Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / "Град обреченный"
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 46 . 47 . >>
Автор Сообщение
po4emuk
Участник
# Дата: 29 Июн 2009 12:38
Ответить 


Цитата: Зона
Это очень личный вопрос.

Не согласен. Или меня не поняли. Я строго как "научник" спрашивал, ни чего личного, добро зло вне того что мне интересно.
Цитата: Зона
Я не понимаю

Вот собственно ответ. Мой был бы примерно такой же. Хотя я бы уточнил, "я еще не понимаю мир на 49%, я уже понимаю мир на 51%".
Цитата: Зона
мало отличается от Вашего

Согласен, есть схожее чувство.

...сам задумался, как бы я в двух словах? Придумал, но в трех :-)

вопрос: Что такое для меня модель мира?
ответ: Разложить всё по полочкам в голове, некое знание, объединяющее три в единое целое: а) понимание физического мира окружающего нас, изучаемого наукой; б) понимание духовного мира внутри нас, контролируемого религией; в) понимание личного "я" обычного человека живущего обычную жизнь, своего места между этими двумя мирами.

вопрос: Для чего существует в реальном мире "закон тяготения", вес предмета?
ответ: Исключительно как подсказка для "любопытного наблюдателя". Три это минимальное количество точек опоры. При меньшем количестве любая система неустойчива, нестабильна.

вопрос: Кто ключевые персонажи "Града..."?
ответ: Три ключевых персонажа: а) Воронин; б) Наставник Воронина; в) анти-Воронин. Все прочие - второстепенные, исключительно для запутать ситуацию.

Tuk

Участник
# Дата: 29 Июн 2009 12:58
Ответить 


po4emuk
Привет!
Цитата: po4emuk
ответ: Три ключевых персонажа:

Извините за вторжение, но мне за Иську Кацмана обидно.

po4emuk
Участник
# Дата: 29 Июн 2009 13:26
Ответить 


Цитата: Tuk
Иську Кацмана обидно

А что обидного? Второстепенный персонаж. Понять это просто. Надо просто самому себе ответить: Часть вторая. Следователь. Что выбил Гейгер у Изи, какие признания?
Вот Вы как думаете, какие? И почему Стругацкие замяли эту тему, о чём читатель должен был сам догадаться?

Tuk

Участник
# Дата: 29 Июн 2009 13:56
Ответить 


"Во-первых, он запретил себе относиться к Изе с предубеждением.
То, что Изя циник, всезнайка и болтун, то, что он готов высмеять – и высмеивает – все на свете, что он неопрятен, брызгает, когда разговаривает, мерзко хихикает, живет с вдовой как альфонс и неизвестно каким образом зарабатывает себе на жизнь, – все это в данном случае не должно было играть никакой роли." АБС "ГО"

Я не спорю, что Воронин--главный герой книги. Но что такой "второстепенный" и неопрятный персонаж делает в финале? Да ещё и книгу пишет? Не много ли для:
Цитата: po4emuk
Все прочие - второстепенные, исключительно для запутать ситуацию.
(?)

Loreen
# Дата: 29 Июн 2009 15:03 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: po4emuk
Что выбил Гейгер у Изи, какие признания

Ого!
Да он от Изи получил ценнейшую информацию, которая и предопределила будущее Города, включая Фрица Гейгера в качестве президента после Переворота!
А идея "Храма"?
Роман писался далеко не в последнюю очередь ради того, чтоб её озвучить (ИМХО, конечно)

Епифаныч
Участник
# Дата: 29 Июн 2009 15:07
Ответить 


Цитата: po4emuk
Что выбил Гейгер у Изи, какие признания?

Главную тайну Города.
И здесь, и в off-line интервью об этом много написано.

БатаМак

Участник
# Дата: 29 Июн 2009 16:25
Ответить 


Цитата: po4emuk
Можно в двух словах о Вашей модели мира? как Вы его понимаете.С уважением

Извините, что вклиниваюсь, вопрос не ко мне.
Предположу ( попробую, для меня - определенно) - - эмоции. ???

Зона
Участник
# Дата: 29 Июн 2009 17:16
Ответить 


В изумлении и недоумении.
Цитата: po4emuk
ответ: Разложить всё по полочкам в голове, некое знание, объединяющее три в единое целое: а) понимание физического мира окружающего нас, изучаемого наукой; б) понимание духовного мира внутри нас, контролируемого религией; в) понимание личного "я" обычного человека живущего обычную жизнь, своего места между этими двумя мирами.

В совокупности с 51% ( скорее понимаю, чем не понимаю ) тянете на "Я не бог, но учусь".
Цитата: po4emuk
Для чего существует в реальном мире "закон тяготения", вес предмета?

Видимо, только Вы об этом знаете.

po4emuk
Участник
# Дата: 29 Июн 2009 20:16
Ответить 


Во-первых, прошу простить за мою категоричность. Это я исключительно для завязки дискуссии. Обещаю впредь не столь нагло :-)

Во-вторых, давайте разберемся по порядку:
Цитата: Tuk
Воронин--главный герой книги

не согласен, три героя в одном, я их перечислил выше. Именно три, а не один. Изя - конечно важный второстепенный персонаж. Как это принято сейчас говорить - сигнал читателю, повод для размышления о главном(3) герое. Кстати, слова и действия Изи и помогают нам понять что героя три.

Цитата: Loreen
получил ценнейшую информацию

Цитата: Епифаныч
Главную тайну Города

какую конкретно? Кто может ответить?

вопрос: Что за тайну сказал Изя Гейгеру?
ответ: Изя сказал, что каждый житель Града состоит из...
(если хотите продолжу, но вы и сами уже знаете ответ, да? Ведь фильмы подобные "Револьвер", "Бойцовский клуб" и т.п смотрели.)

Видите, как не сложно. Сразу становится понятен и...

вопрос: Почему Гейгер так боялся Антигорода?
ответ: Потому что антигородчане своим поведением...
(надо продолжать?)

Цитата: БатаМак
- эмоции

простите, не понял. Эмоции - это модель мира? Боюсь ошибиться. Если можно, детализируйте Вашу мысль.

Цитата: Зона
тянете на "Я не бог, но учусь".

Если так подходить к каждому, кто интересуется "где я живу", ладно, пусть так. Хотя я лично как-то разделяю, Богу/божье, мне/моё. Если честно - мне/моё интересней.

Цитата: Зона
только Вы об этом знаете.

Знать, но сомневаться в своих знаниях - считаю это одним из главных "правил игры". А уж навязывать свои "знания" кому либо - вообще пустая трата времени. Ведь, общаясь здесь все вместе, цель-то у всех одна и та же: "именно я и именно для себя хочу всё понять".
Вот что я делаю на этом форуме? Проверяю на слабость свои "знания". Пока ни кто даже не подвинул меня на чуть-чуть.
Надеюсь раскачаетесь, разобьёте в пух-и-прах. Буду рад. Пойду искать новые "знания". А что еще может быть интересней в этом мире? Смотреть зомбоящик?

С уважением ко всем ответившим.

po4emuk
Участник
# Дата: 29 Июн 2009 20:47
Ответить 


Цитата: Loreen
А идея "Храма"?... чтоб её озвучить

Вопрос - и что для чебя полезного вы вынесли из этой "идеи"?
Имею своё мнение, но оспорить можно:
вопрос: Что полезного из монолога Изи, идеи Храма?
ответ: Только цифровое значение. Число три. В данной транскрипции оно обозначено как строители, жрицы, потребители. На одной или двух ногах "храм" стоять бы не мог, упал бы.

Tuk

Участник
# Дата: 29 Июн 2009 21:18
Ответить 


po4emuk
И что Вам эта тройка далась? А табуретки о четырёх ногах уже вышли из моды?
Цитата: po4emuk

Почему Гейгер так боялся Антигорода?

А он в него верил вообще? Ему нужен был внешний враг для утверждения своей власти? Нужен. Вот и появились "антигородчане". А у Изи он узнал: никакого Антигорода нет и бояться некого. Никто не вмешается. А диссиденты и эмигранты никакой реальной силы из себя не представляют. Это Изя знал.
Цитата: po4emuk
три героя в одном, я их перечислил выше. Именно три, а не один.

Извините, но исходя из Вашей логики можно утверждать, что героев столько, сколько Воронин прожил в Городе дней.

po4emuk
Участник
# Дата: 29 Июн 2009 22:03
Ответить 


Цитата: Tuk
И что Вам эта тройка далась? А табуретки о четырёх ногах уже вышли из моды?

Отличный вопрос. Спасибо. Постараюсь изложить свою логику, надеюсь на вашу критику.
Раньше (детстве) я понимал себя как "я один". Ни чего не объясняло. Подрос, мне сказали что правильнее "я это два", мой физ.мир(наука) и мой дух.мир(религия). Результат тот же, мало что мне объяснило. ГО, одно из прочих, подтолкнуло взглянуть шире. Пусть "я это три". Опа! Сразу много легло на свои полочки, 51% понимания уже есть. Уже не плохо. Вот я сейчас и копаюсь, качаю на слабость чего "вокруг меня" не укладывается в три. Пока не нахожу (может с вашей помощью?!), всё укладывается. Включая и науку и религию. Тем более, читая подобное Граду, понимаешь, что ничто не ново под луной, не я первый до этого допёр.
Вот и моя цель - сейчас разобраться с тремя. Не об этом ли Изя постоянно подсказывал Воронину? Ты, типа, хотя бы с тремя разберись, сам для себя. Это и есть твоя (Воронина) дорога, иначе застой, превратишься в Ханопика.
На счет "табуретки" - полностью согласен. Так и Вам это тоже, наверно, так же понятно. Но, как говорится "не в этой жизни". Перевод на (мой) русский язык самого-самого конца, инструкция Наставника (да нет, т.е Воронина самому себе).
"Молодец, с тремя ты разобрался. Что ж, вперед на мины, следующий уровень сложнее. Теперь будет четыре. Собирайся в дорогу, начинай с исходной - где я живу, мир вокруг меня?".
Цитата: Tuk
...героев ...прожил в Городе дней.

Не понял, не уловил связи. Если можно, чуть по подробнее.

Tuk

Участник
# Дата: 29 Июн 2009 22:28
Ответить 


po4emuk
Про число три понял чуть больше, спасибо. Поэтому своё предположение о множественности Ворониных снимаю.

Tuk

Участник
# Дата: 29 Июн 2009 23:15
Ответить 


Цитата: po4emuk
Пусть "я это три". Опа! Сразу много легло на свои полочки, 51% понимания уже есть.

Вы здесь не как "научник" рассуждаете. Вы под теорию подогнали факты.
Если говорить о мироощущении, то в последнее время мне импонирует, недавно услышанная мысль, что есть только одна Мировая Душа, а все мы--волны на поверхности Океана. За каноничность не ручаюсь, но суть, по-моему, передал верно.

po4emuk
Участник
# Дата: 29 Июн 2009 23:46
Ответить 


Цитата: Tuk
...только одна Мировая Душа, а все мы--волны...

Двумя руками за! Согласен полностью. Именно такое (моё) понимание и укладывается "очередным кирпичиком" в (моё, нынешнее) три-в-одном. Даже просто вера в это - считаю 50% дело сделано. Но я всё-таки "научник". Когда я говорил о "51% понимаю", это значит я (но только сам для себя!) уже переступил границу (вышел из Хрустального дворца, в дорогу, вперед на край мира), сделал первый шаг к (собственному!) пониманию "как именно это работает". Всё, что меня сейчас гложет - сомнения в правильности выбранного вектора. Буду благодарен, если кто "щелкнет мне по-носу", но доказательно (чья-то "недавно услышанная мысль" аргумент слабый, для меня убедительней будет категоричное "ИМХО", не забывайте... ОДНА Мировая Душа). Без обид "вернусь к исходной", пусть даже к 0% понимания. Но тогда уж, желательно, дайте новый вектор.
Ну скучно мне в Хрустальном дворце :-(
42г, сисястых девочек уже налапался, хочется еще чего-то. Наверно, просто хочется вспомнить детство/молодость. Точнее, прояснить туман, возникший в тот первый миг когда осознал "я живой! но что будет когда я умру?".
Не откажите в любезности, помогите старику!

po4emuk
Участник
# Дата: 30 Июн 2009 03:47
Ответить 


Есть предложение. Надеюсь, всем будет интересно. Неторопливо обсудить содержание ГО в свете некой, пусть будет, "теории". Разбить эту теорию в пух-и-прах, живого места на ней не оставить. В форме двухстороннего диалога. Одна сторона, "защитник" теории, (пока?) я. Другая сторона, "критик, нападающий" - любой желающий, прочитавший ГО хоть раз.

Цель дискуссии? еще одна попытка дать ответ на вопрос первоисточника рождения этой темы.
Цитата: Uventa
Интересно узнать кто как себе материально представляет модель времени-пространства под названием "Град обреченный"? Может быть это поможет и мне разобраться со своими ощущениями.

Возьму на себя смелость (поправьте если что!) немножко по другому переформулировать этот вопрос.
Разобраться со своими ощущениями "раз и навсегда" - где, в каком мире живут люди-персонажи Града, Наставники, что такое Эксперимент. Понять всё, до последней запятой, в этом произведении. Создать некую модель, то как мы (читатели) это понимаем. При этом вопрос "в чём живут" (время-пространство) определить с точностью, не более заданной (прописанной) АБС, своего не придумывать.

Правила дискуссии.
Со стороны критика, допустимо: а) Эпизод из текста, к нему ИМХО опровергающий какой либо пункт "теории"; б) Собственное бездоказательное ИМХО "этого не может быть потому что не может быть никогда"; в) Аргументированная разбивка логики "цепочки" защиты, или своя логика, с которой согласны всё, как факт подтверждающий что защита просмотрела очевидное, более простое объяснение; г) В крайнем случае - пример вне текста, из нашей реальной жизни, понятный для всех что "этого просто не может быть, в жизни все не так".
Со стороны защитника: а) Эпизод из текста, с приложенной к нему логикой "если рассмотреть это в свете теории"; б) Иногда, просьба к стороне "критика" немного детализировать, попытаться разъяснить по другому, проще смысл логики, или описания чувства, т.е конкретизация аргумента "не может быть".

Конец дискуссии, в двух возможных случаях: а) Когда (любой из) критик, и с этим согласны все, утер нос защите хоть по одному "пункту теории". б) Когда защита сумела отстоять, и с этим согласны все, каждый из пунктов своей теории.

Конечно, нельзя обойти "А что сказали бы АБС по поводу этой дискуссии?"
(надеюсь что "Чушь" :-)
Имею мнение, поправьте если вы не согласны...
вопрос (к братьям Вачевски): Есть ли у вас хоть один факт что это на самом деле не так, мы не живем в "матрице"?
ответ (от братьев В): Что вы к нам пристали, мы же не ученые. Мы создали просто художественное произведение. Разбирайтесь сами как вы его понимаете, все вместе или каждый по отдельности, сам для себя. Главное - чтобы вам, зрителям, было интересно.

---собственно "теория" (напоминаю, исключительно мои мысли, не примешивайте сюда АБС, бейте только меня)---
Пока только "ключевые" пункты теории, прочие буду выкидывать по мере развития дискуссии. Их нумерую, просьба критиковать конкретный номер, а не все сразу.

т1 вопрос: В чем смысл произведения, что должен понять читатель после прочтения?
ответ: После прочтения становиться понятно как минимум три мысли: а) Каждый житель мира ГО представляет собой "три-в-одном", все произведение есть описание процесса "понимания" этого (непростого в понимании) факта одним из жителей, А.Ворониным (далее по тексту "Воронин13"); б) Понимание этого есть первая (главнейшая) цель каждого жителя города, но далеко не все это осознают, Воронину13 повезло, он осознал и реализовал это понимание; в) Природа (мира ГО) производит отбор "осознавших и реализовавших понимание", им дается право "подняться на одну ступеньке выше, в её (Природной) эволюции, на уровень n+1", не понявшие же остаются "за бортом эволюции", их дальнейшая судьбы Природу (мира ГО) особо не интересует.

т2 вопрос: Из каких частей "три-в-одном" состоит это Воронин13?
ответ: Воронин13 состоит из: а) Воронин3, "я-личность, и я осознаю это", от его лица идет основное повествование, и именно он должен собрать "все свои части воедино"; б) Воронин1, незримо присутствует во всем тексте, но визуализирован только в самом конце, как "зеркальное отражение" Воронина3, стреляют друг в друга; в) Воронин2, появляется периодически, визуализирован как Наставник Воронина.

т3 вопрос: Как можно сказать проще об этих трех частях Воронина, с чем их можно ассоциировать для лучшего понимания?
ответ: Исключительно для удобства понимания (и совершенно условно!) проще будет им присвоить "земные" качества: а) Воронин3, так и остается, "я-ЛИЧНОСТЬ, ищущая ответ на вопрос кто я"; б) Воронин1, это УМ, некий "газ, двигатель, мотивация что-то делать, поиск нового"; в) Воронин2 (Наставник), это ДУША, некий "тормоз, притормаживатель, зачем мне новое, не надо ни куда идти, всё и так хорошо".

т4 вопрос: Газ и тормоз, кто из них плохой, кто хороший?
ответ: Вся "изюминка" в том что они оба совершенно НЕОБХОДИМЫ, оба хороши, оба нужны. Осознание (как допуск на уровень n+1) это есть понимание что под руководством Воронина3 они оба, Воронин1 и Воронин2, должны договориться между собой, договориться о неком компромиссе, устраивающем и -1 и -2, обоих. Только после этого Воронины13 получают "допуск". И ни как иначе.

т5 вопрос: Прочие персонажи, события, они для чего?
ответ: Исключительно как подсказка читателю, намек "думай в этом направлении". Особенно сильная (аж даже читать дальше не интересно) подсказка это Изя Кацман, человек, который "давным-давно, задолго до Воронина13" въехал в ситуацию, разобрался в мире ГО, сущности Эксперимента. Потом ждал годы чтобы проверить свои знания на практике, а Воронин13 просто попался ему под-руку.

т6 вопрос: Что есть Эксперимент, в чем его смысл, кто его проводит?
ответ: Кто его проводит - совершенно не важно. Это ни как не поможет делу (понимания мира ГО, в данном случае). Назовем (условно) - ну, пусть это будет Природа. Важно только зачем, в чём смысл Эксперимента. Ответ в тексте. "Мы не знаем какие нам люди нужны. Мы знаем какие люди нам не нужны" и др. Таким образом Природа обеспечивает СВОЮ СТАБИЛЬНОСТЬ, это ей (Природе, пусть и в ГО) просто жизненно необходимо, без этого всё, конец, смерть самого "Экспериментатора". Вывод - нет ни какого эксперимента, это и есть жизнь, самый обычный, рутинный жизненный процесс.

...пока всё, критика на т1-т6 будет? или сразу логику озвучивать?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 30 Июн 2009 07:02
Ответить 


Цитата: po4emuk
Неторопливо обсудить


Как неторопливо?
Фонтаны остроумия быстро иссякают.

Епифаныч
Участник
# Дата: 30 Июн 2009 08:57
Ответить 


Цитата: po4emuk
какую конкретно? Кто может ответить?
вопрос: Что за тайну сказал Изя Гейгеру?
ответ: Изя сказал, что каждый житель Града состоит из...

Вообще-то БНС на этот вопрос уже ответил вполне определенно:
Цитата: интервью с БНС
вопрос
Продолжая Ваши рассуждения. ГТГ (Главная Тайна Города) по словам самого БН, важный аспект существования людей в Городе. Плюс, действительное, явное нежелание разглашать ее у каждого, кто знает. Плюс, косвенно, внутригородской политический аспект.
Так может быть это – фактическое бессмертие жителей в том смысле, что даже их гибель в мире города не является на самом деле гибелью, а...

Петр < petch@jaffar.cs.msu.s>
Москва, Россия - 01/17/99 02:20:33 MSK

ответ
...лишь возвращением в точку первоначальной вербовки.
ПОПАДАНИЕ! УРА!
ГТГ разгадана.


А в папке у Изи, скорее всего, были имена, адреса и ДАТЫ ПРИБЫТИЯ И УБЫТИЯ жителей города.

Уважаемый po4emuk, по-моему, Вы все слишком усложняете.
Например, Воронин1. Откуда следует, что Антигород и Антиворонин действительно существуют?
Или Воронин2, Наставник... напоследок Андрей сказал:"Поддакиваете много, господин Наставник. Слишком уж вы беспардонно поддакиваете мне, господин Воронин-второй, совесть моя желтая, резиновая, пользованный ты презерватив... Все тебе, Воронин, ладно, все тебе, родимый, хорошо." Хороша ДУША?(в Вашей терминологии)
А почему УМ - двигатель, а ДУША - тормоз? Разве не бывает наоборот?

И вообще, мне кажется, что Ваша теория "три-в-одном" (я не пытаюсь сейчас ее оспаривать, предположим, что она имеет право на жизнь) не вытекает непосредственно из ГО.

po4emuk
Участник
# Дата: 30 Июн 2009 10:15
Ответить 


Так, уже хоть что-то предметно. Спасибо.
(Со всем уважением, но просьба на будущее - не валите в кучу, лучше пару минут потратить и из кучи сложного сделать 1,2,3.... простое. Легче, и в понимании критики, и в ответе на неё. Просто просьба.)
Цитата: Епифаныч
...БНС на этот вопрос уже ответил...

Я правильно понял: "...фактическое бессмертие жителей... в точку первоначальной вербовки"?
Моя (теории) логика:
вопрос: Что, по сути, представляет из себя Воронин3, в чем именно его назначение (польза) в этой связке "три-в-одном" Воронина13, смысл для Природы?
ответ: Назначение Воронин3 есть ПАМЯТЬ (услов. можно считать то что у нас это называется генетическая, на уровне ДНК). Глупо запускать на уровень n+1 "того кто ни чего не помнит" из предыдущего. Шанс что пройдет сводиться к нулю. Именно память должна помнить весь (?) предыдущий внутренний спор между УМом(1) и ДУША(2) (помним - названия условны!), точнее ответы полученные в ходе этого спора, а еще точнее "шкалу ценностей" которая позволила Одной Жизни пройти весь путь, дойти до конца мира (уровня?). Так легче сориентироваться на "новом месте" (точке вербовки, если кому так нравиться)
(Примечание: выше был озвучен Мировая Душа, с чем я согласен, и как я понимаю - некий банк данных Природы, именно для памяти это всё и предназначено)

вопрос: Слово вербовка, почему именно оно упомянуто БНС, может ли быть здесь намек?
ответ: Возможно. Вербовка - это ведь не каждого вербуют, это не обязаловка для Вербовщика. Он, Вербовщик, вербует только ПОЛЕЗНЫХ ДЛЯ СЕБЯ. Остальные - "в пролете".

Цитата: Епифаныч
А в папке у Изи, скорее всего,...

Может я конечно и не прав, но "скорее всего..." как-то больше смахивает на догадку, а не на то что есть ТОЧНЫЙ ОТВЕТ. Если не прав - что ж, поправьте.
А пока я как бы при своих остался...
вопрос: Что было в папке у Изи?
ответ: Доказательства (из прошлой истории Города) что каждый житель представляет собой "три-в-одном" (память/личность, ум/антиЖитель, душа/Наставник).

Цитата: Епифаныч
...все слишком усложняете

Ну, это с какой стороны посмотреть. Покажите, кто понял ГО с первого прочтения. Да и жизнь наша (даже если мусорщик), её особо то примитивной, как у амёбы, вроде и не назовешь.

Цитата: Епифаныч
Например, Воронин1. Откуда следует, что Антигород и Антиворонин действительно существуют?

Простите, вынужден ответить вопросом(-ами) на вопрос. Откуда пришел антиВоронин? В кого стреляет Воронин? Поняв Вашу точку зрения на эти два момента мне будет легче изложить свою.

Цитата: Епифаныч
...Поддакиваете много, господин Наставник.... совесть моя...

Я даже не знаю, что добавить к этому. По-моему тут черным по белому, и без меня всё ясно. Да и у людей, у нас обычных, "муки совести", "душа болит", "бессовестный" - раз говорят, то думаю не на пустом месте это всё.

Цитата: Епифаныч
...УМ - двигатель, а ДУША - тормоз... наоборот?

Две стороны одной медали. Газ/тормоз, тормоз/газ, ноль/бесконечность, бесконечность/ноль. Мы, как я надеюсь, здесь не в "душу лезем", какая разница понимании мира ГО в какой они последовательности. Воронин1 вышел навстречу, он идет, ищет новое. Наставник все поддакивает, ни куда не призывает идти (вроде и не тормозит, точно не помню, читал-то давненько).

Цитата: Епифаныч
..."три-в-одном" ... не вытекает непосредственно из ГО.

Конечно нет. Я же и не говорил - прочитал и вот, теория готова. Я лет тридцать об этом (не о ГО конечно, он так, маленький кусочек из чего мозаика складывается) думал. Просто на примере ГО оч.удобно "покачать теорию на слабость". А, если уж быть до конца откровенным - насколько я (сейчас) пока еще меньше понимаю чем они (АБС) на момент написания ГО.
(в чём, я кстати, ни капельки не сомневаюсь, расти мне еще и расти, долгие годы).

Loreen
# Дата: 30 Июн 2009 10:17
Ответить 


Уважаемый po4emuk, Вы не поклонник Фрейда случайно? Расссуждения о трёх-я слишком напоминают изыскания незабвенного Зигмунда, как-то: "Я (Ego), Оно (Id) и Сверх-Я (Super-Ego)."
Да, и вот это:
Цитата: po4emuk
42г, сисястых девочек уже налапался

исключительно грубо.
Можно ведь как-то иначе резюмировать предшествующий жизненный опыт и собственные достижения?

На вопросы, что Вы задали в своём посте от 29 Июн 2009 20:16, Вам уже ответили Епифаныч и Tuk. Повторяться я не стану.

Да, Епифаныч, о Наставниках мы с Tuk немножко побеседовали вот здесь: http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=15&topic=1464&page=4
Может, и Вы внесёте свои коррективы?

Цитата: Епифаныч
А почему УМ - двигатель, а ДУША - тормоз? Разве не бывает наоборот

Наоборот бывает в процессе духовного самосовершенстования.
А вот в смысле технического прогресса, по-моему, 50 на 50.
Цитата: Епифаныч
теория "три-в-одном" ... не вытекает непосредственно из ГО

Скорей, она вытекает из любой христианской религии (в восточных не сильна, потому предметно о них рассуждать не берусь).

po4emuk
Участник
# Дата: 30 Июн 2009 10:23
Ответить 


P.S мне даже любопытно стало, а какой смысл в...
Цитата: Епифаныч
...имена, адреса и ДАТЫ ПРИБЫТИЯ И УБЫТИЯ жителей города.

Что, если у меня такая информация на МИЛЛИОН жителей, я власть могу над ними захватить? Заставить из себе подчиняться?
Не могу понять, разве это хоть как-то важно. Просветите, будьте любезны. Просто смоделируйте - папка с такой информацией попадает в руки... ну, пусть Гейгеру. И что дальше? Что измениться?

Loreen
# Дата: 30 Июн 2009 10:34
Ответить 


Цитата: po4emuk
папка с такой информацией попадает в руки... ну, пусть Гейгеру. И что дальше?

Дальше он делает вывод, что
1. Если кого-то и шлёпнут в результате его действий, то в этом НЕТ НИЧЕГО СТРАШНОГО - фактически, они не умирают, просто уходят из Города. В остатке: моральный запрет на убийство снят польностью. Никаких ограничений.
2. Надо жить ЗДЕСЬ по-полной. Ещё один шаг к Перевороту.
3. Не получится в этот раз, прихлопнут (казнят) - попытаюсь ещё раз. Может, в следующий приход выберу иой путь.
А дальше - переворот, президентство, "Эксперимент мы не признаём" ну и т.д.

Кстати, о папке:
Цитата: Интервью БНС
«В тетради», а точнее, в папке, у Изи Кацмана абсолютно ничего интересного не было. Вы зря поверили Гейгеру – как и все политики, он умелый лжец. На самом деле он выпытал у Кацмана некую важную тайну, которую сами авторы определяли для себя, как Главную Тайну Города.


po4emuk
Участник
# Дата: 30 Июн 2009 10:35
Ответить 


Уважаемая Loreen.
Я бы хотел сосредоточиться на теме. Мы мир ГО обсуждаем, kbxyj меня-то за что пинать :-)
Хотя, я конечно, не прав, грубовато вышло. На счет "сисястых", но вроде так (если мне память не изменяет) по тексту ГО. Там Изя вроде как "по коленке" кого-то поглаживал, в Хрустальном дворце. И чего спрашивается ушли от такой роскоши?
В общем, прошу прощения за грубое слово. Впредь буду избегать.
Фрейда - нет, не читал.

Tuk

Участник
# Дата: 30 Июн 2009 10:40
Ответить 


Цитата: po4emuk
Откуда пришел антиВоронин? В кого стреляет Воронин? Поняв Вашу точку зрения на эти два момента мне будет легче изложить свою.

А простое Зеркало, даже не магическое, Вам не приходило в голову?

Loreen
# Дата: 30 Июн 2009 10:49
Ответить 


Цитата: po4emuk
Я бы хотел сосредоточиться на теме. Мы мир ГО обсуждаем

Очень рекомендую почитать БНа вот тут:
http://www.rusf.ru/abs/int_t03.htm
многое станет понятно, уверяю Вас.

po4emuk
Участник
# Дата: 30 Июн 2009 11:00
Ответить 


Оч.интересно. Но прошу немного более детальнее, доведите мыль до конца.
Цитата: Loreen
1. Если кого-то и шлёпнут в результате его действий, то в этом НЕТ НИЧЕГО СТРАШНОГО - фактически, они не умирают, просто уходят из Города. В остатке: моральный запрет на убийство снят польностью. Никаких ограничений.

Прости конечно, но кого и когда останавливало убивать даже если "было что-то страшное"? (как для убийцы, так и для жертвы)
Если это со стороны Гейгера, ну не знаю даже, как-то он не кажется мне "прирожденным пацифистом" живущим по законам морали.
Если со стороны жертв... Тоже немножко странно. Ну, вот мне например скажут - "смотри, в этой бумажке написано что ты бессмертен" (как-то я в ГО фактов "воскрешения" на глазах других не вычитал) - так я что, грудью на пулемет брошусь, поверю какой-то бумажке? Не думаю чтобы многие "повелись" на это. (я бы точно нет)
Цитата: Loreen
2. Надо жить ЗДЕСЬ по-полной. Ещё один шаг к Перевороту.

Не вычитал, так же, что население 1млн.чел Города это банда головорезов. Что значит жить по полной? Я знаю таких людей здесь, в нашем мире. Ну, так мысли о "надо бы изменить свою жизнь, анархия мать порядка" что-то у них не замечал. Зачем им это? А люди которые "живут по полной" ковыряясь у себя в огороде. Им-то какой смысл от перемен? Видимо я что-то не понимаю.
Цитата: Loreen
3. Не получится...

нет, здесь вообще не понял о чем речь. Почему обязательно кого-то убивать-то надо? Там что, в Городе, есть защитники Эксперимента и эксперементаторов, фронт сопротивления какой?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 30 Июн 2009 11:24
Ответить 


po4emuk

Матрица Ничто по п. 2

а) В3 В!

б) В1 В2

в) В2 В3

po4emuk
Участник
# Дата: 30 Июн 2009 11:41
Ответить 


Огромная благодарность за ссылочку. Вы совершенно правы, много стало понятно. Точнее, (почти) всё получило подтверждение. Так сказать, из первых уст. Всё-таки молодец БНС, ох и молодец!

Tuk

Участник
# Дата: 30 Июн 2009 11:43
Ответить 


Цитата: po4emuk
Почему обязательно кого-то убивать-то надо? Там что, в Городе, есть защитники Эксперимента и эксперементаторов, фронт сопротивления какой?

Помнится был там такой кореец Пак. Не все равнодушно отнеслись к перевороту. Хотя и было их мало.

po4emuk
Участник
# Дата: 30 Июн 2009 13:11
Ответить 


Цитата: Tuk
Помнится был там такой кореец Пак. Не все равнодушно отнеслись к перевороту. Хотя и было их мало.

Прошу конкретизировать. Они так "...отнеслись..." бы к ЛЮБОМУ (против Эксперимента) перевороту или именно перевороту (ЛИЧНОСТИ) Гейгера?
Ваше мнение.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 46 . 47 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017