничто - не читатель, Ничто - не писатель, Ничто - просто солнечный зайчик, вот!!!

Вячеслав, "солнечный зайчик" кроме прочего еще "не линяет".
Помните, Доронина пела?

Епифаныч
Участник
# Дата: 1 Июл 2009 15:38
Ответить 


Цитата: Loreen
Цитата: Зона
Большую симпатию у меня вызывает Ван

Я его не понимаю. Как и Андрей его не понимал.

А его никто не понимает (по книге), но и никто не желает зла. Он никому не мешает, ни у кого не стоит на дороге и "падать" ему некуда.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 46 . 47 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018