Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / "Град обреченный"
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 46 . 47 . >>
Автор Сообщение
Кагги Карр
Участник
# Дата: 23 Окт 2008 11:50
Ответить 


Цитата: Ничто
нет ощущения для чего живешь -- зря на свет родился

Не спорю с выводом, чтобы это осознать достаточно годы прожить, читать ГО при этом не обязательно. Вот что непонятно -- причем здесь политика и -- это единственный Ваш вывод из ГО?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 23 Окт 2008 12:25
Ответить 


Цитата: Кагги Карр
чтобы это осознать достаточно годы прожить

Недостаточно. Надо еще кое-что. И потом, это не осознано, а "воспринято".
Цитата: Кагги Карр
читать ГО при этом не обязательно

Желательно. Повторюсь: АБС (и форум тоже) -- хорошая площадка для развития.
Цитата: Кагги Карр
причем здесь политика

Политика по одному классику уже - концентрированная экономика, т.е. желудок. Добавляем байку, что не хлебом единым жив человек.
Мною предложен сжатый ваоиант с претензией на поэтичность. Можно иначе как-то сказать. У меня выговорилось так.
Цитата: Кагги Карр
это единственный Ваш вывод из ГО?

"Все книги -- про один рассказ" - почти точная цитата одной 12-летней девочки.
Два паренька, Изька да Андрюха, что с кандачка упирались по пустыням и прочая? Я их чувствую, т.е. нет оснований... Вот из-за этого опять меня ругать будут дохтуры и др.
Попробуйте тоже почувствовать как это себя за волосы и ... рвануть...(строго по рекомендации одного барона, кстати, приятный молодой человек, рекомендую...).

Кагги Карр
Участник
# Дата: 23 Окт 2008 12:29
Ответить 


Цитата: Ничто
Попробуйте тоже почувствовать как это себя за волосы и ... рвануть...

практикую ежедневно, с переменным успехом...

Loreen
# Дата: 23 Окт 2008 20:52
Ответить 


Чаще всего самое сложное - это выразить наиболее простые вещи, причём желательно так, чтобы показать их под новым углом зрения для воспринимающей аудитории (в данном случае - читателей).
АБС, ИМХО, одни из немногих, кому это блестяще удаётся.
Прочитав ГО, господа, и, как я понимаю, не один раз, можете выразить - для чего живёте?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 24 Окт 2008 06:36
Ответить 


Цитата: Loreen
можете выразить - для чего живёте?

Светлый день! И свет от Вас, и от Вашего вопроса.
Не так давно ответил бы, что живу для СВОЕГО духовного роста.
Теперь меняю показания: живу с некоторых пор для роста духовности и за пределами Земли тоже. Коряво вроде получилось. Но пока за редкостью использования не отшлифовалось. Есть, однако, вариант короче, после ранее сказанного может быть воспринят - ЛЮБОВЬ.

Кагги Карр
Участник
# Дата: 24 Окт 2008 08:04
Ответить 


Цитата: Loreen
Прочитав ГО, господа, и, как я понимаю, не один раз, можете выразить - для чего живёте?

Могу выразить. Но ГО здесь не причем. Вот если о ГО и выводах: вместо того чтобы философию разводить перед статуями, лучше что-нибудь полезное сделать, ну хоть мусор убрать...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 24 Окт 2008 08:09
Ответить 


Цитата: Кагги Карр
лучше что-нибудь полезное сделать, ну хоть мусор убрать...

Натурально или из головы по рецепту проф. Преображенского?

Кагги Карр
Участник
# Дата: 24 Окт 2008 08:34
Ответить 


Сначала натурально.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 24 Окт 2008 09:09
Ответить 


Кагги Карр
Не прокатит. Только под дулом пистолета и т.п.

Кагги Карр
Участник
# Дата: 24 Окт 2008 09:20
Ответить 


Прокатывает. За волосы и рвануууть...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 24 Окт 2008 11:28 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: Кагги Карръ
За волосы и рвануууть...

Если только себя, другое неприемлемо. Сторонник сценария в картине художника ... "Возвращение блудного сына".
Цитата: Кагги Карр
философию разводить

Даю справку: философий всего две. Какую будем (не будем) разводить?

Кагги Карр
Участник
# Дата: 24 Окт 2008 11:41 - Поправил: Кагги Карр
Ответить 


Ответная правка. Себя, конечно.
Философий всетаки маловато. Перед статуями -- ничего разводить не будем.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 24 Окт 2008 15:35
Ответить 


Кагги Карр
А у меня есть один статуй на примете.
И напишу ему оду, пожалуй.
А посвящу ее Вам в память о приятном диалоге.
И выступлю на форуме в стиле "а-ля Воронин".

Loreen
# Дата: 24 Окт 2008 20:34 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Кагги Карр
лучше что-нибудь полезное сделать, ну хоть мусор убрать...

То есть полезнее всего и для себя, и для окружающих Андрей был, по Вашему мнению, уважаемый Кагги Карр, именно в тот период, когда являлся мусорщиком? Или это Вы фигурально выразились?

garlo
Участник
# Дата: 24 Окт 2008 20:52
Ответить 


мне кажется сами авторы опеделили самое емкое "бред взбудораженной совести".
сколько бы не читал и недумал об этом, ничего более точного не всплывало, по крайней мере у меня в голове.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 24 Окт 2008 21:24
Ответить 


Цитата: garlo
"бред взбудораженной совести".


Сильно. Взбудораженный - это возмущенный, возбужденный? Бредит, пока есть какое-то воздействие?
Предлагаю еще усилить. "Взбунтовавшаяся совесть". Без бреда, но воспринимается как бред. Или разбуженная собака (помните "не будите спящую собаку"?). Совесть разбудили, и стала она жить самостоятельной жизнью...
Подходит?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 24 Окт 2008 21:35
Ответить 


Цитата: Кагги Карр
Философий всетаки маловато.

Ваш количественный вариант?
Со своей стороны за цифру 2 отвечаю.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 24 Окт 2008 21:45
Ответить 


Цитата: Loreen
То есть полезнее всего и для себя, и для окружающих Андрей был ... именно в тот период, когда являлся мусорщиком?

Голосую за эту гипотезу.
Один китайский товарищ в этом хорошо разбирался. И сценарий провала экспедиции написан им же (ну, почти им). Ну, если и не им, то в курсах точно был.

garlo
Участник
# Дата: 24 Окт 2008 22:13
Ответить 


И опять же , все-таки, мне кажется, - ключ в слове " совесть"

Кагги Карр
Участник
# Дата: 25 Окт 2008 05:54
Ответить 


Цитата: Loreen
То есть полезнее всего и для себя, и для окружающих Андрей был... именно в тот период, когда являлся мусорщиком?

Так себе мусорщик был из Андрея. Больше восхищался тем, что настоящей работой занимается. А прикрутить ручку к баку или пружину закрепить в сиденьи -- это неинтересно.

Кагги Карр
Участник
# Дата: 25 Окт 2008 05:55
Ответить 


Цитата: Ничто
Цитата: Кагги Карр
Философий всетаки маловато.

Ваш количественный вариант?
Со своей стороны за цифру 2 отвечаю.

Философий не меньше, чем философов.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 25 Окт 2008 06:57
Ответить 


Кагги Карр

Философий столько сколько сторон у зеркала...

Loreen
# Дата: 25 Окт 2008 20:42
Ответить 


Цитата: Кагги Карр
Так себе мусорщик был из Андрея. Больше восхищался тем, что настоящей работой занимается

Ну, все ж таки делал нечто реальное. Осязаемое. Куда там редактору или, прости господи, следователю...
А я вот лично Андрея предпочитаю в тот период, когда бредут они с Изей по пустыне... Куда? Зачем? Старая вера уничтожена, причём не одна. Новая вот-вот забрезжит, если повезёт. И на фоне всего этого - без малейших раздумий по чему-то непонятному - бабах из пистолета!
Самая что ни на есть говорящая зарисовка из нашей жизни. Печально, но точно.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Ноя 2008 06:22
Ответить 


Цитата: Loreen
А я вот лично Андрея предпочитаю в тот период, когда бредут они с Изей по пустыне...


Вот за такой изыск, барышня, Вы честно заработали антибан пожизненно, т.е. режим наибольшего внимания к Вам с моей стороны.
А про непонятный пистолет я Вам в рамках антибана подарок подарю: чтобы вновь родиться надо умереть, всего-навсего, в самом широком смысле.

Быков

Участник
# Дата: 18 Май 2009 22:38
Ответить 


Хочу снова поднять тему об устройстве мира ГО.
Плоский? Пирамидалный? Многомерный?
Мой вариант - спиралевидный.
Есть готовые обсудить?

idy58
Участник
# Дата: 18 Май 2009 23:29
Ответить 


Цитата: Быков
Есть готовые обсудить?


Нет. Есть "готовые сообщить", что мир Града устроен наподобие трёхмерного листа Мёбиуса с точкой склейки в нулевой точке, где Воронин с перепугу пристрелил сам себя и со стенами, смыкающимися так, что бросившиеся с обрыва в итоге разбиваются у подножья стены, что является разгадкой дела о "падающих звёздах" и объяснением падения сверху тягача после того, как экспедиционный тягач свалился с обрыва. БН в офф-лайн интервью это подтвердил.

po4emuk
Участник
# Дата: 29 Июн 2009 05:46
Ответить 


Цитата: Uventa
Интересно узнать кто как себе материально представляет модель времени-пространства под названием "Град обреченный"? Может быть это поможет и мне разобраться со своими ощущениями.


Имею мнение...

вопрос: Какая модель времени-пространства использована в "Град обреченный"?
ответ: Нет ни какой модели, всё точно также как и в нашей жизни. Подразумевалось что читатель догадается что "жители града" это "жители планеты земля". Для ответа на вопрос надо понимать наше время-пространство, создать уже хоть какую модель того что мы понимаем как жизнь.

вопрос: Что, совсем нет отличий, ни одного?
ответ: Нет ни одного принципиального отличия. Ноль равен бесконечности, это абсолютная истина; 2+2=4 это бездоказательная условность. Наша глубина микромира, бесконечность вселенной... их обрыв и скала... Просто очень успешный прием Авторов вынудить читателя взглянуть на нашу жизнь со стороны, свежим взглядом, забыть про 2+2. Если бы человечество окружал физический мир описанный в Граде, ни чего бы не изменилось. Совершенно ни чего. Наше общество было бы точно таким, каким оно есть в мире реальном. Включая и нынешний экономический кризис.

вопрос: Поможет ли рассказ в создании модели нашего реального мира?
ответ: Всей модели может и нет, не поможет. Но "в общих чертах" да, поможет. Рассказ содержит много подсказок. Было бы желание анализировать "факты" рассказа в приложении к реальному миру.

...кто не согласен?

Зона
Участник
# Дата: 29 Июн 2009 08:07
Ответить 


Цитата: po4emuk
...кто не согласен?

Думаю. что модель пространства в ГО - антураж, модель времени - фантастическое допущение, модель мира у каждого персонажа своя. Моделей реального мира столько, сколько живых существ ( вот не знаю насчет вирусов ) живет в реальном мире.
И я букву ч часто заменяю цифрой 4.

po4emuk
Участник
# Дата: 29 Июн 2009 08:25
Ответить 


Цитата: Зона
Моделей реального мира столько, сколько живых существ ( вот не знаю насчет вирусов ) живет в реальном мире.


не сочтите за наглость :-)
Можно в двух словах о Вашей модели мира? как Вы его понимаете.
С уважением

Зона
Участник
# Дата: 29 Июн 2009 09:29 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: po4emuk
Можно в двух словах о Вашей модели мира? как Вы его понимаете.

Это очень личный вопрос.
Существуем я и мир. Я не понимаю ни первое, ни второе. Сегодня я не понимаю нас иначе, чем вчера, а завтра буду не понимать иначе, чем сегодня.
Это в двух словах. Но мне почему-то кажется, что мое мировоззрение мало отличается от Вашего.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 46 . 47 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017