Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / Трудно быть богом
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 21 . 22 . >>
Автор Сообщение
Tuk

Участник
# Дата: 25 Окт 2010 19:32
Ответить 


Цитата: Loreen
Он не успел, потому что авторы не захотели.

Да понятно, это всё.
Считайте мой предыдущий пост предложением для не очень простого диалога.
Помните, нашу дискуссию в фанфике о судьбе Рады?
Чем, собственно, придуманный автором человек отличается от человека, рождённого человеком?
Ведь, для нас, существуют, только, люди на бумаге (экране.) Да, такая
точка зрения очень крайняя!
Всё же, Одиссей, сегодня, не менее реален чем Кандид. Или Кук.
Разве не так?

Loreen

Участник
# Дата: 25 Окт 2010 20:06
Ответить 


Цитата: Tuk
Помните, нашу дискуссию в фанфике о судьбе Рады?

Помню. И помню, что настояла на своём вопреки мнению всех остальных. Может, по-Вашему, я и ошиблась, но, по-моему, всё-таки это было правильное решение.
Цитата: Tuk
Чем, собственно, придуманный автором человек отличается от человека, рождённого человеком?

Тем, что придуманный гораздо чаще сделает то, что Вы для него придумаете.
Цитата: Tuk
Ведь, для нас, существуют, только, люди на бумаге (экране.)

Вы о форуме?
Но за буквами на экране ведь всё-таки стоят живые люди. (Пускай даже на них маски, которые они тут демонстрируют. В реальной жизни ведь тоже так.)
И поэтому многих задевает иллюзия - простые буквы на экране, которые не смогут Вам сделать ничего физически осязаемо плохого.
Но порождаемые этими буквами эмоции - они-то настоящие!
Цитата: Tuk
Считайте мой предыдущий пост предложением для не очень простого диалога.

Хм. Я - человек простой и часто даже излишне прямолинейный. И уж, во всяком случае, не очень склонный к отвлечённому философствованию.
Так что это предложение, скорее всего, не ко мне.
Здесь для Вас гораздо лучшими собеседниками, пожалуй, будут те, кто чувствует в себе силы и интерес писать в разделе "Метагомункулус". Я - не чувствую. Потому меня там и нету. А их это вполне может по-настоящему заинтересовать.
В любом случае - Вам удачи!

Tuk

Участник
# Дата: 25 Окт 2010 20:53 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Loreen
Может, по-Вашему, я и ошиблась, но, по-моему, всё-таки это было правильное решение.

Я не считаю Ваше решение ошибкой.
Всего лишь пример.
Цитата: Loreen
Тем, что придуманный гораздо чаще сделает то, что Вы для него придумаете.

Именно это я и хотел сказать.
Цитата: Loreen
Вы о форуме?

Нет.
Цитата: Loreen
Я - человек простой

Ладно. Не буду умничать.

Loreen

Участник
# Дата: 25 Окт 2010 21:10
Ответить 


Цитата: Tuk
Ладно. Не буду умничать.

Зря Вы так. Я же не об этом. Я всего-то навсего о том, что лично я не люблю философствовать.
Я бываю здесь, чтобы поговорить о книгах, о фильмах, немного - о человеческих отношениях, совсем чуть-чуть - о культуре и истории.
Пыталась я раньше тут шутить на некоторые темы, которые казались мне допустимыми для шуток, но, поняв, что моё ЧЮ остальные не разделяют, прекратила. Как прекратила и разговоры, например, о политике.
И ровно также я просто не хочу философствовать. Но это вовсе не означает, что я каким-либо образом буду стараться помешать вести такие беседы остальным или буду над ними хоть как-то издеваться.
Поэтому я и сказала Вам:
Цитата: Loreen
Здесь для Вас гораздо лучшими собеседниками, пожалуй, будут те, кто чувствует в себе силы и интерес писать в разделе "Метагомункулус".
...
их это вполне может по-настоящему заинтересовать.

И пожелала удачи. От души, "которой у меня всё равно нет"(с)
ЗЫ. А книжка-то вышепроцитированная совсем даже и неплохая!

Vanda

Участник
# Дата: 25 Окт 2010 21:32
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
А Вы полагаете, что любовь можно запретить или разрешить?

Цитата: Loreen
По-моему, Вы немножко перепутали Институт экспериментальной истории с Первым Отделом...

Да 1-й отдел тоже в этом деле не так уж силен. Но подвергать жизнь подопытных кроликов риску, особенно милых сердцу кроличков, - разве такое можно было допускать.. успел, не успел, он и не думал много, запихал её в свой дом, и думал, что это бастион?

Loreen

Участник
# Дата: 25 Окт 2010 22:31
Ответить 


Цитата: Vanda
Да 1-й отдел тоже в этом деле не так уж силен

Совершенно верно. Что ещё раз доказывает неразумность самОй идеи - запрещать кому бы то ни было любить кого бы то ни было. Вот жизнь испоганить и по максимуму затруднить отношения - это да. Это делать в Первом Отделе мастера. Но вот запретить
Цитата: Vanda
всякую там любовь при исполнении д.обязанностей
- это даже у них кишка тонка.

Но я, собственно, не об этом.
Я о том, что В Первом Отделе знали, как начать думать, чтобы до такого додуматься, а вот в МП - обществе по-настоящему свободном - нет. Поэтому вопрос
Цитата: Vanda
как могли вообще Румате разрешить всякую там любовь
мне лично показался странным.

Ещё более странным мне кажется вот это:
Цитата: Vanda
Но подвергать жизнь подопытных кроликов риску, особенно милых сердцу кроличков, - разве такое можно было допускать

Т.е. Вы полагаете, что Кира для Руматы - это "милый сердцу подопытный кроличек"?
Ну, так в этом случае (если ТАК расценивать его к ней отношение) - ничего нету странного в том, что не успел. Один кролик сдох - так второй найдётся, и не менее милый, не проблема.

Цитата: Vanda
он и не думал много

А это Вы откуда взяли?

Цитата: Vanda
запихал её в свой дом

Уточняю: она сама пришла. И, учитывая, ЧТО произошло в Арканаре и каким человеком была Кира - я не думаю, что она пережила бы все эти серо-чёрные события.

Vanda

Участник
# Дата: 28 Окт 2010 00:26
Ответить 


Как бы ни было, она - человек другого мира, эпохи, уровня развития, бесспорно более низкого по сравнению с миром Руматы. Ей хоть и присущи более возвышенные устремления, я себе плохо представляю её прибывшей в его мир..
Жертвы, жертвы, экспериментам без них никак.
Не могу никак, уж извините, вообразить, что относился Румата к Кире как к равной, а без этого всё превращается в игру с кроличком и развлечение.. Что может еще развлечь в ооооочень долгой и далекой командировке настоящего мужчину как не любоффмаркофф.. А там куда кривая выведет.. Очень зрело..

Loreen

Участник
# Дата: 28 Окт 2010 07:34
Ответить 


Цитата: Vanda
я себе плохо представляю её прибывшей в его мир..

Зря. Этически она не так уж далеко от Мира Полудня.

Цитата: Vanda
Не могу никак, уж извините, вообразить, что относился Румата к Кире как к равной

Ну, а я ровно также не могу никак, уж извините, вообразить, что человек МП НЕ относился к женщине, которую любил, как к равной.

Ну, если
Цитата: Vanda
любоффмаркофф
, тогда конечно - кролики. Во всех смыслах.
А если Любовь - тогда всё совсем даже и наоборот.
Вы, насколько я могу понять, в любовь не верите. отсюда и
Цитата: Vanda
всякую там любовь
Цитата: Vanda
Шерше ля фам, ибо опять фигня из-за этого
Цитата: Vanda
милых сердцу кроличков
Цитата: Vanda
Что может еще развлечь в ооооочень долгой и далекой командировке настоящего мужчину

Попробуйте хотя бы допустить, что это были настоящие чувства, а не мимолётная интрижка, и, может быть, тогда станет яснее, например, окончание повести...

Роман Сидоров
# Дата: 28 Окт 2010 09:51
Ответить 


Цитата: Vanda
Что может еще развлечь в ооооочень долгой и далекой командировке настоящего мужчину как не любоффмаркофф

Vanda, Вы несправедливы к Антону. Помните донну Окану? И вообще, за таким завидным женихом да кавалером пол-Арканара должны бегать. Чем он ни разу не воспользовался. В ущерб работе и "легенде", кстати.

TasLeo

Участник
# Дата: 13 Ноя 2010 21:44
Ответить 


Роман, мне бы очень хотелось получить ссылку, если возможно, на оригинальные рисунки АНа. В карте сайта я не силен.

Loreen

Участник
# Дата: 14 Мар 2012 16:27
Ответить 


Случайно наткнулась URL

Игорь
Участник
# Дата: 15 Мар 2012 11:27
Ответить 


Ну что поделать, не может человек имена запомнить и написать. Бывает.

Епифаныч
Участник
# Дата: 15 Мар 2012 14:24
Ответить 


Цитата: Игорь
...не может человек имена запомнить и написать...

Зато по сути... знаете есть такая поговорка: "нескладно, зато правда".

Игорь
Участник
# Дата: 15 Мар 2012 15:39
Ответить 


О, Епифаныч. Знаете, почитал я эту тему - удивительно. Обсуждают так, будто это реальность. Только вот Loreen заметила, что события повести это выражение эмоций или мыслей авторов. Какой смысл так основательно обсуждать, правы ли были прогрессоры или наблюдатели, честны ли они, как к ним относиться аборигенам. Если бы АБС хотели написать только связную, непротиворечивую историю разведчика-прогрессора, они бы написали так, что придраться было бы невозможно ни к каким казусам - я в этом абсолютно уверен. Но это не приключенческий триллер. В "Комментариях к пройденному" БН рассказал, как задумывалась повесть, и чем в итоге стала.

Епифаныч
Участник
# Дата: 16 Мар 2012 06:53
Ответить 


Цитата: Игорь
Какой смысл так основательно обсуждать, правы ли были прогрессоры или наблюдатели, честны ли они, как к ним относиться аборигенам.

Дык, "сказка ложь, но в ней урок" (с)
Разве в реальности не встречаются подобные ситуации?

Игорь
Участник
# Дата: 16 Мар 2012 08:25
Ответить 


Вы имеете в виду вмешательство англо-американцев в дела Сирии и Ливии?

Мышка

Участник
# Дата: 16 Мар 2012 09:12
Ответить 


Да, с Ливией наши политики лопухнулись, зато Сирию ни за что не отдадут. А также Иран и Китай.

Мышка

Участник
# Дата: 16 Мар 2012 09:57
Ответить 


Слово бог происходит от слова счастье.
Трудно быть богом = трудно принести счвстье. Хотя прогресс, конечно, можно.

Епифаныч
Участник
# Дата: 16 Мар 2012 12:24
Ответить 


Цитата: Игорь
Вы имеете в виду вмешательство англо-американцев в дела Сирии и Ливии?

Нет, все эти политические интриги насквозь пропитаны корыстью, с ТББ их сравнивать нельзя. У Руматы помыслы чисты, а намерения бескорыстны. Скорее уж
Цитата: Мышка
Трудно быть богом = трудно принести счвстье.

из этой области.
Самый простой пример: попробуйте не дать опохмелиться алкоголику, сразу почувствуете его "любовь".

Уран

Участник
# Дата: 16 Мар 2012 12:36 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Мышка
Слово бог происходит от слова счастье.

А слово "счастье" - от слова "часть [добычи при дележе]".
Выходит, что "бог" означает "тот, кто сидит на раздаче"?

Loreen

Участник
# Дата: 16 Мар 2012 13:43
Ответить 


Цитата: Игорь
Вы имеете в виду вмешательство англо-американцев в дела Сирии и Ливии?

А Вы подозреваете, что причиной вмешательства любой страны в дела любой другой страны является альтруизм?..
Как-то сильно в этом сомневаюсь. Точней - я совсем даже не сомневаюсь в обратном.
Вот и Епифаныч, похоже, со мною согласен.
Цитата: Уран
Выходит, что "бог" означает "тот, кто сидит на раздаче"?

Ну, "бог" - вполне возможно. Кому плюшки там, кому затрещины...
А вот Бог - это вряд ли.

Игорь
Участник
# Дата: 16 Мар 2012 13:46
Ответить 


Цитата: Мышка
Сирию ни за что не отдадут. А также Иран и Китай.

неплохо

Игорь
Участник
# Дата: 16 Мар 2012 14:26
Ответить 


Loreen, Епифаныч, это я на всякий случай предположил насчет империалистов, потому что где-то встречал такое сравнение, а с чем еще в реальности сравнить миссию Руматы, не пришло в голову. У меня как-то ход мыслей по-другому идет - мне кажется, идею прогрессорства не с чем сравнить, да и обсуждавшийся в этой теме диалог с Будахом не произвел впечатления. Кто кого и как может в реальной жизни осчастливить? Вроде, люди не входят в такие отношения, разве что в случаях, когда шубу с барского плеча или "принцессу поведешь под венец".
На меня как-то больше подействовало "тепрь не уходят из жизни...", "колония простейших", "когда жиру много, накалять зубец не след..." и безрезультатные раздумья героя, что с этим всем делать и почему оно так.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 16 Мар 2012 15:20
Ответить 


Цитата: Мышка
Да, с Ливией наши политики лопухнулись, зато Сирию ни за что не отдадут. А также Иран и Китай.

В отличии от россиян, проживающих под ракетными обстрелами - этих сдали давно, и без всяких угрызений совести...
Учение Веспиана всесильно, потому что оно верно!

Мышка

Участник
# Дата: 16 Мар 2012 17:11
Ответить 


Цитата: Уран
А слово "счастье" - от слова "часть [добычи при дележе]".

В русском языке и в других языках славянского происхождения, относящихся к индоевропейской группе, слово "Бог", как считают лингвисты, родственно санскритскому bhaga, что значит "одаряющий, наделяющий", в свою очередь происходящему от bhagas - "достояние", "счастье" (из какого-то этимологического словаря).

Умник

Участник
# Дата: 16 Мар 2012 21:14 - Поправил: Умник
Ответить 


Цитата: Мышка
из какого-то этимологического словаря
Именно что из какого то. Этимология - штука хитрая. Вот, скажем, что думает про бога Фасмер:

Слово: бог
Ближайшая этимология: II. "черт", укр. богиня "привидение" -- эвфемизмы, связанные с предыдущим словом; см. Зеленин, Табу 2, 98.
Страницы: 1,182


На основании длительного опыта могу рекомендовать проект "Вавилонская башня или StarLing" как лучший этимологический ресурс в сети. Вот здсь расположена страница поиска по наибольшему числу возможных этимологий. Порезвитесь с милыми вашим сердцам словами...

Умник

Участник
# Дата: 16 Мар 2012 22:13
Ответить 


Во избежание разнообразных упреков признаюсь, что у Фасмера, конечно, в качестве основной приводится именно та этимология, о которой говорила Мышка:

Слово: бог
Ближайшая этимология: I. укр. бiг, род. п. боґга, ст.-слав. богъ, болг. бог, сербохорв. бо?г, род. бо?га, словен. bo†?g, чеш. buІh, род. п. boha, польск. boґg, род. п. boga, в.-луж. boґh, н.-луж. bog. Наряду с ним: богиґня, ст.-слав. богыни (Супр.), чеш. bohyne№ "богиня".
Дальнейшая этимология: Родственно др.-инд. bhaґgas "одаряющий, господин, эпитет Савитара и второго из Адитья", др.-перс. baga-, авест. ba'a "господь", "бог" от др.-инд. bhaґjati, bhaґjatЊ "наделяет, делит", авест. ba»«aiti "участвует", греч. fage‹n "есть, пожирать". Первонач. "наделяющий"; ср. др.- инд. bhaґgas "достояние, счастье", авест. ba'a-, baga- "доля, участь"; см. Бернекер 1, 67; Траутман, BSW 23; Розвадовский, RO 1, 102; Брюкнер и Ягич, AfslPh 37, 501; Младенов 36; RES 4, 192; Мейе, RS 2, 66; Dial. Ideur. 127; RES 6, 168. Наряду с этим постоянно предпринимались попытки доказать заимств. из ир., но фонетический аргумент (спирант ' в русск. бог) не представляется убедительным, вопреки Коршу (Сб. Сумцову 53), Микколе (РФВ 48, 278), поскольку это ' можно также объяснить укр. влиянием в московском церк. произношении. Совпадение знач. в слав. и ир. также не доказывает заимств. ввиду наличия еще и др. соответствий (раґди, святоґй), вопреки Сольмсену (KZ 34, 49), Хирту (Indogerm. 589), Фасмеру (RS 6, 173), Мсерианцу (РФВ 65, 171), Бернекеру (Kuhn-Festschr. 177 и сл.), Гуйеру (LF 46, 185 и сл.; 47, 52), Коржинку (LF 67, 289) и др. Ср., однако, достоверное ир. заимств. в морд. pavas, paz "бог"; см. Паасонен, FUF 8, 73; Фасмер, RS 4, 161.
Комментарии Трубачева: [См. еще Вайан, Gram. compareґe, 1, 16; Графенауэр, Slovenski etnograf, 5, 1952, 237 и сл.; Мошинский, Zasia§g, 92. -- Т.]
Страницы: 1,181-182


Уран

Участник
# Дата: 17 Мар 2012 03:36 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Loreen
Кому плюшки там, кому затрещины...

О плюшках и плюхах.
В известных мне космогонических мифах Мир (Космос) создаётся раньше, чем человечество. То есть, на раздаче не мир достался человечеству, а человечество - этому миру. По-моему, это плюха. Но за что?

Епифаныч
Участник
# Дата: 17 Мар 2012 06:40
Ответить 


Цитата: Игорь
...идею прогрессорства не с чем сравнить, да и обсуждавшийся в этой теме диалог с Будахом не произвел впечатления.

Вы совершенно напрасно ставите в один ряд прогрессоров и Румату, ни формально, ни по содержанию это не проходит.

Игорь
Участник
# Дата: 17 Мар 2012 09:06
Ответить 


А чем Румата отличается от прогрессора? Тем, что сам лично не изменяет Арканар?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 21 . 22 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018